Hochkontrastleinwand für Wohnzimmer

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MoDrummer
Inventar
#1 erstellt: 27. Sep 2016, 10:47
Dank an Euch für den sehr informativen Beitrag.
Das kleine Video "Kontrastverbesserung durch Raumoptimierung
„in Echtzeit" zeigt sehr eindrucksvoll die Missstände in meinem Wohnzimmerkino auf.
Eine Chance auf ein dunkles Heimkino habe ich nicht.
Evtl. eine Hochkontrastleinwand...



_____________________________________
Hinweis der Moderation:
Das ursprüngliche Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge an diese Stelle verschoben.
Das alte Thema lautet: Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an


[Beitrag von George_Lucas am 28. Sep 2016, 09:29 bearbeitet]
Pulpman
Stammgast
#2 erstellt: 27. Sep 2016, 15:28

MoDrummer (Beitrag #1521) schrieb:

Evtl. eine Hochkontrastleinwand...


Weiß man was so eine Hochkontrastleinwand in der Breite von 2,40 m kostet?
Airwavesesser
Stammgast
#3 erstellt: 27. Sep 2016, 22:11

Pulpman (Beitrag #1527) schrieb:

Weiß man was so eine Hochkontrastleinwand in der Breite von 2,40 m kostet?


Als Rahmenleinwand kostet die Cinegray 5D etwa 800€ in deiner Größe.
Das Tuch bekommst du für die Hälfte, wenn Eigenbau in Frage kommt.


[Beitrag von Airwavesesser am 27. Sep 2016, 22:12 bearbeitet]
Pulpman
Stammgast
#4 erstellt: 28. Sep 2016, 08:43

Airwavesesser (Beitrag #1535) schrieb:

Als Rahmenleinwand kostet die Cinegray 5D etwa 800€ in deiner Größe.
Das Tuch bekommst du für die Hälfte, wenn Eigenbau in Frage kommt.


Ganz schön teuer. Rahmen und Eigenbau kommt nicht in Frage, da klassisches Wohnzimmerkino. Also nur Rolloleinwand möglich. Hab für meine Rollo bei Grobi vor ein paar Jahren knapp 250 gezahlt. Diese dürfte als Hochkontrastleinwand locker über 1000 € kosten.
--Torben--
Inventar
#5 erstellt: 28. Sep 2016, 08:57
Im Vergleich zu einer 0815 250€ Rollo Leinwand ist ja jede ordentliche Leinwand teuer.
Selbst eine standard Tension Leinwand kostet ja im Vergleich ein Vermögen.

Aber wenn man die Cinegrey mit der Hochkontrast-Konkurrenz vergleicht, sind die Leinwände verdammt günstig.
Eine Draper React 3.0 Thor Rollo-Tension mit 240er Breite kostet UVP runde 2500€

Dagegen sind die Cinegrey Modelle echt ein Schnäppchen
Jetfat
Stammgast
#6 erstellt: 28. Sep 2016, 10:25
Also ich habe eine motor. Einbauleinwand von AV Stumpfl. Bin eigentlich sehr zufrieden, und habe auch einen eigenen Raum. Nur nutze ich diesen zu 50% Musik und ich will einfach keinen Schwarzen Raum. Darum dachte ich an eine Hochkontrastkeinwand. Gestern habe ich AV Stumpfl kontaktiert und dort wurde mir klar von diesen Tab Tension Modellen abgeraten, da diese nur 3-4Jahre gut spannen. Außerdem habe sie deutliche Nachteile bei hellen/weißen Bildinhalten! Wenn dann nur im Rahmen.
Meine matt weiße AV Stumpfl ist fast 10 Jahre alt und funktioniert noch immer perfekt.
Darum bin ich mir derzeit sehr unschlüssig!
moncheeba
Inventar
#7 erstellt: 28. Sep 2016, 11:08
Au ha, da will aber jemand nicht wahr haben, dass andere Firmen auch gute Produkte haben....

Aua!!!

Meine Erfahrungen sagen, dass viele Leute mit einer Spalluto Grand Cinema 10-12 Jahre auskommen können.
Meine eigene ist jetzt 2 Jahre alt, aber bei dem Händler habe ich Leute getroffen, die so lange bereits eine Spalluto haben uns immer noch top funktioniert.

Was haben die da für Vorstellungen bzgl. des Spannsystems?? Das Band liegt locker an und ist nicht wie ein Flitzebogen gespannt
*Mori*
Inventar
#8 erstellt: 28. Sep 2016, 11:26
Es gibt ja mittlerweile genügend Daten und Videos im Netz, die den enorm wichtigen Einfluss des Raumes inkl. sehr positiven Effekt einer Hochkontrast-LW belegen und demonstrieren. Auch Ekki Schmitt, der Beamer-Guru schlechthin, hat sich nun diesem Thema angenommen - nachdem er dies lange Zeit IMHO fast ein wenig sträflich vernachlässigt hat - und zusammen mit Anna & Flo sehr schöne Dokumentationsarbeit geleistet.

Ich selber habe seit etwas über 2 Jahren eine Draper React 2.1 und ergänze die Wirkung durch zusätzliche Verdunklungsmassnahmen in meinem WZ, um Streulicht zu vermeiden. Ich würe niemals mehr eine "normale" LW kaufen. Dsa Geld war hervorragend investiert und wünschte mir im Hinblick auf Langzeitstabilität, dass diese noch einen Ticken besser verarbeitet wäre. Was wiederum natürlich den Einstandspreis nochmals anheben würde. Stichwort: Millimetergenaues 16:9 Format, leiser Motor, kein Plastikgehäuse. Sie ist aber plan wie am ersten Tag und ich frage mich, warum so viele Leute der LW scheinbar viel zu wenig Bedeutung beimessen (und am falschen Ort sparen wollen). Eine LW muss IMO immer mit dem Beamer ein Team bilden und die beiden Komponenten sollten aufeinander abgestimmt sein !
Klipsch-RF7II
Inventar
#9 erstellt: 28. Sep 2016, 12:22

Airwavesesser (Beitrag #3) schrieb:
Als Rahmenleinwand kostet die Cinegray 5D etwa 800€ in deiner Größe.
Das Tuch bekommst du für die Hälfte, wenn Eigenbau in Frage kommt.


Habe eine Rahmenleinwand von VISIVO 16:9 mit 2,41m Breite Gain1.0. Diese wird in meinem weisswandigen Wohnzimmer betrieben. Die Fotos von den Cinegrey hier im Forum (JVC Thread) haben mich überzeugt.

Kann man ein Cinegrey Tuch kaufen und dann mit meiner Visivo Rahmenleinwand verwenden?

Habe leider keine Erfahrungen auf dem Gebiet, da die Visivo bisher meine erste und einzige Rahmenleinwand ist.

Bei dem Visivo Tuch sind die Ränder umgeschlagen und in deren "Tunnel" flexible Stangen eingezogen worden. Das Tuch wurde dann mit vielen (24?) Plastikklipsen hinten an dem Rahmen fixiert.

Geht das grundsätzlich auch mit einem Cinegrey Tuch und welches wäre dann empfehlenswert?

Vorab schon mal Danke für Eure Antworten.
Airwavesesser
Stammgast
#10 erstellt: 28. Sep 2016, 22:20
Grundsätzlich sollte das funktionieren.

Ich kann mir zwar gerade nicht vorstellen wie das mit diesen Plastikklipsen funktioniert, aber wenn du das an das Cinegraytuch anbringen kannst, müsste das klappen.
Handwerklich sollte man dabei wohl nicht gerade ungeschickt sein.

Leichter wäre es natürlich direkt die komplette Rahmenleinwand zu bauen.
Dafür gibt's hier schon einige Threads.


[Beitrag von Airwavesesser am 28. Sep 2016, 22:21 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#11 erstellt: 29. Sep 2016, 05:51

Pulpman (Beitrag #4) schrieb:

Airwavesesser (Beitrag #1535) schrieb:

Als Rahmenleinwand kostet die Cinegray 5D etwa 800€ in deiner Größe.


Ganz schön teuer. Rahmen und Eigenbau kommt nicht in Frage, da klassisches Wohnzimmerkino. Also nur Rolloleinwand möglich. Hab für meine Rollo bei Grobi vor ein paar Jahren knapp 250 gezahlt. Diese dürfte als Hochkontrastleinwand locker über 1000 € kosten.

Warum fragst du dann wenn eine "Grobi" LW eh so gut ist.
moncheeba
Inventar
#12 erstellt: 29. Sep 2016, 09:46
Habe gestern bei Elitescreen nach der 2,99m breiten Cinegrey 5D nach Lieferzeit gefragt. Mitt/Ende November wird die erwartet.
Kostenpunkt 1799€ für diese große Variante.

Verglichen mit den Konkurrenzprodukten immer noch ein gutes Angebot.

Verglichen mit "Rollo" Leinwänden?? Ne kommt, das kann man und sollte man nicht vergleichen...

Jedesmal perplex wenn ich sehe dass jemand einen Beamer der 2-3k€ Klasse auf ein Tuch der 200€ Klasse projizieren lässt.

Es ist leider noch immer nicht zu allen durchgedrungen, dass der Teil der Kette, wo das Bild dann auch zu sehen ist, mindestens genauso wichtig für das Endprodukt Heimkino ist!!!
--Torben--
Inventar
#13 erstellt: 29. Sep 2016, 10:23
Geräte kommen und gehen... eine gute Leinwand bleibt.
Ist doch im Soundbereich genauso. Wieviele Leute stellen sich Lautsprecher für zig tausend Euro in Wohnzimmer mit einer Akustik einer Bahnhofshalle!?
Klipsch-RF7II
Inventar
#14 erstellt: 29. Sep 2016, 10:33

moncheeba (Beitrag #12) schrieb:
Jedesmal perplex wenn ich sehe dass jemand einen Beamer der 2-3k€ Klasse auf ein Tuch der 200€ Klasse projizieren lässt.


Du, das ist einfach nur Unwissenheit. Mein Beamer Händler hat mir seinerzeit keine kontraststeigernde Leinwand vorgeführt und wenn doch, so hat er mich nicht darauf aufmerksam gemacht. Hab zwar hier im Forum einiges darüber gehört, aber den Benefit einer Draper React - ohne es selbst zu sehen - nicht glauben können. Erst die Cinegrey Fotos vor 2-3 Monaten im JVC Thread haben mir die Augen geöffnet

Muss mir unbedingt so ein Cinegrey Tuch besorgen. Und wenn das Tuch an den Rändern umgeschlagen ist, sodass ich dort die Gestänge einführen kann, dann kann ich das Tuch mit meinem Rahmen (an dem ist nichts auszusetzen) benutzen.
Pulpman
Stammgast
#15 erstellt: 29. Sep 2016, 18:37

kottanalien (Beitrag #11) schrieb:

Warum fragst du dann wenn eine "Grobi" LW eh so gut ist. :L


Weil es keine Hochkontrastleinwand ist und irgendwann sich die Bedingungen auch mal ändern?
D.Smith
Inventar
#16 erstellt: 29. Sep 2016, 22:52
Hier hast Du einen Unterschied:

Bild 1:Lattefarbene Rauhfaser / weisse Decke
Bild2:Draper React 2.1...Rest gleich.

DSC00550

DSC00571
ThoPap
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 30. Sep 2016, 08:51
Gibt es einen Vergleich zwischen CineGrey 3D und 5D?
MoDrummer
Inventar
#18 erstellt: 30. Sep 2016, 10:04
Habe auf YT ein älteres Video gefunden wo auf Mattschwarzer Leinwand getestet wurde.
Informativ.
Es gibt wohl von Esmart eine neue Hochkontrastleinwand aus dem Budget Bereich.
Ich selbst bin nicht bereit zigtausende zu versenken für eine xyz Leinwand mit Voodoofähigkeiten.
Hat da jemand Erfahrung mit? Lasse mir ein Probestück von dem Tuch zuschicken um das mal mit meinem Sony zu testen.
Wow hat ein Super Bild zum Testen.
Airwavesesser
Stammgast
#19 erstellt: 30. Sep 2016, 10:16

MoDrummer (Beitrag #18) schrieb:

Es gibt wohl von Esmart eine neue Hochkontrastleinwand aus dem Budget Bereich.


Hab mal nachgeschaut und tatsächlich... für 120" eine high contrast Tensionleinwand für unter 400€.

Wäre wohl zu schön um wahr zu sein, wenn die wirklich gut wäre.
charly68
Stammgast
#20 erstellt: 30. Sep 2016, 13:08
Cinegrey 5D würde ich nur als Tuch kaufen.
Hab eine Rahmenleinwand ala "Selbstbau" und könnte das Tuch problemlos tauschen.
Wird für 1Q / 2017 eingeplant.
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#21 erstellt: 30. Sep 2016, 14:14

MoDrummer (Beitrag #18) schrieb:

Es gibt wohl von Esmart eine neue Hochkontrastleinwand aus dem Budget Bereich.

Grundsätzlich macht es schon Sinn dann auch einen link zu dem entsprechenden Produkt einzufügen.
Erspart Anderen die Sucherei und dient damit auch der schnellen Wahrheitsfindung.

Was ich bei ESmart gefunden habe ist das reguläre GRAUE Tuch, welches sie schon seit mindestens drei Jahren anbieten.
Der einzige Unterschied zu einer weißen LW ist eben die Grundfarbe.

Dies willst Du doch nicht ernsthaft mit einer echten Hoch-Kontrast Lösung ala React oder Cinegrey vergleichen?!

Relativ neu im Verkauf scheint hingegen das Silberne Tuch zu sein.
Solche sind speziell für die passiv 3D Projektion gedacht.
Theoretisch aufgrund der Grundfärbung und der Silberpartikel könnte man auch eine kontraststeigernde Wirkung erwarten. Aber da diese nicht darauf ausgelegt ist seitlich einfallendes Streulicht zu minimieren, ist das unterm Strich doch nicht der Fall.
Hatte mir übrigens vor etwa einem halben Jahr mal ein Tuchmuster dieses 3D Materials zuschicken lassen.
War 'ne Luftnummer - keine Kontraststeigerung erkennbar, dafür Glitzern bis zum Umfallen.

Solltest Du also ein gänzlich anderes Produkt gemeint haben, dann bitte verlinken. Ansonsten getrost vergessen!
Klipsch-RF7II
Inventar
#22 erstellt: 30. Sep 2016, 15:17

charly68 (Beitrag #20) schrieb:
Cinegrey 5D würde ich nur als Tuch kaufen.
Hab eine Rahmenleinwand ala "Selbstbau" und könnte das Tuch problemlos tauschen.
Wird für 1Q / 2017 eingeplant. :)

Wie wird denn bei Dir das Tuch befestigt?
MoDrummer
Inventar
#23 erstellt: 30. Sep 2016, 18:25
Hatte extra keine Verlinkung mit den Produkten hinzugefügt.
Findet man problemlos im Netz.
Ich habe meine Größe von 220cm Leinwandbreite raus gesucht.
Gibt's normal oder Professionell. 250 / 400
Z.b.
eSmart Germany Tension Leinwand TATENSO HIGH CONTRAST GRAU | Gesamtbreite 269 cm | Darstellungsfläche 221 x 125 cm (100") | 16:9 | inklusive Funkfernbedienung | Modell 2016

Und ich vergleiche diese Art von Leinwände natürlich nicht mit welchen aus der Klasse > 2000 Euro.
Aber es ist doch legitim nachzufragen, ob jemand damit Erfahrung hat.
Also auch negative. Das bewahrt vor einem Fehlkauf.
Jetfat
Stammgast
#24 erstellt: 01. Okt 2016, 19:31
Mal ne Frage:
Habe eine Inwall LW von Av stumpfl in weiß Gain 1,0 und würde gerne wissen, ob es möglich ist, auf meinen bestehenden Behang ein Hochkontrasttuch (zB Cinegrey 5D) draufzukleben?
Dann könnte ich meine perfekt eingebaute av Stumpfl LW behalten und hätte ein draufgeklebte Cinegrey 5D!
Wie klebt man so ein Tuch, weiß das jemand?

Grüße


[Beitrag von Jetfat am 01. Okt 2016, 19:32 bearbeitet]
woody32
Inventar
#25 erstellt: 02. Okt 2016, 08:22
Selbst wenn du das Tuch sauber aufkleben könntest..... Hast du denn überhaubt genug Platz im Kasten?
Wenn meine Leinwand eingefahren ist ist nicht mehr viel Luft zum Leinwandkasten und da wird es schwierig noch ne zweite Leinwand unterzubringen.....
ohinrichs
Stammgast
#26 erstellt: 02. Okt 2016, 09:25

MoDrummer (Beitrag #23) schrieb:
Hatte extra keine Verlinkung mit den Produkten hinzugefügt.
Findet man problemlos im Netz.

Naja...also ich stelle mich bei der Google Suche eigentlich nicht ganz doof an, aber die von dir genannte LW habe ich nicht gefunden. "High Contrast Grau" in einer Bezeichnung anzuwenden, ist ja auch mal total dämlich... erst Englisch dann Deutsch in der Bezeichnung. Wer soll sowas finden bzw. suchen??

Erste Anlaufstelle ist immer Homepage des Herstellers und genau dort findet man diese LW nicht, zumindest nicht mit dieser Bezeichnung und auch nur ohne den Zusatz "Modell 2016". Die scheint es nur bei Amazon und einigen wenigen anderen Anbietern zu geben.

Da kommen wir dann zum nächsten Punkt: Bei Amazon gibt es die LW mit den Maßen 221x125 für ~250 EUR. Ein anderer Händler verkauft die gleiche LW für 399 EUR. Woher kommen da die Unterschiede? Und dann ist mir wieder etwas eingefallen, was ich hier oder im Netz irgendwann mal aufgeschnappt habe: Bei Amazon werden 2.Wahl Produkte verkauft. Kann das sein, dass es deswegen deutlich günstiger ist?
MoDrummer
Inventar
#27 erstellt: 02. Okt 2016, 10:23
eSmart Germany Tension Leinwand TATENSO HIGH CONTRAST GRAU | Gesamtbreite 269 cm | Darstellungsfläche 221 x 125 cm (100") | 16:9 | inklusive Funkfernbedienung | Modell 2016
.
.
Versuchs einfach nochmal.
Wie die Anbieter ihr Produkt nennen, darauf habe ich keinen Einfluß.
Nachdem ich die 2 obigen Zeilen aus dem Text kopiert und bei Tante Gockel eingegeben habe, hat es ca. Nix gedauert bis entsprechende Ergebnisse kamen.
2. Wahl kann ich nicht bestätigen.
Immer locker bleiben. Gell.
ohinrichs
Stammgast
#28 erstellt: 02. Okt 2016, 10:54

MoDrummer (Beitrag #27) schrieb:

Nachdem ich die 2 obigen Zeilen aus dem Text kopiert und bei Tante Gockel eingegeben habe, hat es ca. Nix gedauert bis entsprechende Ergebnisse kamen.

Versuchst du witzig zu sein oder willst du mich einfach nur verar***en??

Gestern wusste ich noch nicht, wie die heißt! Anscheinend war ich da auch nicht der Einzige. Natürlich findet man die - WENN man die Bezeichnung kennt. Das war aber nicht der Fall!
Pulpman
Stammgast
#29 erstellt: 02. Okt 2016, 11:10

MoDrummer (Beitrag #23) schrieb:

eSmart Germany Tension Leinwand TATENSO HIGH CONTRAST GRAU | Gesamtbreite 269 cm | Darstellungsfläche 221 x 125 cm (100") | 16:9 | inklusive Funkfernbedienung | Modell 2016


Erfahrungswerte würden mich auch interessieren. Aber es scheint keine in der Größe 2,40 m zu geben. Kleiner als meine jetzige käme nicht in Frage.
Jetfat
Stammgast
#30 erstellt: 03. Okt 2016, 07:41
Eklig Anna und Flo machen gerade einen großen Hochkontrasttüchervergleich!
Ergebnisse werden sehr interessant!
Klipsch-RF7II
Inventar
#31 erstellt: 03. Okt 2016, 10:09
All das Vergleichen und philosophieren bringt mir rein gar nichts. Man bekommt in diesem Hifi Forum ganz einfach null Information, ob man ein Tuch befestigen kann und wenn ja wie...
Beamer4U
Inventar
#32 erstellt: 03. Okt 2016, 11:36

Man bekommt in diesem Hifi Forum ganz einfach null Information, ob man ein Tuch befestigen kann und wenn ja wie...


Was genau möchtest du denn wissen? Wie das Elite Screen Cinegrey5D befestigt wird?
Klipsch-RF7II
Inventar
#33 erstellt: 03. Okt 2016, 14:25
Ich habe eine Visivo Rahmenleinwand 16:9 mit weissem Tuch Gain 1.0. Würde gerne ein kontrastverstärkendes Tuch mit diesem Rahmen verwenden. Das alte Tuch ist an den Rändern umgeschlagen sodass man dort dünne Stangen einfädeln kann. Mithilfe diser Stangen liess sich das Tuch dann gleichmässig straffen und mit 24 Plastikklipsen dann am Rahmen befestigen. Nun weiss ich nicht ob andere Tücher für eine solche Befestigungsweise vorbereitet sind.
charly68
Stammgast
#34 erstellt: 03. Okt 2016, 15:58
Das aktuelle Tuch ist per " Elktrotacker" auf MDF befestigt. So will ich das auch mit dem neuen Tuch machen.
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#35 erstellt: 03. Okt 2016, 23:17

Klipsch-RF7II (Beitrag #31) schrieb:
Man bekommt in diesem Hifi Forum ganz einfach null Information, ob man ein Tuch befestigen kann und wenn ja wie...

Kommt auch auf die Fragestellung an, und wie weit die eigene Recherche fortgeschritten ist!

Ein Blick auf die europäische Elite Screens Seite des entsprechenden Produkts, bringt die folgende Anleitung zu Tage.

Auf der US-Seite gibt es sogar etliche Produkt- und Aufbau-Videos.
Dieses ganz speziell zeigt den Aufbau der Rahmenleinwand mit dem hier besprochenen Tuch.

Im Grunde also ziemlich genauso wie Du es von Deiner aktuellen LW beschreibst.
Ob nun aber die hier verwendeten "Strohholm-Laschen" nun maßgenau in Deinen vorhanden Rahmen passen darf bezweifelt werden. Zumal bei der EliteScreens das Tuch SEHR stark in den Alu-Rahmen gespannt wird.

Diverse andere Nutzer haben das Tuch aber ebenfalls separat erworben und dann einfach rückseitig an einen Holzrahmen getackert.
Dazu gibt es hier auch einen passenden thread, den suche ich Dir aber nicht auch noch raus.

Soweit zufrieden?
Gern geschehen.
Und einfach mal etwas lockerer werden...!


[Beitrag von -=ToReaDoR=- am 03. Okt 2016, 23:19 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#36 erstellt: 03. Okt 2016, 23:32
@ToReaDoR

Danke Dir für die Spitzen-Info

Sieht wirklich exakt nach der gleichen Befestigungsmethode wie bei mir aus. Könnte also passen. Nun bin ich wieder locker und philosophier gerne ein wenig mit

Welches Cinegrey Tuch wäre denn für ein weißwandiges aber zu jeder Tageszeit abdunkelbares Wohnzimmer empfehlenswert?


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 03. Okt 2016, 23:33 bearbeitet]
-=ToReaDoR=-
Stammgast
#37 erstellt: 03. Okt 2016, 23:56
Gerne

Weiße Wände (gar auch weiße Decke?) bedeutet Streulicht.
Das wäre dann ein klarer Fall für das Cinegrey 5D.

Alternativen, jedoch deutlich kostspieliger, findet man bei Draper (React 3.0) und Stewart (Firehawk)
Klipsch-RF7II
Inventar
#38 erstellt: 04. Okt 2016, 10:25
Der Beamer hängt in 2m Höhe. Die Leinwand ist Oberkante in 2.15m Höhe und die Unterkante in etwa 70cm Höhe. Spielt das bezüglich Gain Wert der Cinegrey 5D eine Rolle? Ist dann die Reflektion unten an der Leinwand sichtbar geringer, bzw das Bild dunkler als oben? Kopfhöhe ist in etwa 1m Höhe. Sorry, falls meine Frage dumm klingt.
Beamer4U
Inventar
#39 erstellt: 04. Okt 2016, 11:47
Deine Frage ist berechtigt.

Bei deiner Anwendung wird das Tuch gut funktionieren.

Angular-Reflectiv Prinzip

Das Tuch funktioniert nach dem Angular-Reflectiv Prinzip. Das bedeutet das der Einfallwinkel A vom Licht = Ausgangswinkel B vom Licht ist. Um also die volle Wirkung vom Cinegrey 5D zu erhalten ist es ratsam den Einfallwinklel und Ausfallwinkel zu berücksichtigen.

Ich habe dieses Prinzip bei der Testleinwand nicht gemessen.

Elite Screens Saker Cinegrey5D Cinegrey5D Schema
Klipsch-RF7II
Inventar
#40 erstellt: 04. Okt 2016, 15:32
@Beamer4U

Danke Dir für die Hinweise. Auf mich trifft das 1. Bild zu. Das würde aber bedeuten, dass ich oben geringfügig mehr Licht sehen würde als unten. Vermutlich würde das aber durch die höhere Unempfindlichkeit bzw sichtbar weniger Aufhellung durch Streulicht wieder wett gemacht.

Ausserdem würde es in meinem Fall etwas bringen, wenn ich zumindest die Rückwand schwarz abdecken würde.

Das Cinegrey 5D werde ich wohl nehmen. Allerdings ist es anscheinend erst in 6 Wochen lieferbar.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 04. Okt 2016, 17:43 bearbeitet]
Klipsch-RF7II
Inventar
#41 erstellt: 25. Okt 2016, 00:47
Letztes Wochenende hatte ich die Gelegenheit, mehrere kontraststeigernde Leinwände und Leinwandtücher im Vergleich zu sehen.

1) Zum Vergleich haben wir erst einmal eine reinweisse Leinwand mit Gain 1.0 betrachtet. In dem halboptimierten Raum haben wir dann an einem festen Messpunkt Streulicht von 0,7 fl gemessen. Dieser Wert wird im Folgenden für Vergleiche herangezogen.

2) Cinegrey 5D: Die 5D ist etwa 20% heller als die 3D und hat einen besseren Kontrast. Bei der Streulichtmessung liegen beide gleichauf bei 0,2 fl. Die 5D teilte das Publikum in zwei Lager. Vor allem bei hellen Szenen/Bildbereichen sieht man bei der 5D ein deutliches Glitzern auf der Leinwandoberfläche. Ob dieses Glitzern den Anwender stört oder nicht, ist sicherlich Geschmackssache. Für einige Betrachter war es ein No-Go. Ich persönlich fand es nicht so schlimm. Die 5D spielt in hellen Wohnzimmern vor allem bei weissen Decken und hellen Böden ihre Stärke aus. Hier ist die Unempfindlichkeit gegenüber Streulicht gut. Als Tageslichtleinwand, da waren sich fast alle einig, kann man sie aber noch nicht so ganz bezeichnen.

3) Greyhawk RS G3: Die Greyhawk G3 ist hell, kontraststark und für eine Hochkontrastleinwand sehr blickstabil. Bei der G3 fällt jedoch Glitzern auf.

4) Greyhawk RS G4: Die G4 ist noch heller als die G3 und hat fast kein Glitzern mehr. Sie ist sehr blickwinkelstabil.

Bei den Greyhawks haben wir leider keine Streulichtmessung durchgeführt.

5) Draper React 3.0: Mit nur 0,1 fl Streulicht war die Draper etwas dunkler, hatte einen noch besseren Schwarzwert und war sehr kontraststark. Bei der Draper tritt kein Glitzern auf. Viele Betrachter und auch ich fanden das Bild ruhiger. Details im Bild treten noch deutlicher hervor. Der Gesamteindruck war insgesamt besser als bei der 5D.

6) Stewart Firehawk G4: Von der Firehawk G4 hatten wir leider nur ein DIN A4 Muster, welches wir dann zum direkten Vergleich auf die anderen Leinwände legten. Die G4 schafft den Spagat, einige Vorzüge der Draper und der Cinegrey 5D zu vereinen. Aufgrund des kleinen Musters konnten wir natürlich keine Streulichtmessung machen, jedoch hatten wir den Eindruck, das sie bezüglich Kontrast und Schwarzwert gleichauf mit der Draper liegt. Gleichzeitig ist sie aber in etwa so hell wie die Cinegrey 5D. Glitzern konnten wir bei dem Muster zwar sehen, aber man muss schon danach suchen.

Firehawk
Firehawk Muster auf weisser Leinwand.

7) DNP Supernova Low Gain: Hier haben wir 0,3 fl gemessen, aber das Bild hat uns überzeugt. Sie ist heller, macht trotzdem einen kontraststarken Eindruck und sie ist sehr unempfindlich gegenüber Streulicht. Sie macht eine sehr gute Performance im nicht optimierten Raum. Bei dem Test mit der Taschenlampe im ganz spitzen Winkel offenbarte sie die beste Unempfindlichkeit gegenüber störenden Lichtquellen von oben und unten. Somit ist sie sehr gut für helle Wohnzimmer mit hellen Decken geeignet. Dies haben wir dann auch mit einem von unten anstrahlenden Baustrahler bestätigt. Die Blickwinkelstabilität der Supernova ist allerdings eingeschränkter.

Supernova
Supernova mit Baustrahler von unten.

Mein Fazit:

Da mich das Glitzern nicht stört, ist die Cinegrey 5D für meinen Geschmack eine gute Wahl. Was Preis/Leistung angeht ist sie sehr interessant.

Es waren sich jedoch alle einig, dass die Draper React 3.0 für Ihren Preis einen sehr guten Gegenwert abliefert. Wer sich eine Draper leistet, hat in der Regel auch einen sehr lichtstarken Projektor, sodass der sichtbar geringere Gain nicht stört. Die anderen Vorteile der Draper überwiegen klar.

Die Greyhawk RS G4 ist für eine Anwendung im hellen Wohnzimmer vielleicht nicht die optimalste, aber da sie sehr hell und blickwinkelstabil ist, dennoch extrem interessant. In meinem Wohnzimmer sitze ich nur 1,4 mal Leinwandbreite entfernt. Die Greyhawk wäre damit die einzige im Testfeld, bei der bei mir zuhause keine Hotspotbildung bei einfarbigen Zuspielungen auszumachen wäre.

Die Firehawk G4 ist interessant für Leute, die noch etwas mehr Helligkeit rauskitzeln wollen, aber auf die Vorzüge einer Draper 3.0 nicht verzichten wollen. Im Gegensatz zur Greyhawk ist die Firehawk für helle Wohnzimmer konzipiert.

Zur Supernova Low Gain habe ich mir noch keine abschliessende Meinung gebildet. Die würde ich gerne noch einmal genauer unter Tageslichtbedingungen sehen und mit den anderen Top-Leinwänden vergleichen.
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Zum Abschluss möchte ich noch betonen, dass ich mich gerade erst in die Thematik der kontrastverstärkenden Leinwände
einarbeite und mich deshalb mit den Fachbegriffen und Zusammenhängen nicht 100% auskenne. Den ein oder anderen
Fehler möge man mir verzeihen. Über Anregungen und konstruktive Kritik freue ich mich natürlich.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 25. Okt 2016, 07:33 bearbeitet]
Ma3nNi68
Inventar
#42 erstellt: 25. Okt 2016, 18:15
Vielen Dank für die Infos
Armin289
Inventar
#43 erstellt: 27. Okt 2016, 13:39
Vielen Dank für den Bericht. Gut finde ich auch, dass in einem Beitrag die wichtigsten Modelle dieses LW-Typs aufgeführt und verglichen werden.
Klipsch-RF7II
Inventar
#44 erstellt: 27. Okt 2016, 13:56
Danke für das Kompliment

Falls Ihr noch mehr Berichte zu dem Event lesen möchtet, schaut bitte hier:
Leinwandtest-Event
Klipsch-RF7II
Inventar
#45 erstellt: 29. Okt 2016, 08:40
Bevor ich mir vorraussichtlich nächstes Jahr eine neue Leinwand gönne, muss ich heute noch einmal Hand an die alte LW anlegen. Meine Frau hat eine Kommode gekauft, die jetzt unter bzw. vor der LW steht. Der Center passt rein, aber die Leinwand ist jetzt 10 cm unten abgedeckt
Ist nicht ganz so schlimm, denn mit einer zukünftigen Hochkontrastleinwand muss die Leinwand sowieso etwas höher sein und nach oben ist noch ausreichend Luft. Das Problem sind vielmehr die schiefen und konkaven Wände in dem Haus:
Die Wand ist konkav, es gibt keinen einzigen rechten Winkel und auch der Beamer muss ein wenig seitlich angewinkelt werden, damit das Bild lotrecht auf die Leinwand trifft. Er ist dann nicht mehr ganz mittig, aber mit minimalem horizontalen Lensshift Ausgleich geht es dann. Der Einstellungsaufwand ist enorm. Bammel hab ich nur wieder mal beim Austrahieren der Leinwand. Mit Wasserwaage kommt man da nicht weiter...


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 29. Okt 2016, 08:47 bearbeitet]
rollomat
Stammgast
#46 erstellt: 01. Nov 2016, 15:07
Ist so eine Hochkontrastleinwand im weißen, aber komplett abdunkelbaren Wohnzimmer auch dann zu empfehlen, wenn man auf einen Lensshift von 80% oder mehr zurückgreifen muss oder wird das Bild dann zu dunkel?

Heißen Dank im Voraus!

Beste Grüße,
Chris
ohinrichs
Stammgast
#47 erstellt: 02. Nov 2016, 13:16
Was hat Lensshift mit der Helligkeit zu tun?
Klipsch-RF7II
Inventar
#48 erstellt: 02. Nov 2016, 17:17

ohinrichs (Beitrag #47) schrieb:
Was hat Lensshift mit der Helligkeit zu tun?


Die Hochkontrastleinwände haben Ihren höchsten Gain nach der Regel Einfallswinkel=Ausfallswinkel.
Durch den hohen Lensshift und den somit kleineren Einfallswinkel wird der Lichtanteil der zu mittig vor der Leinwand sitzenden Personen geringer, d.h. die Leinwand wird dunkler.

Das hat definitiv einen Einfluss. Ob das jedoch in diesem konkreten Fall ein Problem ist, müsste man ausprobieren. Hier dürfte eine Cinegrey 3D oder eine Stewart Greyhawk Vorteile bieten, da sie etwas blickwinkelstabiler sind als andere Hochkontrastleinwände.


[Beitrag von Klipsch-RF7II am 02. Nov 2016, 17:18 bearbeitet]
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