Was bedeutet PMPO Leistung wirklich und wie ist die reele Leistung?

Hi!

Hallo! Ich hab mich versucht schlau zu machen, aber die meisten Erklärungen zu PMPO Leistung sagen nur was darüber aus, das es Schwachsinn ist, solche Angaben zu machen.

Zu recht!

Es heisst Peak Music Power Output, wofür steht das Peak?

Ein Blick ins Englischwörterbuch hilft - Peak=Spitze

Und für welche Beurteilung ist eine solche Angabe denn gut, als für ein Verkaufsstrategie?

Nur dafür

Kann man daraus die Sinus Leistung berechnen?

Nein!

Ansonsten lies mal im Hifi-Wissen nach: Was sagt mir die Leistungsangabe eines Verstärkers, was ist RMS etc.?
Da wird eine Menge zu Leistungsangaben erklärt.

Einwandfrei...

Hatte ich nicht gefunden, hab nur nach PMPO gesucht.
Das Peak = Spitze ist weiss ich auch, aber das sagt nichts über die Zeitangabe aus. Spitzenleistung kann ja auch was anders heissen. Das das im Millisekundenbereich liegt, kann ja keiner ahnen.

Was macht man aber nun, wenn die Leistungsangabe nur in Watt angegeben wird ohne Zusatz wie PMPO RMS Sinus etc.?
In den technischen Details meines Sony steht nur Leistungsangabe 80 + 80 Watt. Warum dann 2x? Und kann man davon ausgehen, das solche Firmen dann die RMS Leistung meinen? Oder ist die RMS Leistung die wirklich gemessene und die Nennleistung nur eine berechnete?

Das ist alles ein wenig verwirrend...

Hi,

nur wenige Hersteller geben die Leistung wahrheitsgemäß an. Besonders die Angabe 5 x XXX Watt ist eher irreführend. Sie suggeriert ja, das diese Leistung gleichzeitig für alle Kanäle gilt.
Gerade Sony ist dafür bekannt, hier stark zu übertreiben (STR-DB485 5 x 8 Watt, 333ES 5 x 36 Watt usw vgl. Stereoplay, Audiovision).

Andererseits erlaubt die zugrundeliegende DIN Norm solche Angaben, da sie nicht genau regelt, wie solch eine Messung durchzuführen ist.
HK z.B. gibt die Mehrkanalleistung sehr ehrlich an. Yamaha, Denon und co. schreiben sie wenigstens in das Manual, unter "Technische Daten".

so long

hallo,

ich habe mich mal beim freund erkundigt und er meint:
,,Bei Angabe der PMPO wird meist nicht gemessen, sondern es wird diejenige theoretische elektrische Leistung angegeben, die als Summe aller Kanäle gerade ohne Zerstörung der gemessenen Komponenten während dem Bruchteil einer Schallschwingung abgegeben werden könnte.

stepit schrieb:

,,Bei Angabe der PMPO wird meist nicht gemessen, sondern es wird diejenige theoretische elektrische Leistung angegeben, die als Summe aller Kanäle gerade ohne Zerstörung der gemessenen Komponenten während dem Bruchteil einer Schallschwingung abgegeben werden könnte.

... damit könnte Dein Kumpel nahe an der Wahrheit sein - wahrscheinlich ist es aber noch viel schlimmer!

:-) Detlef

Die Franzosen haben das sehr schön definiert:

PMPO = pure merde pour les oreilles = reine Scheisse für die Ohren

PMPO ist nirgends definiert, wie z.B. die RMS-Leistung - es ist eine reine Phantasieangabe.

Marsupilami72 schrieb:

PMPO = pure merde pour les oreilles

Detlef

da mein kumpel pa und beschallungstechnik studiert weis er das sehr gut

Hallo Metallhuhn,

schau mal hier:

http://www.tophifi24.de/1747578.htm

Gruß

Peter

lownoise schrieb:

Andererseits erlaubt die zugrundeliegende DIN Norm solche Angaben, da sie nicht genau regelt, wie solch eine Messung durchzuführen ist.

Moin,
die DIN45500 hat da sogar genaue Anweisungen gegeben.
Der Verstaerker wird mit einem 1kHz Sinuston ausgesteuert, bis der Klirrfaktor einen Wert von 1% (reine Endverstaerker 0,7%) erreicht. Er wird dabei mit einem Ohmschen Widerstand mit vom Hersteller angegebenen Nennwiderstandswert belastet.
Die so ermittelte Leistung (bei Mehrkanalverstaerkern muessen alle Kanaele ausgesteuert werden) muss ueber einen Zeitraum von 10 Minuten durchgehalten werden, ohne dass der Verstaerker ueberhitzt.
Fuer die Umgebungstemperatur nehme ich 23 oder 25°C an.

Zur Messung der Musikleistung wird unter Vollaussteuerung die Betriebsgleichspannung der Endstufen auf den Leerlaufwert gebracht. Auch hier wird die Leistung bei 1% (0,7%) Klirr gemessen, es genuegt aber die Zeit, den Messwert zu bestimmen.

73
Peter

PMPO: Pure Mystic Power Output...

Metallhuhn schrieb:

Und für welche Beurteilung ist eine solche Angabe denn gut, als für ein Verkaufsstrategie?

Sie ist für eines ganz hervorragend geeignet:

Willst du qualitativ hochwertige Geräte kaufen, kannst du an der Angabe eines PMPO-Wertes auf einen Blick erkennen, dass du dieses Gerät nicht kaufen solltest.

PMPO wird praktisch ausschließlich im Billigsegment verwendet, um die Kunden zu blenden.

Jau,
da springt mit folgendes Angebot auf Amazon.de ins Auge:

Paar Holz Boxen 2x Lautsprecher PC HIFI Multimedia Computer von Elektronik-Star Preis: EUR 9,90 Auf Lager. Produktmerkmale Aktiv-Lautsprecher mit 2 x 5W RMS-Leistung (entspricht 800W max.) schön gemasertes, gut gearbeitetes Holzgehäuse 2x7,6cm (3'') Lautsprecher mit Bassreflex-Bauweise

ist zwar nicht PMPO aber "max." und damit ähnlichermaßen sinnlos

Andreas

entspricht 800W max

... meint wohl den Brennwert, dass ist die Energie (Einheit kJ/kg), die bei einer vollständigen Verbrennung abgegeben wird. Alleine die Umrechnung bereitet mir Schwierigkeiten

:-) Detlef

Moin,
wie schlimm es geworden ist, zeigt das Beispiel Grundig.

Frueher haben sie die Leistung immer nach Norm angegeben, also DIN45500 fuer HiFi und DIN45325 fuer Nicht-HiFi (bedeutet u.a. 10% Klirr fuer Nennleistung).

In den Katalogen vor etwa 2-3 Jahren wurde die Verstaerkerleistung grundsaetzlich nur noch in PMPO angegeben....

Irgendwo fand man auch noch eine realistischere Angabe, etwa 1/4 bis 1/5 der PMPO-Leistung.

73
Peter

In vielen Fällen, kann man die PMPO-"Leistung" durch 40 Teilen, um in etwa auf die rms-Leistung zu kommen.
Also 1000Watt PMPO ist sind meistens in etwa 25WRMS.
Aber dieses angebot reisst es total raus^^
2500W PMPO^^

Geil!

Der ganze Schwachsinn kommt daher, weil die Geräteindustrie Laien und HiFi-Anfängern suggerieren will:
Viel Leistung = viel guter Klang.

Z.B:
10 Watt = Mieser Klang
100 Watt = nicht ganz so mieser Klang
500 Watt = Durchschnitt
1000 Watt = Guter Klang
2000 Watt = Sehr guter Klang

Das Leistung und Klangqualität absolut gar nichts miteinander zu tun haben, muß man dann den durch diese Watteritis der Geräteindustrie versauten Laien und Anfängern deshalb erst sehr mühsam eintrichtern.

Bei brauchbaren Wattangaben steht immer so etwas wie z.B. DIN, RMS, IEC, FTC, Klirrfaktor, Impedanz dabei.

Ist keines davon erwähnt oder steht gar PMPO dabei, ist das Gerät zu 99,9% billiger Müll und jeder darin investierte Euro herausgeworfenes Geld.

Grüsse
Roman

500 Watt = Durchschnitt 1000 Watt = Guter Klang 2000 Watt = Sehr guter Klang

Das würde bedeuten, PA-Zeug wäre das beste auf diesen Planeten..
Gerade im High-End Bereich wird eher umgekehrt ein Schuh draus, siehe Class A Verstärker, Röhrenamps..

R-Type schrieb:

Gerade im High-End Bereich wird eher umgekehrt ein Schuh draus, siehe Class A Verstärker, Röhrenamps..

jaja...2 x 6 Watt sind High End

Das entspräche 1000 Watt PMPO Verstärker

PA-Zeugs ist nicht das Beste auf dem Planeten, denn da stehen keine 10.000 Watt auf dem Karton!
Außerdem ists viel zu teuer!

Gutes Hifi hat mindestens 10.000 Watt auf dem Karton stehen und kostet in keinem Fall mehr als 49,95 €.

Wenn jemand mehr verlangt, dann will der euch gnadenlos über den Tisch ziehen!

Und Lautsprecher müssen auch zwingend mindestens 4 Wege haben, besser 5 oder 6 Wege.

Grüsse
Roman

DasOrti schrieb:

In vielen Fällen, kann man die PMPO-"Leistung" durch 40 Teilen, um in etwa auf die rms-Leistung zu kommen. Also 1000Watt PMPO ist sind meistens in etwa 25WRMS. Aber dieses angebot reisst es total raus^^ 2500W PMPO^^

Das gibts sogar als 5.1, mit sagenhaften 6280 Watts PMPO. Das hat dann auch ganz sicher nen CEE 16A Stromanschluß.

Bin da noch bißl verunsichert..

Kann mir mal einer den Unterschied zwischen 2 x 6 Watt High End Leistung (zB bei Röhren) und 2 x 1000 Watt PMPO bei Aldi-Ware erläutern?
Ich mein 1000 Watt PMPO sollten doch wenigstens 6 echten Watt entsprechen, oder?

PA-Zeugs ist nicht das Beste auf dem Planeten, denn da stehen keine 10.000 Watt auf dem Karton!

Doch, sogar das Doppelte... Lab.Gruppen PLM20000
(allerdings auch wieder Peak-Werte und Anschluss über 16A 230V)

Vor 20 Jahren gab es aber bereits die Crown Macrotech MA10000, ein dicker Mono-Verstärker mit 6HE (26,7cm hoch) und 58kg Gewicht. Peak etwas über 10kW an 0,85Ohm, 8kW Sinus (1kHz) bei 0,5Ohm. Wog schlappe 58kg, Stromversorgung über 208V 3Phasen (Ami-Drehstrom).

So viel zum Thema "da stehen keine 10.000 Watt auf dem Karton"...

Edit: vor 20 Jahren war es noch besser, da gab es noch kein PMPO, sondern Maximalleistung. Der berühmte 1000W-Schneider-Turm (oder Universum, wenns von Quelle war):

(die LAB iP450 ist als Größenvergleich drin, denn beide Endstufen haben 2x100 echte Watt an 8Ohm)

Die PMPO-Leistung (Peak Marketing Power Output) kann nur mathematisch errechnet werden - so schnelle Messgeräte gibt es gar nicht wie die Dinger abrauchen, wenn man einen Praxistest versucht! (Power off, Lautstärkeregler voll auf, 2 Volt Inputsignal - Power On -- Peng,Zisch,Bum :D)

Jeck-G schrieb:

Edit: vor 20 Jahren war es noch besser, da gab es noch kein PMPO, sondern Maximalleistung. Der berühmte 1000W-Schneider-Turm (oder Universum, wenns von Quelle war): (die LAB iP450 ist als Größenvergleich drin, denn beide Endstufen haben 2x100 echte Watt an 8Ohm)

Ja, aber das war noch etwas nachvollziehbarer.
Die Dinger hatten 1000 Watt Maximalleistung an 4 Ohm, d.h. 2x 500 Watt Maximalleistung an 4 Ohm.
500/2 = 250 Watt Musikleistung an 4 Ohm.
250 Watt/2 = 125 Watt Sinus an 4 Ohm.

Die Maximalleistung entspricht da also:
Sinusleistung * 2 = Musikleistung pro Kanal
Musikleisung * 2 = Maximalleistung pro Kanal
Maximalleistung pro Kanal * Anzahl der Kanäle = Gesamtmaximalleistung
Also Gesamt-Sinusleistung * 4.

Grüsse
Roman

Kann man Eigendlich LS, die eine Leistung von zB. 1000WPMPO vertragen mit nen 100WRMS Amp verrauchen und jedes mal eintauschen ?
Nicht, dass die dann Plötzlich die richtigen Werte sagen, und dass der LS garnicht so betrieben werden dürfte. Man will ja eintauschen und weitermachen

Moin,
mir fallen da wieder die billigen Computer-Aktivbruellwuerfel ein, die ich mir mal naeher angesehen habe.
Auf der Schachtel stand etwas von 80W PMPO, der Netztrafo hatte eine Leistung von 3VA, sein Hersteller war so ehrlich (9V/0,3A).

Wenn man jetzt davon ausgeht, dass der Verstaerker einen Wirkungsgrad von 50% haben moege, kommt man auf 2x 0,75W Nennleistung. So sah der Verstaerkerachtbeiner da drin auch aus ;-)

73
Peter

bei pc-speaker ist das ja nix neues. hatte mal welche mit "260W", aber innen waren dann krachmacher mit 5W verbaut. der miniverstärker darin hatte sicher noch weniger leistung.

warum werden solche sinnlosen angaben nicht gesetzlich verboten ? für jeden schei gibts gesetze. bmw sagt ja auch nicht mein auto könnte 400km/h fahren, aber nur bei 100% gefälle. genau so schwachsinnig ist pmpo und dergleichen.