Brauchen wir eine Hochkontrastleinwand?

Geh doch einfach mal in ein Geschäft und lass dir eine Hochkontrast vorführen. Da sie speziell in nicht optimierten Wohnzimmern ihre Vorteile ausspielen, wird sie unter ähnlichen Bedinungen dort auch hängen.

Oh du es brauchst und es dir das wert ist, kannst danach nur du entscheiden.

Zum Thema Hochkontrastleinwand gibt es einige Videos.

Aus meiner Sicht brauchst Du eine Hochkontrast Leinwand.

Nach kürzlich 2 ausführlichen Sichtungen, kann ich überzeugt behaupten, dass Videos die Entscheidung nicht abnehmen. Sie bringt meiner Meinung nur nahe was die Funktion einer Hochkontrastleinwand ist. Die Tatsächliche Wirkung und ob man mit den damit verbundenen Nachteilen einverstanden ist, sieht man nur bei einer persönlichen Begutachtung.

Danke für die Antworten!

Das Problem ist, das es bei uns in der Nähe keinen Laden gibt der sowas anbietet. Wir wohnen in der Schweiz und hier gibt es nicht wirklich Kinofreaks so wie es aussieht..

Das ist Schade. Soweit mit bekannt ist, ist aber das Thema HC Leinwand in der Schweiz angekommen.

T8Force (Beitrag #4) schrieb:

Nach kürzlich 2 ausführlichen Sichtungen, kann ich überzeugt behaupten, dass Videos die Entscheidung nicht abnehmen. Sie bringt meiner Meinung nur nahe was die Funktion einer Hochkontrastleinwand ist. Die Tatsächliche Wirkung und ob man mit den damit verbundenen Nachteilen einverstanden ist, sieht man nur bei einer persönlichen Begutachtung.

Servus!
Das beobachte ich oft....da werden mit Taschenlampen und sonstigen Strahlern seitlich auf Leinwände geleuchtet, was zwar die Wirkungsweise verdeutlichen soll...zu spektakulären Ergebnissen führt.... freilich aber völlig praxisfremd ist.
Mit der Realität hat dieser Showeffekt in der Praxis nichts zu tun.

Nach einer guten Vorführung entscheiden sich hier so einige Kaufinteressenten für eine standardweiße Gain 1.0 Leinwand, weil diese auch im Wohnzimmer gegenüber einigen Hochkontrastleinwänden ein besseres Bild darstellt...nämlich ganz ohne Grießeln und mit ausgezeichneter Blickwinkelstabilität zu den Seiten....


Mfg
Sascha

Das kommt natürlich darauf an was man für eine Hochkontrastleinwand zeigt.

Wenn die HC Leinwand von guter Qualität ist dann entscheiden sich die Kunden, sofern der Geldbeutel stimmt, fast immer für eine HC Leinwand.

Der Test mit der Taschenlampe zeigt die physikalischen eigenschaften der HC Leinwand und ist keineswegs praxisfremd.
Man sieht den Unterschied auch an den Seitenwänden, Decke, Boden im Vergleich mit einer weißen Leinwand in einem entsprechenden Vorführraum wenn ein Beamer die Leinwände ausleuchtet.

Servus!
Ich würde eine Gain 1.3 Leinwand mit standardweißem Tuch einer 0,8 Gain Hochkontrastleinwand mit grauem Anstrich vorziehen, wenn man das helle WoZi sehr gut verdunkeln kann.

Das spart Geld und das hellere Bild gewinnt meist....weniger Grießeln, blickwinkelstabiler, keine absaufenden Inhalte zur Seite hin, kein Hotsport und vor allem erheblich heller....über 40 % heller!


Mfg
Sascha

Tctfox (Beitrag #5) schrieb:

Das Problem ist, das es bei uns in der Nähe keinen Laden gibt der sowas anbietet. Wir wohnen in der Schweiz und hier gibt es nicht wirklich Kinofreaks so wie es aussieht..

Ich bin Schweizer und würde mich als Heimkinofreak bezeichnen. Das Thema ist hier bei Händlern inzwischen durchaus angekommen. Kannst gerne bei mir vorbeikommen. Ich besitze eine Hochkontrast-LW im WZ, das teiloptimiert ist. Eine Hochkontrast-LW bei hellen Räumen ist IMO höchst sinnvoll. Das Thema ist allerdings komplexer als es scheint.

ALPHALUXX-LEINWÄNDE (Beitrag #9) schrieb:

Servus! Ich würde eine Gain 1.3 Leinwand mit standardweißem Tuch einer 0,8 Gain Hochkontrastleinwand mit grauem Anstrich vorziehen, wenn man das helle WoZi sehr gut verdunkeln kann...

Auch ich plane gerade mein Heimkino und überlege bezüglich eine HK Leinwand.
Welche „normale“ (Rahmen)Leinwand mit Gain 1.3 würdest du denn empfehlen?

Servus!
Da kann man jedes weiße Tuch nehmen...Bis Gain 1.3 sieht man keinen Hotspot im Filmbetrieb....30 % mehr Licht ist nicht zu verachten am oberen Ende...

Bei einer Hochkontrastleinwand mit grauer Fläche muss man bei einem gewünschten Gain 1.3 schon massiv gegensteuern....Wenn der graue Grundton bei 50 % liegt, muss man schon sehr viel lichtverstärkende Partikel auftragen, damit die Leuchtdichte entsprechend auf 130 % angehoben wird....In allen mir bekannten Fällen führt das zu Grisseln und somit zu einem unruhigeren Bildeindruck....Auf einfarbigen Flächen (wie Himmel) fällt das auf.

Aber viel Negatives darf man nicht äußern zu Hochkontrastleinwänden....dafür hat das Marketing schon gesorgt in den vergangenen Jahren....Günstige Alternativen bleiben deshalb leider vielfach außen vor....obwohl man oft bessere Bildergebnisse erhält....


Mfg
Sascha

Günstige Alternativen bleiben deshalb leider vielfach außen vor....obwohl man oft bessere Bildergebnisse erhält....

Man kann das natürlich auch anders sehen mit den HC Screens. Vor allem dann wenn man in diesem Bereich nicht viel anzubieten hat.

Ich habe mir ja vor 3 Tagen die günstigere Alternative von Euch angeschaut. Es ist aber besser wenn ich nichts dazu sage.

Das spart Geld und das hellere Bild gewinnt meist....weniger Grießeln, blickwinkelstabiler, keine absaufenden Inhalte zur Seite hin, kein Hotsport und vor allem erheblich heller....über 40 % heller!Das spart Geld und das hellere Bild gewinnt meist....weniger Grießeln, blickwinkelstabiler, keine absaufenden Inhalte zur Seite hin, kein Hotsport und vor allem erheblich heller....über 40 % heller!

Ich habe mir beides im Vergleich angeguckt und habe mich am Ende für eine Hochkontrast LW fürs Wohnzimmer entschieden.
Zumindest bei der VNX Black Horizon (Dream) konnte ich keinen Hotspot sehen.
Ich bin auch in dem Raum von einer Seite auf die andere gelaufen und im normalen Sichtbereich blieb das Bild (sehr) gut. (Blickwinkel)

Eine gewisse sichtbare Struktur gibt es, aber in meiner Zweitinstallation (weiße WS Spalluto Grand Cinema Leinwand)
sieht man im Bild auch eine gewisses Struktur bei völlig einfarbigen Flächen.

Wenn die Hochkontrast LW einen Gain von 1.0 hat und die weiße Leinwand auch, sollten ja Unterschiede in der Helligkeit nicht vorhanden sein.

Hier gebe ich dir aber recht: Das Bild wird tatsächlich etwas dunkler, damit muß man leben wenn man das will.

Es gibt aber noch einen ganz wichtigen Punkt für mich:

Bei meiner Hauptinstallation im Wohnzimmer lege ich schon Wert auf ein sehrgutes Bild.

Dabei stören mich persönlich die grauen Letterbox Balken, die z.b. entstehen wenn man ein 21:9 Bild in eine 16:9 LW projiziert.

Zur Lösung dieses Problems gibt es für mich nur 2 Möglichkeiten:

1. eine Multiformat Leinwand

2. eine HC Leinwand
Bei der Hochkontrast LW sieht man nämlich die grauen Balken (fast) nicht. (Natürlich auch abhängig vom SW des Beamers).
Das heißt man kann größer oder kleiner projizieren wie man will und sieht keine grauen Balken.
Das ist für mich ein riesen Vorteil.

Viele Grüße
Surfy

In allen mir bekannten Fällen führt das zu Grisseln und somit zu einem unruhigeren Bildeindruck....Auf einfarbigen Flächen (wie Himmel) fällt das auf.

Tut mir Leid ich muss doch etwas dazu sagen.
Wenn AL die Hochkontrastleinwände kritisiert aber selber weisse Tücher wie das von mit inspizierte White Pearl Kontrast anbietet.
Das Tuch hat eine Mega Struktur.
Es glitzert extrem stark. Habe wirklich noch nie ein so Tuch gesehen.....
Und das in Verbindung mit einem 4K Beamer bei 250cm Bildbreite, wobei der Beamer auf die Distanz nur ca. 220cm schaft!

Tctfox (Beitrag #5) schrieb:

Das Problem ist, das es bei uns in der Nähe keinen Laden gibt der sowas anbietet. Wir wohnen in der Schweiz und hier gibt es nicht wirklich Kinofreaks so wie es aussieht..

Nimm dir echt die Zeit zum selberschauen. Bei mir blieb der Aha-Effekt aus.

Bei mir blieb der Aha-Effekt nicht aus. Ich hatte vorher eine Stewart Studiothek 100 hier hängen.
Als ich vor ein paar Wochen dann die VnX BH bekam, war sofort zu sehen, wie sehr sich der Schwarzwert und Kontrast verbessert und somit auch der komplette Bildeindruck und das Sehen in die Tiefe sich stark verbessert hat. Klar, insgesamt war das Bild trotz Gain 1.0 dunkler als vorher, aber nicht so dunkel, dass mir der Punch fehlte. Zur Not kann ich von "Eco" noch auf "Mittel" oder "Hoch" stellen, was ich meistens aber nicht brauche.
Bis 25 grad ist bei mir die Blickwinkelstabilität ziemlich gut, also Hotspot nur zu sehen, wenn man sich einfarbige Testbilder anguckt, im Filmbetrieb macht sich das nicht bemerkbar.
Was ich vorher nicht gedacht hätte, das man beim fast kompletten Abdunkeln des Raumes immer noch ziemlich stark von der Leinwand profitiert und so nie gewonnene Schwarzwerte und auch eine geniale Plastizität erhält. Und genau dadurch ist bei mir der Aha-Effekt entstanden.

Allerdings hatte ich Pech mit der Qualität und mein Tuch wird jetzt ausgetauscht und in ein paar Tagen kommt das Neue dann. Kann passieren sowas.

Tctfox (Beitrag #1) schrieb:

(...) Brauchen wir jetzt eine Hochkontrastleinwand (zb Cinegrey 5D), weil die Wände reflektieren oder nicht? Wir wollen nicht das doppelte Geld für nichts ausgeben. (...)

Kommt drauf an. Ein weiteres praktisches Beispiel aus meiner Praxis:.

Mein Wohnzimmer hat eine Cinegrey 5D, also eine helle ALR Leinwand, vglw. hoher Gain. Das Wohnzimmer ist "ungewollt" teiloptimiert, d. h. es stehen seitlich dunkle Bücherregale, teilweise sind die Flaechen also etwas dunkel, vielleicht seitlich 30-40% nahe der LW.
Einrichtungshoheit im Wohnzommer hat übrigends meine Frau.

Der Vorteil der Cinegrey ist hier bei völlig abgedunkeltem Raum im direktem Vergleich zu meiner weissen Leinwand wenig augenfaellig.
Er beschraenkt sich auf Details bzw. vereinzelte Szenen, es ist jetzt wirklich nur noch eine Frage des persönlichen Anspruches, ob es sich das lohnt oder nicht. Für einen noch besser optimierten Raum waere meine Antwort sogar nein.

Jetzt ist unser Wohnzimmer aber kein dunkler Kinoraum. Es soll und darf auch keiner sein.
Keiner mag die totale Dunkelheit, dunkle Waende oder Vorhaenge und keiner will z. B. beim Essen ins Dunkle gabeln.

Wenn wir also mit Freunden oder Familie Filmeabende haben oder im Alltagsbetrieb TV-Programme mit dem Beamer sehen, dann sind das gemütliche Events, die man so im Kino nicht haben kann: Es brennt immer irgendwo ein Lichtlein oder in den Abendstunden faellt seitlich Licht durch Fenster.
Es ist also so, wie wir auch den TV früher genutzt haben. In einem gewöhlichem, multifunktionalem Wohnzimmer.

In diesem Ambiente konnte meine weisse Leinwand nicht genutzt werden. Es drohte sogar der Abriss. Ewige Diskussion über Monate .
Inhalt: Fernsehbild ist viel besser. Ich haette den Beamer bzw. meinen "Grossbildtraum" im Wohnzimmer damit verloren. Das trübere, kontrastschwaechere Bild war wirklich einfach nur shyce.

Erst die Cinegrey 5D (damals gab´s im bezahlbaren Segment nur die mit höherem Gain) hat die völlig Akteptanz des Beamer und damit meines Großbildtraumes im nicht optimierten Wohnzimmer mit Restlicht gesichert. Der Beamer ist erst dadurch seit jetzt fast 2 Jahren in unserem Wohnzimmer alltagstauglich geworden.


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zeitgespenst (Beitrag #18) schrieb:

Der Vorteil der Cinegrey ist hier bei völlig abgedunkeltem Raum im direktem Vergleich zu meiner weissen Leinwand wenig augenfaellig. Er beschraenkt sich auf Details bzw. vereinzelte Szenen, es ist jetzt wirklich nur noch eine Frage des persönlichen Anspruches, ob es sich das lohnt oder nicht. Für einen noch besser optimierten Raum waere meine Antwort sogar nein.

Genau derlei Aussagen lese und höre ich mittlerweile öfter. Es sind auch meine Erfahrungen nach zahlreichen Tests.

Wenn wir also mit Freunden oder Familie Filmeabende haben oder im Alltagsbetrieb TV-Programme mit dem Beamer sehen, dann sind das gemütliche Events, die man so im Kino nicht haben kann: Es brennt immer irgendwo ein Lichtlein oder in den Abendstunden faellt seitlich Licht durch Fenster. Es ist also so, wie wir auch den TV früher genutzt haben. In einem gewöhlichem, multifunktionalem Wohnzimmer. In diesem Ambiente konnte meine weisse Leinwand nicht genutzt werden.

Genau für solche kontrollierten Lichtbedingungen sind High-Contrast-Screens konzipiert. Wer dann auch noch die Nachteile einer High-Contrast-Screen akzeptiert, also Betrachtungswinkel einhalten, Grießeln akzeptieren, Projektionsabstand exakt einhalten und keine Lichtquelle gegenüber der Leinwand zu haben (also von dort, wo der Projektor steht), der kann mir einer grauen High-Contrast-Screen glücklich werden.

Allerdings würde ich mir grundsätzlich Muster schicken lassen, wenn nicht die Möglichkeit einer Begutachtung im Fachhandel besteht, um die verschiedenen Leinwandtücher miteinander zu vergleichen. Die Unterschiede Hotspot, Grießeln, Farbdarstellung, echter(!) Gainfaktor sind beachtlich.
Nicht selten sind Händler und Herstellerangaben diesbezüglich falsch.

Beamer4U (Beitrag #15) schrieb:

Wenn AL die Hochkontrastleinwände kritisiert aber selber weisse Tücher wie das von mit inspizierte White Pearl Kontrast anbietet. Das Tuch hat eine Mega Struktur. Es glitzert extrem stark. Habe wirklich noch nie ein so Tuch gesehen..... Und das in Verbindung mit einem 4K Beamer bei 250cm Bildbreite, wobei der Beamer auf die Distanz nur ca. 220cm schaft!

Das Wihte Pearl kenne ich zwar nicht. Aber wenn ich den Sachverhalt richtig verstanden habe, war ja nur ein Punkt die bemängelte Tuchstruktur. Darüber hinaus ist dort aber auch zu lesen, dass der Projektor über zwei Fenster hängt, durch die Tageslicht direkt auf die Leinwand fällt.

Unter solchen Raumbedingungen ist keine Projektion sinnvoll möglich.
Selbst mit der Kauber Peak Contrast S nicht.



Kauber Peak Contrast S - Foto: Michael B. Rehders
Dieser Screenshot zeigt sehr gut und richtig auf, dass auch eine graue High-Contrast-Screen (Gain 0,8) unbrauchbar ist, wenn Tageslicht aus der Projektions-Richtung auf die Leinwand fällt.

Hier geht es ja gar nicht um die Kauber PC-C.

Und ein Fachmann empfielt keine HC Leinwand wenn das Licht aus der gleichen Richtung wie das vom Beamer kommt.

Unter solchen Raumbedingungen ist keine Projektion sinnvoll möglich. Selbst mit der Kauber Peak Contrast S nicht.

Doch das wäre dann sinnvoll wenn die hinteren Fenster abgedunkelt werden. Es sagt ja niemand das in diesen Raum immer die Sonne scheint.

Servus!
Fachleute empfehlen gar keine Leinwand wenn das Licht aus der selben Richtung kommt wie das Beamerlicht.
In so einen Fall muß freilich verdunkelt werden....Möglichst gut....Dann tut es eine weiße Leinwand mit Gain 1.0.

Man sieht im Test von GL, daß Unterschiede gering sind zwischen weißer Leinwand und HC, wenn das WoZi gut verdunkelt ist....Das deckt sich mit meinen Beobachtungen und vieler Hifi-Forum Nutzer.

Weiße Leinwände sind vielfach preisgünstiger als HC Leinwände....


Mfg
Sascha