sub an hifi verstärker ?

ich habe einen normalen,alten hifi verstärker ohne 5.1 ausgänge. hatte bis jetzt was selbstgebautes von visaton passiv als 2.1 dran. meiner frau gefiehlen die sats nicht mehr, also muß was neues her.

Hi Carsten und erstmal willkommen!

Das Problem in ähnlicher Form hatte ich bis vor kurzem auch (Selbstbau-Sub mit Isophon-Bestückung und Woman Acceptance Factor W.A.F) .

habe mir als sats die magnat symbol 130 gekauft. sind auch o.k. nicht toll, aber immer hin. als sub hatte ich den yamaha yst-sw215 gekauft und über high-level eingang an den verstärker angeschlossen. kommt kaum bass raus. nun sagte mir der verkäufer, daß diese art von subs auch an den chinch-sub-ausgang vom verstärker gehören und sonst nicht klingen. kann das sein ? gibt es denn nichts klassisches wie 2.1 mehr ?

Also was Dir der Verkäufer da gesagt hat ist IMHO schlichtweg Kokolores. Wenn der Subwoofer einen High-Level-Eingang hat, damit er an Verstärkern betrieben werden kann, die eben keinen speziellen Subwoofer-Ausgang bzw. die Möglichkeit einer auftrennbaren Vor-Endstufe haben, dann sollte er damit auch zu betreiben sein. Ich praktiziere das auch mit meinem Celestion S80 Subwoofer. Das diese über den High-Level nicht klingen, wage ich zu bezweifeln und habe hier im Forum auch schon gelesen, dass das Quatsch sein soll.

An dem Subwoofer kann man doch so einiges regeln. Ich kenne den Yamaha von Dir nicht genau aber ich denke der ist mir bei der Suche nach einem Sub mal untergekommen. Also was ich von dem Teil gehört habe Klang nicht nach "kein Bass". Es ist doch ein aktiver Sub? Da muss doch die Lautstärke und Übergangsfrequenzen zu regeln sein. Hast Du die Polung überprüft? Wie hast Du den Sub angeschlossen, (Amp->Sub->Satelitt) in einer Reihe oder hat Dein Verstärker noch eine zweite Reihe Lautsprecherausgänge und der Sub hängt da dran?

Was ich vermute ist, dass Du u.U. mit der Aufstellung des Subs Probleme hast. Unter ungünstigen akkustischen Bedingungen kann es zu sogenannten Basslöchern in Deinem Hörraum kommen, d. h. an bestimmten Orten kann im Hörraum überhaupt kein Bass zu hören sein und u.U. ist gerade da Dein Hörplatz (den Du übrigens einmal gewählt beibehalten solltest) in so einem Bereich. Du kannst aufdrehen, wie Du willst, da passiert nix bzw. nicht viel. Manche Subwoofer (so wie meiner ) haben auch noch einen Phasenreglern, womit man sowas ggf. etwas korrigieren kann. Trotzdem habe ich aber noch mit der Aufstellung herumprobiert.

Gehe doch einfach mal bei laufender Musik (stell die Lautstärke und Crossover am Sub zunächst vielleicht mal auf halbe Kraft) Deinen Hörraum ab und lausche Verändere einfach auch mal die Aufstellung des Subwoofers. Das würde ich, bevor ich mir ein anderes Teil kaufe erstmal probieren. Wenn das alles nichts bringt, kann auch der Sub defekt sein. Probier doch einfach mal (wenn nicht schon geschehen) als Basis eine Aufstellung des Subs zwischen den Satelliten und dann noch etwas nach vorne gestellt.
Schau zu, das er möglichst frei steht und nicht gerade z.B. ein Sessel zwischen Dir und dem Sub steht.

Schreib´ bitte mal, was so passiert.

Gruss und viel Glück.

Jochen


PS: Habe gerade mal "gegooglet" Du hast doch auch einen Phasenumkehrschalter (was ich als Drehregler stufenlos habe) an dem Teil. Vielleicht steht der auch falsch.

hallo jochen,

schön, daß mir jemand antwortet, haben ja auch schon 35 leute gelesen.

also es ist ein aktiver bass. regeln kann man auch eine menge. aber ausser bei der lautstärke und dem standby knopf tat sich nicht viel.

mein problem mit den teil ist, oder besser war, habe ich schon wieder eingetütet, daß untenherum nicht viel bass kam, soll heißen, wenn ich den verstärker weit aufdrehe, kommt einigermaßen bass. ist die musik leiser, hört man den bass kaum. hatte mir extra einen aktiven gekauft, um das problem zu umgehen.
er phasenumkehrschalter hat nichts gebracht.
die sats hatte in an den sub angeschlossen. hatte mir dann auch gedacht, daß der verstärker sich dann seine leistung mit den sats teilen muß und diese dann mal an die b-schaltung des verstärkers angeschlossen, auch kein besseres ergebnis.

zum vergleich hatte ich vorher ein eltax system für 100 euro, das ich wieder umgetauscht hatte, weil die sats mist waren, habe ich schon geschrieben, oder ? der sub war gut, überlege mir schon, das teil des subs wegen wieder zu kaufen und die sats wegzuwerfen.

der sub stand mitten im raus, und umgerannt sind wir eigentlich auch, nichts zu machen.

überlege, ob ich mal einen canton as 20 oder magnat alpha 20a oder einen eltax atomix 8.2 versuche. dauert bei versand nur immer son lange und kostet porto.

weiss also im moment nicht richtig weiter.

gruss
carsten

hallo jochen, schön, daß mir jemand antwortet, haben ja auch schon 35 leute gelesen. also es ist ein aktiver bass. regeln kann man auch eine menge. aber ausser bei der lautstärke und dem standby knopf tat sich nicht viel. mein problem mit den teil ist, oder besser war, habe ich schon wieder eingetütet, daß untenherum nicht viel bass kam, soll heißen, wenn ich den verstärker weit aufdrehe, kommt einigermaßen bass. ist die musik leiser, hört man den bass kaum. hatte mir extra einen aktiven gekauft, um das problem zu umgehen. er phasenumkehrschalter hat nichts gebracht. die sats hatte in an den sub angeschlossen. hatte mir dann auch gedacht, daß der verstärker sich dann seine leistung mit den sats teilen muß und diese dann mal an die b-schaltung des verstärkers angeschlossen, auch kein besseres ergebnis. zum vergleich hatte ich vorher ein eltax system für 100 euro, das ich wieder umgetauscht hatte, weil die sats mist waren, habe ich schon geschrieben, oder ? der sub war gut, überlege mir schon, das teil des subs wegen wieder zu kaufen und die sats wegzuwerfen. der sub stand mitten im raus, und umgerannt sind wir eigentlich auch, nichts zu machen. überlege, ob ich mal einen canton as 20 oder magnat alpha 20a oder einen eltax atomix 8.2 versuche. dauert bei versand nur immer son lange und kostet porto. weiss also im moment nicht richtig weiter. gruss carsten

Hi Carsten!

Was erwartest Du denn von einem Subwoofer? Bass ist nicht immer gleich Bass. Wenn ich leise Musik höre, ist der Bass auch oft nur gerade wahrnehmbar und vom Sub selber hört man auch nicht soviel. Er unterstützt z.B. bei mir meine kleinen Kompaktlautsprecher gerade in dem Bereich, wo die bauartbedingt nicht mehr hinkommen (ca. 60-70 Hz). Mache ich dann schonmal lauter, darf man den gerne auch im Boden oder der Couch fühlen. Du darfst Dich nicht von Bässen irritieren lassen, die im Bereich von 200 Hz und drunter herumwummern, was die (sorry für den Ausdruck) billigen Dröhnkisten von 100 EUR Surroundsets produzieren. Das hat mit einem vernünfigen Bass für Musikwiedergabe wenig zu tun.

Der Yamaha ist da schon Klassen besser, wenn auch nicht der idealste Kandidat für Musik. Eher was zum Filme gucken, ist mein Eindruck.

Von dem Eltax Surroundsub würde ich die Finger lassen. Der mag zwar Bass produzieren, nur was für welchen, zumal der wohl mehr oder weniger auf seine Satelliten abgestimmt ist (gehe ich mal trotz billich davon aus). Aber wenn es Dein Geschmack ist...ich habe nix jesacht. Jedem das Seine...

Bevor Du Dir jetzt einen anderen Sub bestelltst, womöglich wieder ins Klo greifst und ernsthaft an vernünftiger Musikreproduktion interessiert bist, würde ich mal in den Fachhandel gehen und mir ein paar Kandidaten ausgucken und die vorher hören. Vielleicht auch nochmal den Yamaha, wenn er gerade verfügbar ist. Mit ein wenig Glück kann am ihn dann auch noch in Kombi mit Deinen Satelliten hören. Sollte der anders klingen und da Dein beschriebenes Problem nicht auftauchen, ist u.U. mit Deinem Teil zuhause doch was nicht in Ordnung. Dann in jedem Fall, wech damit. Ich habe den eigentlich ziemlich kräftig in Erinnerung. Deine Magnat Symbol 130 kenne ich jetzt leider nicht vom Hören und habe nur gesehen, dass die recht klein sind und angeblich bis 38 Hz runtergehen können. Ob sie die aber mit vernünftig erreichen wage ich aber aufgrund Grösse zu bezweifeln. Also ein Loch im Übergang zwischen Sub und Satellit kann man irgendwo ausschliessen. Hörst Du denn überhaupt einen Unterschied, wenn der Sub mitläuft oder nicht?

Canton AS 20 ist schon nicht gerade schlecht. Magnat weiss ich nicht und der Eltax sah für mich nicht gerade vertrauenserweckend aus. Was in der Preisklasse noch interessant ist, ich aber nur vom hörensagen kenne, ist Mivoc. Die bauen neben Lautsprecher-Chassis für den Eigenbau auch einige Lautsprecher selber. Dann gibt es auch noch kleinere aktive Subs von Wharfedale, die aber auch eher an Suroundsystemen eingesetzt werden. Wharfedale an sich baut sehr gute und auch preiswerte Lautsprecher-Boxen. Ich habe die Pacific Evo 80 (oder 100) schon gegen um ein Vielfaches teuerere "High-End-Boxen" vom Martin Logan gehört und hätte fast meinen Ohren nicht getraut.

Sei Dir aber bewusst, dass Du für um die 200 EUR keine Wunder erwarten darfst und ein sch**** Subwoofer kann einem die Freude eheblich verderben. Es sei denn Du bekommst zu dem Preis ein gutes gebrauchtes Teil. Aber ich möchte Dich nicht durch mehr Möglichkeiten noch mehr zulabern. Ein Subwoofer will halt überlegt sein, wenn es was gutes ein soll.

Ich hatte wohl ein wenig Glück mit meinem Celestion, der bei Einführung vor ca. 2 Jahre um 500 EUR gekostet hat, den als Auslaufmodell für 179,- EUR beim Blödmarkt zu bekommen. Anderswo habe ich gesehen, ist er noch teilweise nicht unter 300 EUR zu bekommen. Den habe ich bei MM übrigens gegen den Yamaha antreten lassen, weil ich den auch in der Wahl hatte. Der war mir aber im Vergleich einfach zu aufdringlich, brummig und schwammig, was aber z.T. auch auf die erschwerten Supermarkbedingungen und falsche Einstellung zurückzuführen war. Der Celestion wurde halt angeschaltet, ein wenig lauter gemacht und klang auch in der Supermarktatmosphäre. Aber das ist mein Geschmack. Sicher ist der Celestion auch nicht die erste Wahl aber mir gefällt er und mir reichts.

Gehe lieber mal beim Fachhändler vorher selber hören. Das kostet Dich ja zunächst mal nichts. Wenn Du die Möglichkeit hast, gehe auch mal in ein Hifi-Fachgeschäft, wo es auch etwas wertigere Sachen gibt und höre Dir mal unverbindlich an, was da so aufgeboten wird und was soundmässig zu erwarten ist. Du wirst Dich wundern, wie unauffällig aber dennoch präsent ein guter Subwoofer klingt. Aber vorsicht, solche Hörsitzungen beim HiFi-Händler können leicht den Wunsch nach mehr erzeugen. Nicht das Du dann auch noch Deine Satellittenboxen aus dem Fenster wirfst.

Was mir da noch einfällt. Was hörst Du eigentlich für Musik und mit welchen Titeln hast Du das Teil getestet. Seit ich den Subwoofer habe, habe ich z.T. festgestellt, dass es durchaus Aufnahmen gibt, wo ich denke, der Sub ist aus und bei anderen denke ich mir tanzen die Gläser aus der Vitrine.

So...Schluss jetzt...genug gelabert. Geh hören...marsch marsch

Gruss

Jochen