Röhre für Vincent CD S6 gesucht

Hallo Hans..

Willkommen im Forum

Von der Vincent HP
http://www.vincent-tac.de/de/design/dl3/cds6.php hab ich folgende Daten:

Technische Daten
System/Bandbreite: HDCD 24-Bit/96 kHz
Ausgangsspannung: 2 V+/- 1,6 dB
Frequenzgang: 10 Hz - 20 kHz +/- 0.5 dB
Dynamic-Umfang: > 100 dB
Signal Rauschabstand: > 95 dB
Klirrfaktor: < 0.003 %
Kanaltrennung: > 90 dB
Netzanschluss: 230 V/50 Hz
Ausgänge: 1 x RCA,
1 x Coaxial, 1 x Klinke 6,3 Phone
Maße: 430 x 125 x 330 mm
Gewicht: 9 kg
Farbe: schwarz/silber
Röhren Ausgangsstufe, Röhren: 3 x 12AX7, 1 x 12AU7

Info´s zu den Röhren findest Du hier:
http://www.audiotubes.com/12ax7.htm
http://www.audiotubes.com/12au7.htm

Gruß Ralph

Hallo Hans,

die Vincent HP schwindelt ein wenig, eigentlich sind nur 2 Röhren verbaut, eine ECC83(12AX7) im Show-Fenster, die nur zur zusätzlichen Stabilisierung der Anodenspannung der Ausgangsröhre dient, Gerät läuft auch ohne (lt. Aussage stereoplay 11/02), und die Hauptröhre, eine ECC82 (12AU7).
Dieses sind die mit weitverbreitesten Vorverstärkerröhren, die bekommst Du ab ca. 7,00€ aufwärts, je nach Hersteller und Baujahr, also keine Panik, die Quellen sind unerschöpflich und bezahlbar, da eigentlich nur eine VV-Röhre für den Klang zuständig ist, bietet sich diese an, klanglich mit verschiedenen Herstellern zu experimentieren.
Aus diesem Grund liebäugle ich auch mit dem S6, ich ziere mich noch ein wenig, aber vielleicht, wenn ich ein gutes Angebot sehe....

Ich hoffe, Dir damit ein wenig Gelassenheit vermittelt zu haben, viel Freude noch mit Deinem Glüh-CD-Player !

Gruß

Schoschi

Vielen Dank für die schnelle Antwort,

leider bin ich jetzt etwas verwirrt!

Wie ich schon sagte "kein CD s6 MK2" nur der normale.
Es sind Drei Röhren eingebaut.

Die "Showröhre" ist bei mir eine 12AU7 "made in China"
keine 12AX7
Ich lese immer die AX und die AU seien nur
"bedingt kompatiebel"

Tja, er kennt das Platienenlayout wirklich?

Also, rechts ist eine 6922ECG beschriftet!

links kann ich wenig entziffern, auf jeden fall steht darauf 87*7 ?? das hätte ich gerne mal genauer gewusst.

ciao
Hans

Nicht das da jemand am Ende die Tuben vertauscht reingebaut hat
Irgentwo hatte ich hier mal gelesen, bzw bin korrigiert worden als ich gesagt habe das die Bullaugenröhre nur ne Showtube sei. Sie hat also wohl doch eine Aufgabe, und glüht nicht nur zum Spaß in die Weltgeschichte.
Wilde Umstöpselaktionen und Fragen nach Tauschmöglichkeiten der ECC´s gabs leider schon genug, ich würde davon abraten und nur das einstöpseln was da auch hingehört! Immerhin gibts für jeden einzelnen Röhrentyp zig Hersteller / Möglichkeiten.

Kann sein das ich hier noch ne olle "Fach-"zeitung rumfliegen habe wo der S6 vorgestellt wurde, ich such da heute abend mal nach und poste dann die Ergebnisse. Muß doch rauszukriegen sein welche Röhre da wo steckt...
Gruß Ralph

Hallo Hans,

ich habe eben nochmals in der Stereoplay 11/2002 nachgesehen, da sind die Angaben der Röhren wie oben erwähnt, und es sind auf einem Foto des Innenlebens auch nur 2 Röhren sichtbar, die Showröhre vorne mittig und die VV-Röhre hinten rechts, im Text sind auch explizit 2 Röhren erwähnt.

6922 sind ECC88-äquivalent, das scheint auch richtig zu sein, da die Bezeichnung unter dem Foto bei stereoplay mit ECC82, im Text aber als ECC 88 ausgewiesen ist, wahrscheinlich ein Fehler im Beitrag.
Also die eigentliche VV-Röhre ist eine 6922, gibt es in verschiedenen Varianten, ca. 9€-17€.

Eine Röhre mit 4 Zahlen und 8 beginnend habe ich nicht gefunden.

Also haben wir 3 Varianten:

Homepage mit 4 Röhren,
Deine Angabe mit 3 Röhren,
Stereoplay mit 2 Röhren.
Eigentlich müßte in der Bedienungsanleitung unter techn. Daten die Anzahl und Bauart der Röhren angegeben sein.

Vielleicht kannst Du ja ein Foto machen.

Gruß
Schoschi

Jau da hat der Schoschi ( der mit den goilen TubenPics ) ganz recht, hab gleiche Ausgabe der SP hier.
Schon komisch, das die sich da nichtmal einig sein können
Ein Foto Deines S6 wäre da echt ne juute Sache..
Gruß Ralph

Erstmal grosses Lob für Euren Einsatz!

Ich war auch fleissig und habe jetzt Fotos

1.eine Gesamtansicht, links die Tube ohne genaue Beschriftung, rechts die 6922, unten die 12AU7



2.die Tube rechts 6922


3. die Tube links "das nicht identivizierte Teil"
http://www.rs-coaching-training.de/vinc/tube_links.jpg

wer wird daraus schlau?

Gruß
Hans

Hallo Hans,

Dein Aufbau ist anders als der bei stereoplay, allerdings habe ich beim googeln auch Deinen Aufbau gefunden, der ist offensichtlich geändert worden.
Die neue Röhre, die nicht identifizierbare, ist aber höchstwahrscheinlich auch nur zur Spannungsstabilisierung, da lt. stereoplay nur der rechte Teil der Platine, also ab rechts der blauen Kondensatorenreihe, für den Klang verantwortlich ist.
Bezüglich der Haltbarkeit bei Vorstufenröhren besteht nun keine aktuelle Gefahr, daß diese einem schnellen Ableben unterworfen sind, also kein Grund zur Sorge.
Klangrelevant dürfte nur die Röhre hinten rechts,die 6922, sein, da könntest Du mit anderen Herstellern klanglich experimentieren, ist vom finanziellen und umbautechnischen Aufwand geradezu darum bettelnd.

Falls in Deinem Manual keine Angabe zu den Röhren steht, sende doch an Vincent selbst unter Angabe der Gerätenummer eine Email, die müßten Dir als werten Kunden sicherlich entsprechende Daten weitergeben.
Trotz dieser Wirrungen ist der S6 ein toller CD-Player, sehr wertig von der Verarbeitung, ein sehr schönes Röhrendesign und klanglich mit Sicherheit sein Geld wert.

Viel Spaß noch mit dem röhrenrätsel-aufgebenden HighEnd-Teil....

Gruß
Schoschi

Ah, jetzt ja!
Hier die original Antwort von den sehr schnellen und kompetenten "Geko-HiFi´s"


Da der CD-S6 mit verschiedenen Röhrenbestückungen ausgeliefert wurde, war das mitsenden der SeNo. hilfreich.
Bei Ihrem Spieler ist die zweite verbaute Röhre eine
6N4 ( = 6DJ8 = ECC88 ).
Die Bezeichnung steht normalerweise auch neben der Röhre auf der Platine.

wer nicht fragt bleibt dumm

frohe Ostern
Hans

Hallo Hans,

das Bild der zunächst nicht identifizierten Röhre ist eindeutig eine 6922. Auf Deinem Bild ist auch am oberen (Röhren-)Kolbenrand die "69" gerade noch erkennbar. Die fehlende 22 wirst Du sicher am Original finden
Der Systemaufbau entspricht auch genau der 6922. Vincent hat in etlichen Geräten für die 6922 in der Ausgangsstufe ("hinten rechts auf Deinem Bild) NOS Philips 6922 eingesetzt. Das ist dann schon eine sehr gute Wahl. Für das "Stöpseln" kommen in Frage: ECC88, E88CC, CCa, 6DJ8.

Achtung: Bei Ebay sind Bauernfänger unterwegs, die als "Batory" gelabelte Substitute für die E88CC anbieten. Diese Teile sind teurer Schrott und mal wieder für die Telefunken-Narren aus Fernost konzipiert.
Die auf diesem auf antik getrimmten Sockel gesteckten Subminiaturröhren mit Telefunken Label haben nichts mit der E88CC zu tun.
Dass es beim Einbau eines solchen höchst fragwürdigen Teils trotzdem irgendwie hupt und kein Rauch aufsteigt, ist ausschließlich der Robustheit der meisten Röhrenschaltungen zu verdanken.
Die Anbieter von "Batory" stecken immer die gleichen Subminiaturröhren drauf und verkaufen die dann wahlweise als ECC81, ECC82, ECC83 oder ECC88 Ersatz. Ganz frech wird neuerdings sogar behauptet, dieser Schrott wäre ein Ersatz für die gesuchte ECC803S


Gruß

Arcolette

Hallo Leute,

@Arcolette,
immer Danke für Tips.

Du hast übersehen, dass wir die 6922 schon identifiziert hatten.
Die ?Tube? ist per Bild leider nur über den externen "Link" unter der 6922 zusehen!
( habe ich da was falsch verlinkt ?? )

Ich hoffe die Gekos hatten Recht mit der Aussage, dass es ´ne 6N4 ( = 6DJ8 = ECC88 )ist?

Im nachhinein bin ich froh, dass ich mal nachgehakt habe,
der Diskussionsbedarf ist ja doch da

Grüsse vom Hans

jumbopuck schrieb:

Ah, jetzt ja! Hier die original Antwort von den sehr schnellen und kompetenten "Geko-HiFi´s" Da der CD-S6 mit verschiedenen Röhrenbestückungen ausgeliefert wurde, war das mitsenden der SeNo. hilfreich. Bei Ihrem Spieler ist die zweite verbaute Röhre eine 6N4 ( = 6DJ8 = ECC88 ). Die Bezeichnung steht normalerweise auch neben der Röhre auf der Platine. frohe Ostern Hans

Hallo Hans,

ich glaube, die wissen auch nichts von der dritten Röhre, wenn das die Originalantwort ist, haben die das nicht richtig verstanden...
Aber vielleicht steht da tatsächlich die Bezeichnung neben dem Sockel auf der Platine.
Ansonsten einfach ausbauen, nur den Sicherungsbügel abnehmen und vorsichtig aus dem Sockel ziehen, einfach vorsichtig beim Herausziehen Hin-und Herbewegen, natürlich nur ganz wenig...
Die kleinen Röhren sind sehr robust, also so schnell gehen die nicht kaputt, wenn Du die wieder einbaust, vielleicht mit einem trockenen Tuch vorsichtshalber das Fingerfett wieder abwischen.

Dann sieht man genau, was für eine Röhre das ist, das finden wir dann so heraus....


Also ran an den S6

Gruß

Schoschi

Arcolette schrieb:

Ganz frech wird neuerdings sogar behauptet, dieser Schrott wäre ein Ersatz für die gesuchte ECC803S

Diese hier?

http://www.military-...f8289276426f984dddad

Grüße

Herbert

O.K.
ich nehme die Tube nochmal raus, suche die Platine ab,
und dann gibt´s wieder Fotos!

oder kann hier doch jemand etwas bekanntes erkennen?



bis bald!

Hallo,

die Röhre auf Deinem letzten Bild sieht schwer nach einer chinesischen ECC83 aus. Dieser umgebogene, metallisch glänzende Blechbügel ist typisch. Es ist keinesfalls eine ECC88. Heute Abend schau ich mal in die Kiste mit den ausgesonderten Typen rein, da lungern auch noch einige Chinesen herum

@Herbert: nein, die meinte ich nicht, denn das ist immerhin eine voll pinkompatible ECC83. Ob sie die Bezeichnung ECC803S verdient (long life, besonders geringe Mikrofonie), weiß ich nicht, da ich diese JJ Röhre noch nicht testen konnte. Einen link zur unsäglichen "Batory" poste ich heute Abend.

Gruß Arcolette

Des Rätsels Lösung?!



an Alle die mitgespielt haben

frohe Tage

Hans

Sieht juuuut aus
Gruß Ralph

Hi,

was lange währt, wird endlich gut, also doch eine ECC83...

Frohe Röhrstern !!


Gruß

Schoschi

Hallo,

jetzt habe ich auch noch mal in meiner Kiste gekramt. Die Röhre auf dem Bild ist eine chinesische ECC83. Und um noch die Bezeichnung aufzuklären: Schau mal auf die Röhre genau drauf. Du wirst einen 5-zackigen Stern, umringt von chinesischen Schriftzeichen, erkennen. Und dann steht da noch "6N4". Die chinesische "6N4" ist demnach eine ECC83.

@Herbert: Das hier ist der passende Link für die gefakte ECC803S:

http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Und hier dieselben Röhren als ECC88:

http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem

bzw. Artikel-Nr. 6269105499

Bei diesem Angebot ist so gut wie alles gelogen: Die Subminis sind definitiv nicht kompatibel mit der ECC88 (auf dem Adapter für die ECC803S stecken genau dieselben drauf!!) und "Antique" ist dieses Teil schon garnicht. Dieser Anbieter ist einfach nur ein übler Betrüger!

Vielleicht sollte ich einen extra-Thread zur Warnung aufmachen...

Gruß Arcolette

Hallo zusammen,

@Arcolette
den Stern kann man erkennen!!
Und wie ich fälschlicherweise vermutete nicht 6N4 sondern
wie Du richtig bemerkst "GN4" also ´ne ECC83

Die Aufschrift auf der Platine ist ja 12AX7, wenn ich jetzt alles richtig gelernt habe, ist das eine alternative Bezeichnung für ECC83!
Und die EC83 oder 83ECC sind alle kompatibel

Ich glaube jetzt weiss ich wieso der PNP/NPN Transistor erfunden worde.

Röhren sind ein verdammt spannendes Thema, mich hat´s voll
erwischt

Gruß
Hans

Hallo Hans,

schau nochmal hin, es ist wirklich eine (chinesische) 6N4

Die 12AX7 ist die amerikanische Ausgabe der ECC83. EC83 gibt es nicht, ebensowenig die 83ECC. Die Langlebensdauervarianten (tolles Wort ) sind E83CC und ECC803S (Europa) sowie 12AX7WA (Amerika). Dazu gibt es noch ein paar weitere Exoten. Wenn man die Heizungsanschlüsse umlötet, ist die russische 6N2P-EV eine erstklassige Alternative für die ECC83 bzw. E83CC.

Gruß Arcolette

Gut zu wissen, gut zu wissen...

Kann hier vielleicht nochmal jemand kurz antworten, damit ich eine E-Mail Benachrichtigung (und dauerhaften Link zum Thema) bekomme?

Danke