Hifi Subwoofer

Hallo

Ich würde dir den XTZ 10.16 bzw. 12.16 empfehlen.
Der XTZ spielt extrem genau, knochentrocken und knackig, UND er hat zwei in der Schallwand liegende BR-Rohre verschiedener Längen. Dazu hat der Sub einige Einstellungsmöglichkeiten à la Bassentzerrung usw. Das macht ihn extrem anpassungsfähig an Akustisch problematische Räume

Gruss schmappel

Will mich an die Frage mal anschließen. Habe ähnliche Voraussetzungen was den Aufstellplatz und Budget betrifft. Suche auch etwas, was sich perfekt zu Standlautsprechern integriert und ohne "gewummere", schön trocken spielt.
Wenn wer was gutes Gebrauchtes kennt, wär ich auch nicht abgeneigt .

mfg

Ich habe die ALR Nummer 4 und dazu den XTZ 10.16 und kann ihn sehr empfehlen. Für normale und etwas höhere Lautstärke reicht er aus, 0-dB-THX-Level soll er wohl nicht so gut hinbekommen, hab's aber noch nicht probiert. Bei sehr geringen Lautstärke (Hintergrundmusik) schaltet sich der Sub manchmal automatisch ab, weil er keinen ausreichend hohen Pegel mehr feststellen kann, das nervt. Allerdings kann man diese Automatik abschalten. Zimmergröße hier übrigens 20 qm. Für größere Räume sollte es der größere XTZ 12.16 sein, aber der liegt ja preislich auch noch innerhalb Deines Budgets. Für mehr Infos nutzt Du einfach den Konfigurator.
Ansonsten hätte ich nicht gedacht, daß ein Subwoofer einen so großen Zugewinn an Realismus bringt, die Darstellung von Instrumenten bei Klassik und Jazz ist atemberaubend, Du wirst begeistert sein. Pop und Rock profitieren natürlich auch.

Hi,

chrislo schrieb:

... Suche auch etwas, was sich perfekt zu Standlautsprechern integriert und ohne "gewummere", schön trocken spielt...

Das will jeder (nahezu), je nach Alter/Geschlecht und evtl. CarAudio-Erfahrung .

Und die meisten Laien und Halb-Laien denken dabei immer an das naheliegende, sichtbare: den Subwoofer.
Die eigentliche Ursache für evtl. unbefriedigenden Bass ist jedoch die Raum-Akustik , blöderweise gerade in kleinen bis mittelgroßen Räumen, also Wohnräumen .

Hier liegen die Eigenschwingungen (Grund-Moden) genau im hörbaren Bereich, mit Überhöhungen (= Dröhn, Wummer) und Auslöschung (= Bassloch) je nach Hörplatz, dicht nebeneinander.
Alles abhängig von der Stabilität der Raumbegrenzungen, mit den Extremen
-- rundum knallhart gemauerter Kellerraum bis zu:
-- Leichtbau-Dach-Ausbau, abgehängte Decke, riesige Fensterfronten, oder offener Durchgang in z.B. Küche
sodass Commonsense-Vorstellungen ("Schall-Verteilung"), die nur im Mittel-Hochtonbereich gelten, in die Irre führen,
oder Vorhersagen /einfache Simulationen kaum was bringen.

Wer keine keine Möglichkeit hat, den Sub dort aufzustellen, wo er seine Wirkung auf den bevorzugten Hörplatz am besten entfaltet, und stattdessen nur auf qm oder cbm achtet, hat schon fast verloren, egal wieviel er in den Sub investiert.
Auch sind hier erfahrungsgemäß 2 kleine Subs günstig aufgestellt -- z.B. diagonal vorn-hinten, die den Hörplatz quasi "in die Zange nehmen" --,
deutlich besser als ein großer mit -- scheinbar -- attraktiveren Daten.

Mein Tip:
Nimm erstmal irgendeinen Sub, der die richtigen Anschlüsse hat ("Hi-Level") und nicht überteuert ist (oder im Bekanntenkreis ausleihen),
-- hier gehts los (der ist schon fast unnötig groß): http://www.mivoc.com...=Hype%2010%20schwarz
oder etwas hübscher: http://www.mivoc.com...=Hype%2010%20schwarz

und dann praktische Tests:
http://www.hifi-foru...read=3930&postID=4#4
um auszuloten was geht und wo die echten Klangprobleme in den eigenen 4 Wänden liegen,
und später ggfs. in zwei edlere Subs zu investieren oder auch DIY anzugehen.

Gruss,
Michael

Also mein Raum ist ansich groß genug denke ich, 10 Meter lang und 4,5m breit .... allerdings mit recht viel schräge und diese endet bei einer Raumhöhe von über 3,50m .... also schon ne Menge Luft die in Bewegung versetzt werden möchte...

Daher denke ich wäre der XTZ 12.16 angebracht, oder?

10 x 4,5? Soviel hat meine ganze Wohnung nicht!
Tja, also bei der Größe sollte es schon der große Sub sein. Wenn das nicht reicht, noch einen zweiten. Und Raumnoden hin oder her – natürlich hat Michael recht, daß die Aufstellung und der Raum an sich wichtig sind. Das gilt aber auch für die Hauptlautsprecher und die stehen bei mir auch nicht optimal. Könnte ich sie weiter in den Raum ziehen, würde ich noch mehr räumliche Tiefe erreichen, Hans Deutsch hat mir das mal eindrucksvoll demonstriert. Manchmal muß man eben mit Kompromissen leben und bei meinem Sub bedeutet das, daß er von der Seite her in das Klanggeschehen eingreift. Ganz sicher nicht optimal, aber so klingt es besser, als ohne ihn. Und den billigen Sub würde ich für mein Hauptsystem nicht nehmen, es sei denn, ich weiß, daß ich garantiert keine hohen Lautstärken fahre. Mit 100 Watt RMS ist er nämlich nicht gerade besonders kräftig.
Für mein Arbeitszimmer habe ich einen billigen Magnat-Sub, der die kleinen Regalboxen unterstützt. Der steht unter dem Arbeitstisch, der dadurch angenehm vibriert ( ), also auch nicht optimal, aber besser so als keinen Sub. Und dort habe ich weniger als Zimmerlautstärke. Im Wohnzimmer wäre er aber vermutlich zu schwach.

Ich habe 3 mögliche Aufstellungsvarianten bei mir im Hörraum durchprobiert. Momentan habe ich einen Canton AS25SC und einen Harman Kardon TS11 und keiner der beiden konnte mich in punkto Tiefgang und Präzision überzeugen (auf keinem der 3 Stellplätze).
Ich hatte im Auto mal einen Phase Aliante SI, der spielte so staubtrocken und angenehm, sowas würde ich mir daheim auch wünschen, extreme Pegel sind eher Nebensächlich.

chrislo schrieb:

Ich habe 3 mögliche Aufstellungsvarianten bei mir im Hörraum durchprobiert. Momentan habe ich einen Canton AS25SC und einen Harman Kardon TS11 und keiner der beiden konnte mich in punkto Tiefgang und Präzision überzeugen (auf keinem der 3 Stellplätze). Ich hatte im Auto mal einen Phase Aliante SI, der spielte so staubtrocken und angenehm, sowas würde ich mir daheim auch wünschen, extreme Pegel sind eher Nebensächlich.

Ist Dauerthema hier im Forum, z.B.:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=7579

Leider sind die Bass-Verhältnisse im Wohnraum eher ungünstiger als im Auto, d.h. es muss evtl. deutlich mehr Aufwand betrieben werden.
Wer nicht zwei Subs parallel + Antimode betrieben bekommt, muss alternativ große Bass-Absorber in die Raumecken bringen,
siehe hier im Akustik-Unterforum, z.B.:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3858

Also ich hab auch den Phase Linear Aliante im Auto und der Subwoofer ist schon ein Sahnestückchen.
Er spielt aber bei mir im Auto auf ein geschlossenes Gehäuse, das sorgt für die gewünschte Präzision.
Trotzdem klingt es bei meiner Anlage im WZ erheblich besser und da habe ich nicht mal einen Subwoofer.

Ich würde einen oder zwei geschlossene Subwoofer empfehlen, eventuell noch mit einem DSP, als DIY kein Problem.
Als Fertigwoofer ist das CB Prinzip aber recht selten und wenn dann oft nur bei relativ teuren Modellen zu finden.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

...Trotzdem klingt es bei meiner Anlage im WZ erheblich besser und da habe ich nicht mal einen Subwoofer.

Wenn es passt ist ja alles gut.

Wer hier nachfragt, ist aber nicht zufrieden, hat meist deutliche Bass-Defizite.
Da reicht nicht der Hinweis auf "gute" Main-LS.
Jeder Raum ist verschieden und die Vorstellungen von trockenem, satten Bass ebenfalls.