Welcher Röhrenhersteller im Lyric TI60?

Naja,Cayin halt.
Werden aber hier in D vom Hr.Noll entwickelt und dann in China bei Cayin gebaut (soweit ich weis--Angaben ohne Gewähr ).

Hast PM

Moin,

sehen aus wie Chinaröhren.

Shuguang oder Sino.

http://thetubestore.com/shuguangel34b.html

Russen haben schmalere Glaskolben.

http://thetubestore.com/ne-el34.html

100% sicher bin ich aber nicht.

Gruss, Jens

Danke erst einmal für die hilfreichen Links, dann werde ich wohl mal direkt bei Herrn Noll anfragen bzw. beim Hifihändler meines Vertrauens. Sobald ich Näheres weiß, gebe ich es hier bekannt.

Viele Grüße

Frank

Warum ist es so wichtig für dich zu wissen, welcher Hersteller hinter den Röhren steckt?

sorry,ging ja um die Röhren selber. da kenn ich den Hersteller nicht,aber ich glaube man kann da dem Entwickler schon zugestehen das er da anständige Ware verbaut.

Im Cayin zB sind die mit Cayin gelabelten KT88 auch sehr gute Röhren und lt.Herrn Noll auch neben den JJ die einzigen die Klanglich zum Amp passen.EH,Svetl,Gold Lion usw. konnte er mir alle nicht empfehlen.
Denk mal der weis schon wovon er redet.

Gruß

Lars

Pimok schrieb:

Warum ist es so wichtig für dich zu wissen, welcher Hersteller hinter den Röhren steckt?

weil ich andere Röhren haben möchte und keine Chinaröhren, die evtl. aus Kostengründen eingesetzt wurden.

Ich finde es immer wieder interessant warum so viele Menschen etwas gegen Röhren aus China haben, es gibt auch gute Röhren aus China die nicht viel Kosten und wenn die Röhren nicht herumzicken sehe ich auch keinen Grund diese zu tauschen.

Um nochmal auf die ursprüngliche Frage zurückzukommen: Als ich 2005 meinen Cayin gekauft habe galt die Regel, daß wenn Cayin auf den Röhren stand es sich immer um umgelabelte Chinaröhren handelte, Röhren aus russischer Produktion wurden nie umgelabelt.

Gruß,

Nils

YelloJazz schrieb:

Im Cayin zB sind die mit Cayin gelabelten KT88 auch sehr gute Röhren und lt.Herrn Noll auch neben den JJ die einzigen die Klanglich zum Amp passen.EH,Svetl,Gold Lion usw. konnte er mir alle nicht empfehlen. Denk mal der weis schon wovon er redet.

Was soll er auch sonst reden? Bitte kauft die Röhren der Konkurrenz, die nur halb so viel kosten wie meine? Natürlich will er für sein Privat-Label einen Aufpreis haben. Sind schließlich "Original-Ersatzteile".

Die Shuguang sind in der Tat wesentlich besser als ihr Ruf. Beim Röhrenvergleichstest im Sonderheft Röhren 3 von Elektor schnitten sie mit am besten ab, sogar in Instrumenten-Verstärkern. Preislich liegen sie inzwischen auch über JJ, und zwar ganz bestimmt nicht wegen etwaiger Qualitätsmängel.

Ich glaube nicht das er als ich ihn auf andere Typen angesprochen habe davon ausgegangen ist das ich evtl. andere Röhren bei ihm Bestellt hätte.

Er hat eigentlich mehr den Eindruck erweckt das er schon seine Erfahrungen mit Verschiedenen (in meinem Fall KT88) Röhrentypen in eben meinem Verstärker hat und diese einfach aus Klanglicher sicht nicht empfehlen konnte.Son Satz Röhren zu Verkaufen juckt ihn glaub ich nicht im gerinsten

Dir ist aber schon bekannt das vor allem im Bereich Hifi, Heimkino, TV etc., wie auch in allen anderen Branchen, am Zubehör am meisten Profit gemacht wird, oder? Beispiel? HDMI Kabel, EK preis 5,99€, VK 39,99€. Anders ist es mit den Röhren auch nicht, hier wird garantiert nur unter Gewinnabsicht so "beraten".

Mag ja sein,vielleicht war das auch die Absicht,aber ein wenig Menschenkenntniss habe ich auch und irgendwie kam bei mir nie der Eindruck eines "Verkaufsgespräches" auf.

Moin,

ich habe nach wie vor Vorurteile gegenüber chinesischen Röhren.

Solange jede Menge billiger Ramsch aus China kommt, wird das so bleiben.

Es gibt gute Sachen aus China, aber leider kann man da nicht immer sicher sein.

JJ und die Russen bauen ebenfalls Röhren.

Die fallen ebenso aus, keine Frage, aber sie sind mir sympathischer.
(die Röhren, nicht die Menschen)

Zumindest JJ Röhren müssen nicht so weit transportiert werden, was m.E. aus Umweltgesichtspunkten ein Vorteil ist.
(ich kaufe hier in HH auch keinen Joghurt aus Bayern, auch wenn´s fast nur noch den hier oben gibt)

Die Arbeitsplätze in einem EU- Land sind auch ein Nebenaspekt.

Wenn in einem Verstärker, der aus China kommt, auch Cinaröhren verbaut sind, würde ich die verwenden.

Wenn die innerhalb der üblichen Garantiezeit (6 Monate) sterben, gibt es Ersatz.

Nehmen die Röhren dabei deinen Übertrager oder andere Bauteile mit, ist das ebenfalls ein Garantiefall.

Durch das Herumprobieren mit anderen Röhren verfällt die Garantie.
(wenn der Händler das herausbekommt)

So gesehen könnte der Kauf der Röhren beim Importeur/Händler sinnvoll sein.

Vorraussetzung ist, er verspricht schriftlich, dass die Garantie so bestehen bleibt.

Dann ist der Aufpreis gerechtfertigt.
(auch bei "Chinaröhren")

Nicht richtig "gematchte" Röhren würde ich heute übrigens nicht kaufen.
(höchstens sehr, sehr billig und zum Selbstausmessen)

Auch "gematchte" Röhren sind wohl oft jenseits von gut und böse.

Die Messmethoden unterscheiden sich sehr.

Wenn man sich da auf einen Händler wirklich verlassen kann, ist das auch einen Aufpreis wert.


Klangunterschiede bei intakten, dem Datenblatt entsprechenden Röhren sind ziemlich gering.

Da die Toleranzen heute gross sind, können sie aber durchaus vorkommen.

Wie sich bestimmte Röhren in bestimmten Verstärkern an irgendwelchen unbekannten Lautsprechern klanglich verhalten, ist aber eher Zufall oder Hellseherei.

Hinzu kommt der Geschmack des Hörers und die Raumakustik.

Da als Händler verbindliche Aussagen zu machen, halte ich für unseriös und reine Werbung für eigene Produkte.


Die häufige Geschichte: "In Deutschland entwickelt und nur in China gefertigt" glaube ich persönlich übrigens nicht.
(zumal an Röhrenverstärker nur noch wenig zu entwickeln ist, es gibt schon fast alles)

Marketinglügen sind heutzutage zu verbreitet, als dass man da noch etwas glauben kann.

Tests zählen m.E. dazu.

Keine Ahnung, wer die Röhren an Elektor verkauft hat, oder ob sie, wie bei Tests nicht selten üblich, direkt beim Importeur Röhren zu Testzwecken angefragt haben.

Was dann geliefert wird, ist vermutlich kein Ausschuss, vorsichtig gesagt.


Zur Eingangsfrage:

wenn ich für viel Geld ein Gerät kaufe, möchte ich wissen, was da für Bauteile eingesetzt werden.

Umgelabelte Röhren fand ich persönlich immer schon suspekt.

Das gab es zwar immer schon, macht aber z.B. die ganzen Tungsram- oder Russen- Röhren mit Siemens Aufdruck nicht besser.
(wenn auch z.T. "selektiert")

Bei Tungsram stand zusätzlich "Made In Germany" drauf.
(ich besitze eineRöhre, bei der Siemens und Tungsram Aufdruck übereinander liegen)

Ob das stimmte?

So gesehen hat sich wenig verändert.

Man muss halt sehen, dass gute Ware gutes Geld kostet,
gutes Geld aber nicht zwangsläufig gute Ware bedeutet.

Gruss, Jens

Hallo Jens,

das hast Du alles sehr schön ausgeführt. Ich stimme Dir da voll zu, allerdings habe ich keine Vorurteile gegenüber Chinaröhren.
Für den Anfang sind sie gut, als Einsteiger, aber wenn man, so wie ich dann EH drinne hat, und des gefällt einem besser, dann bleibt man natürlich dabei und holt sich nicht unbedingt wieder Chinesen.

Nochmals an alle:

hier soll keine "Klopperei" wegen irgendwelchen Röhren stattfinden, ob sie nun besser sind oder nicht, sondern die Eingangsfrage lautete lediglich, welche Marke im TI-60 verbaut ist, nicht mehr und nicht weniger!

Ich will es einfach nur interessehalber wissen, mehr nicht.

Ich melde mich wieder, wenn ich Näheres weiss.

Viele Grüße

Frank

Ich würde ebenfalls auf Shuguang tippen, denn auf dem verlinkten Bild kann man es nicht zweifelsfrei erkennen. Du kannst ja mal Detail-Fotos von den Röhren einstellen, dann würde ich mal vergleichen.

Hallo RoA,

Detail-Fotos kann ich leider nicht hineinstellen, da ich den Amp nicht besitze. Der Fachhändler konnte mir leider auch nicht wirklich weiterhelfen, daher habe ich jetzt mal Cayin direkt angeschrieben.
Bin gespannt auf die Antwort.

Viele Grüße

Frank

Ich wiederhole mich nur ungern, aber wie ich schon geschrieben habe handelt es sich bei den "Cayin" oder "Lyric" umgelabelten Röhren um Röhren aus chinesischer Produktion (verschiedener chinesischer Hersteller), europäische oder russische Röhren tragen weiterhin den Namen des Herstellers.

Die Röhren aus China mögen ja teilweise gut sein, nur erfahrungsgemäß streut chineseische Ware in der Qualität immer sehr weit.
Man kann Glück haben oder eben auch Pech.

Außerdem sind mir die ganzen Chinaverstärker ohnehin suspekt.

Cayin ist hierbei wohl noch einer der besseren aus dem Land.

Habe gerade Antwort von Cayin erhalten, es sind - wie hier auch schon erwähnt - chinesische Röhren eingesetzt.

Viele Grüße

Frank

Nun sind chinesische Röhren ein weites Feld, ähnlich wie russische Röhren. Welche sind es denn?

Das hat er nicht mehr geschrieben, wahrscheinlich werden sie sich da auch ein wenig bedeckt halten.

Vermutlich mit jeder Charge ein anderer Hersteller, je nach Einkaufpreis.