Rotel RC971 an Harman/Kardon HK675!

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progy
Stammgast

#1 erstellt: 15. Sep 2006, 16:38

Hallo
Ich habe mir einen gebrauchten Rotel Vorverstärker gekauft den RC-971 .
Den habe ich jetzt an meinen Harman/Kardon HK675 Vollverstärker , über den cd Eingang angeschlossen.
Jetzt meine Frage:Kann es sein das sich das Klangbild dadurch dermaßen verändert hat ?
Die Bässe hören sich viel satter an,spielt irgendwie ganz anders wie vorher.
Oder bilde ich mir das nur ein?
Ich hab außerdem noch einen gebrauchten Harman/Kardon HD7300 angeschlossen,den ich mir auch erst zugelegt habe.
Liegt es vieleicht nur am cd Player ?
Oder doch an der Vorstufe?
Oder an beiden geräten?
Eigendlich geht das Signal vom Cd Player ja jetzt über 2 Vorstufen,dadurch dachte ich wird sich der Klang verschlechtern,ist aber nicht der fall.
Wäre schön wenn jemand eine Meinung dazu hätte.

mfg

progy

Emo
Inventar

#2 erstellt: 16. Sep 2006, 13:27

Die mir zur Verfügung stehenden Rotelgeräte (RB990BX und RC870BX) sind beide völlig neutral.

Entweder beruht Dein erhörter Effekt auf Einbildung oder nicht alle Roteller sind neutral.

cooli72
Stammgast

#3 erstellt: 18. Sep 2006, 03:13

Hallo,
ich kann nicht ganz nachvollziehen warum jemand den CD Eingang eines Vollverstärkers über eine Vorstufe speisst

Eigentlich gibt es da nichts vorzuverstärken.
Der Ausgangspegel eines CD Players ist grundsätzlich ausreichend um damit einen Vollverstärker anzusteuern wo das Signal sowiso nochmal gepuffert und vorverstärkt wird, bevor es zur eingebauten Endstufe gelangt.
Mit welchem regelst du denn jetzt die Lautstärke?
Dein "besserer" Klangeindruck könnte evtl. daher rühren das der am Verstärker ankommende Pegel des CD Players jetzt höher ist.
Somit hast du bei recht schwach aufgedrehtem Lautstärkeregler des HK jetzt eine höhere Lautstärke als vorher, was sich im ersten Augenblick als Klangverbesserung darstellen könnte.
Habe allerdings auch schon davon gehört das manche Leute den Unterschied zwischen CD Playern hören.
Wenn du aber schon zwei Vorstufen "in Reihe schaltest",
glaube ich nicht das du dazugehörst.
Gruss Stephan

progy
Stammgast

#4 erstellt: 05. Okt 2006, 17:48

cooli72 schrieb:

Hallo,
ich kann nicht ganz nachvollziehen warum jemand den CD Eingang eines Vollverstärkers über eine Vorstufe speisst

Hallo
Ich hab die Vorstufe nur angeschlossen ,da ich meine 2 Denon Monos verkauft habe ,und die Vorstufe sonst nur als Staubfänger zu gebrauchen ist.
Habe jetzt mal nur den CD Player angeschlossen ,und danach wieder über die Rotel Vorstufe.
Und siehe da über die Vorstufe hört es sich einfach viel fülliger an,die Höhen und der Bass sind viel besser als ohne Vorstufe.
Es ist wirklich ein extrem anderes Klangbild,und ich finds einfach viel besser.
Deswegen lass ich es auch so,auch wenn man keine 2 Vorstufen in "in Reihe schalten sollte".

mfg

progy

cooli72
Stammgast

#5 erstellt: 05. Okt 2006, 18:45

Wenn du den Klang besser findest solltest du es natürlich so lassen.
Hab allerdings noch nicht davon gehört das Rotel Vorstufen den Klang derart verändern oder beschönigen.
Aber wenns gut klingt-warum nicht ?

Gruss Stephan

Emo
Inventar

#6 erstellt: 05. Okt 2006, 18:58

Die Klangqualität verschlechtert sich dadurch ja auch nicht zwangsläufig, immerhin übernimmt die Rotel jetzt auch irgendwie die Funktion eines Buffers.

Wenn die Vorstufe im HK eben Schrott ist, kann durch die eventuell massiv gesenkte Ausgangsimpedanz der Quelle die Klangqualität schon steigen.

Allerdings dürfte der negative Effekt durch Kanalgleichlauffehler größer sein - oder sie heben sich gegenseitig gar halbwegs auf.

Albus
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 06. Okt 2006, 09:16

Morgen,

wie stehen denn jetzt die Volume-Regler, sowohl der Vorstufe als auch des Vollverstärkers? Nicht unmöglich, dass die Vorstufensektion des HK passiv ist (nur ein Kanalwähler mit Lautstärkeregler). Wie stand der VR des HK vor Kombination mit der zusätzlichen Vorstufe? Wie schon ausgesprochen, die diversen Impedanzverhältnisse, zusammen mit Verstärkungsmodi, können Veränderungen im Wiedergabeverhalten bewirken.

MfG
Albus

Dualese
Inventar

#8 erstellt: 06. Okt 2006, 09:43

progy schrieb:

Habe jetzt mal nur den CD Player angeschlossen ,und danach wieder über die Rotel Vorstufe.

Und siehe da über die Vorstufe hört es sich einfach viel fülliger an,die Höhen und der Bass sind viel besser als ohne Vorstufe. Es ist wirklich ein extrem anderes Klangbild,und ich finds einfach viel besser.

Deswegen lass ich es auch so,auch wenn man keine 2 Vorstufen in "in Reihe schalten sollte".

Hallo und moin moin @progy,

die entscheidenden Hinweise haben Dir @Emo & @Albus ja schon gegeben... ein "wirklicher" Vergleich wäre nur möglich, wenn die beiden Klanregelwerke so eingestellt wären, daß beim Betrieb Einzeln <--> Gemeinsam gleiche Verhältnisse herrschen würden

Zu vergessen ist bei dem Ganzen auch nicht, daß ein VorverSTÄRKER ja eigentlich ein VorverSCHWÄCHER ist und Du beim Hochdrehen des VOL-Reglers nur mehr vom gelieferten CD-Player-Signal "durchlässt" und nicht das gelieferte Signal verstärkst !

Eine gute Idee wäre natürlich, z.B. in der Bucht noch den einen oder anderen RC-971 mehr zu ersteigern und die Vorstufen solange kaskadenförmig in Reihe zu schalten, bis der Klang sich nicht mehr verbessert

Lass´ Dir vor allem zu Weihnachten eine "Kneifzange" schenken, das Anziehen der Hose soll damit ein Riesenvergnügen sein

"...O tempora, o mores..."

Amüsierte Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

[Beitrag von Dualese am 06. Okt 2006, 09:45 bearbeitet]

Peer
Inventar

#9 erstellt: 06. Okt 2006, 13:36

Wirkende Placebo sind immer gut

progy
Stammgast

#10 erstellt: 06. Okt 2006, 17:16

Albus schrieb:

Hallo
Der Lautstärkeregler von der Vorstufe steht auf 3/4 ,den Vollverstärker kann ich jetzt höchstens noch auf 1/4 Lautsärke aufdrehen,sonst wirds zu laut.
Ohne Vorstufe dazwischen mußte ich den HK mindestens 1/2 bis 3/4 aufdrehen um diese Lautsärke zu erreichen.
Aber mir geht es in erster Linie nicht um Lautstärke ,sondern um Klang.
Ich hatte wie gesagt vorher 2 Denon Mono Endstufen angeschlossen POA 800.
Das Klangbild der Denons war nicht schlecht,aber kommt bei weitem nicht an dieses heran.
Es sind viel mehr Details hörbar ,was ohne die Vorstufe auch schon war,aber jetzt klingt alles viel fülliger als vorher,die höhen sind noch klarer,und vorallem der Tiefbass ist viel stärker.

mfg

progy

progy
Stammgast

#11 erstellt: 06. Okt 2006, 17:32

Dualese schrieb:

progy schrieb:

Lass´ Dir vor allem zu Weihnachten eine "Kneifzange" schenken, das Anziehen der Hose soll damit ein Riesenvergnügen sein

"...O tempora, o mores..."

Amüsierte Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo
Ich find deine Antwort ja sehr amüsant,aber was zählt ist das es mir wirklich besser gefällt.
Es ist auch nicht die ertste Anlage die ich besitze.
Ich hatte schon einige Verstärker z.b.auch einen alten NAD 3020 A .
Der Nad hört sich auch nicht schlecht an finde ich,ging nur bei Lauteren Pegeln in die Knie (hörte sich verzerrt an).
Ich bin auch nicht alleine dieser Meinung,habe einen guten Freund mit dem ich sehr oft zusammen Musik höre .
Wir gehen auch ca 10 mal im Jahr auf Konzerte ,hören auch sehr oft Live Aufnahmen ,und ihm ist es auch aufgefallen.
Sogar meine Frau die sich wenig für Musik und Verstärker interresiert,hört einen riesen unterschied,Sie drückt es so aus( es hört sich alles viel klarer an) ;-))

mfg

progy

Peer
Inventar

#12 erstellt: 06. Okt 2006, 17:35

Eine Empfehlung,

Lass folgenden Satz in Zukunft weg

Sogar meine Frau die sich wenig für Musik und Verstärker interresiert,hört einen riesen unterschied,Sie drückt es so aus( es hört sich alles viel klarer an) ;-))

Den gabs schon viel zu oft hier im Forum.

progy
Stammgast

#13 erstellt: 06. Okt 2006, 17:36

p32r schrieb:

Wirkende Placebo sind immer gut :.

Hi
Ich sag auch immer "Einbildung ist auch eine Bildung" und ein Placebo mit so einer Wirkung lass ich immer wieder gerne gefallen LOL.

mfg

progy

Emo
Inventar

#14 erstellt: 06. Okt 2006, 17:44

Ein aggressiv reagierender Lautstärkeregler sorgt meiner Erfahrung nach automatisch dafür, dass man lauter als sonst hört. Dazu kommt noch, dass man die Fähigkeiten der Anlage subjektiv falsch einschätzt.

Altbekannter recht lustiger Effekt, aber leicht durchschaubar.

Soviel zu objektiver Beurteilung durch Hörversuche;)

progy
Stammgast

#15 erstellt: 06. Okt 2006, 17:51

p32r schrieb:

Eine Empfehlung,

Lass folgenden Satz in Zukunft weg

Sogar meine Frau die sich wenig für Musik und Verstärker interresiert,hört einen riesen unterschied,Sie drückt es so aus( es hört sich alles viel klarer an) ;-))

Den gabs schon viel zu oft hier im Forum.

Hallo
Das war eigendlich auch nicht ernst gemeint,sondern sollte eher ein kleiner Joke sein

mfg

progy

cooli72
Stammgast

#16 erstellt: 06. Okt 2006, 17:53

p32r schrieb:

Eine Empfehlung,

Lass folgenden Satz in Zukunft weg

Sogar meine Frau die sich wenig für Musik und Verstärker interresiert,hört einen riesen unterschied,Sie drückt es so aus( es hört sich alles viel klarer an) ;-))

Den gabs schon viel zu oft hier im Forum.

Du sprichst mir aus der Seele...

Dualese
Inventar

#17 erstellt: 06. Okt 2006, 18:29

Hallo @progy,

also jetzt nochmal ganz Ernst

Auch ich kenne diesen Effekt, aber in anderem Zusammenhang !

Wenn man(n) nämlich... einen der guten alten Vorverstärker mit mehreren Phono-Anschlüssen als PHONO-PreAMP über den AUX-Eingang benutzt und mit der internen PHONO-Stage von Mid-Endigen Vollverstärkern (entsprechend dem HK 675) vergleicht.

Dann MUSS... man ja quasi dasselbe Verfahren benutzen um das Klangoptimum zu erzielen und entweder die eine oder die andere VOL-Regelung etwas niedriger bzw. höher einstellen.

Dabei sieht man dann, was diese alten volldiskret und "IC-Maikäferlos" aufgebauten Kisten aus der hohen Zeit der Vinylära auch heute noch leisten können

Mein Standardergebnis bisher...

1.) Über den externen Vorverstärker besserer Klang als über die interne PHONO-Platine !

2.) Bester Klang bei höherer Einstellung am Vorverstärker und niedrigerer Einstellung am Vollverstärker !

FAZIT : Die Endstufensektionen der älteren Boliden waren und sind besser als die Vorstufensektionen.

So verstehe ich das zumindestens

Zwei "heisse Tipps" übrigens für die Vinylhörer unter Euch/Uns hinsichtlich Verwendung als PHONOPreAMP :

1.) FISHER Studio Line CC3000
2.) Kenwood Basic C1

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese