Vor und Nachteile bei Röhrengeräte

Hallo in den Norden

Für einen ersten groben Überblick schau mal hier rein:
http://hifi-forum.de...384&postID=last#last

Wenn Du schon hier gewesen wärst würdest das nicht mehr fragen

Hallo Betzebub.. Da war ich schon und habe auch bis zur zweiten Seite gelesen.. Da wird aber nur auf die Vorteile eingegangen.. Ich möchte, dass man richtige Nachteile im Gegensatz zum Transi schreibt....
Gruss Den P.

Muß man sich die auch aus der Nase ziehen?? Ok ich weiß nen Nachteil.. Katzenhaare stinken wenn sie in Kontakt mit den glühenden Röhren geraten

Spaß beiseite.. also bisher ist mir noch kein gravierender Nachteil aufgefallen Ich bin rundum zufrieden.. kann noch bissi tüfteln und "stöpseln".. herrlich

Dabei will ich meinen Ex-Transen nicht schlecht machen, die fetten VU´s der UMA hatten auch schon ihren Reiz

Achso.. Jo, dass kann ich mir vorstellen, dass Katzenhaare stinken... GRILL....
Aber danke schonmal für die schnelle Antwort...

Es müssen ja nicht nur Nachteile im Klang sein. Vielleich in der Handhabung.. Z.B. das man erst das Gerät richtig einstellen muss, damit es den vollen Klang bringt... ???

Nur weiter so... Gruss Den P.

Ja wenn Du das als Nachteil verbuchen willst

Erstmal zum Problem, Du meinst bstimmt die Einstellung bzw Kontrolle des Ruhestroms der Endröhren Da sollte man die Werkseinstellungen ruhig checken und ggfs korrigieren. Dieses Ritual (von manchen Spezi´s hier locker mit einer Hand in der Hosentasche durchgeführt) ist defiitiv auch für mich als Neuling KEIN Nachteil, eher eine Art Herausforderung denn man lernt ja nie aus. Ich bereite hier diese Einstellungen vor, Messadapter habe ich schon, 2 Multis sind im Zulauf (wird paarweise gemessen).

Doch einen Nachteil gibt es wenn du Bass-Fetischist bist...

Hi..

Ein Röhregerät ist eher ein "Gesamtkunstwerk"mit sehr guten Klangeigenschaften..

Aaaaber..Der Transistor,hinter den sieben Bergen,der auf die 7 Zwerge...kann noch viel besser Musik als Röhr....(letztendlich)

Allerdings....ist die Sache um einiges Komplexer...in niedrigeren Preissegmenten kan man durchaus zur Röhre greifen...Röhren sind allerdings Verschleissteile..in etwa wie Bremsbeläge....

Micha

Awrack schrieb:

Doch einen Nachteil gibt es wenn du Bass-Fetischist bist...

Huhu....da besteht aber noch ordentlich Informationsbedarf

Micha

Den habe ich reichlich zuhause gehabt......

tag

etwas kritischer bei der ls wahl. zur rcl würde ich keine röhre kombinieren.(zumindest bis 3000€)

grüße

Hi..

Kann ich so auch nicht stehen lassen...die RCL ist genügsam und biegt sich mit der BB die meisten Amps zurecht..

Gruß,Micha

Awrack schrieb:

Den habe ich reichlich zuhause gehabt......

Da sieht man die Nachteile der falschen Beratung..

Micha

Mit Sicherheit nicht dazu habe ich schon zuviele Röhren und Transen gehört,aber trotz allem finde ich Röhren besser an meiner JmLab 927BE bis auf den Bassdruck.....

Hmm..wie kommst du denn da drauf,das der Röhrenamp keine tiefen Töne...sagen wir mal..übliche 20Hz linear überträgt?? Mangelnder Dämpfungsfaktor?? Dann wurden unpassende LS verwendet...zu wenig Leistung?? ein zu mickriger Amp....Fehlende Leistung nur im Tiefton..voraussetzung richtige Boxenwahl...das ist ein Zeichen,das am Übertrager gespart wurde...sprich,der Röhrenamp taugt nicht.Der richtige "Experience" oder ein pärchen A1000(Dynacord) würden die miese Bassaussage glatt über den Haufen werfen.

Micha

Ich sage ja nicht das eine Röhre keinen Tief-/Bass produzieren kann,man muss es nicht direkt untertreiben,es geht mir auch nicht um die Qualli des Basses sondern um den reinen Druck der produziert wird und da können Röhren nun mal in der Regel nicht mithalten.....

Naja...meine BGW(Transistor)2x400w) kann den um einiges schwächeren A1000(2x160w) so eben Paroli bieten...gerade was den "Druck" im Tiefbass angeht..und wer die BGW kennt,weiss was gemeint ist

Aber solche Geräte sind eher die Ausnahme..das ist wahr....

Mein alter Marantz 2275 hat gegen beide nicht die allergeringste Chance...


Micha

Hallo Belzebub,

"Messadapter habe ich schon"

Was meinst Du damit genau?
Ich habe einen Shanling STP 80 bei dem man zwar ohne Probleme an die Einstellungen des Ruhestroms kommt, aber was nützt dass schon, wenn man nicht weiß was man einstellen muss. Würde mir ein Messadapter das helfen?
Ich meine mal gelesen zu haben, das es Oktalsockeladapter gibt, die mir da helfen könnten? Ist das richtig?
@ Micha
Ich bin mit dem Shanling eigentlich sehr zufrieden, aber das Besser ist ja bekanntlich der Feind des Guten Welchen Röhrenverstärker würdest Du denn bis 3000 EUR empfehlen? LS sind KEF 203, also so 25 W sollten es schon sein. Ich hatte mal den Cayin Ti88 ins Auge gefasst, bin dann aber sehr günstig an den Shanling gekommen.

Wie man unschwer erkennen kann, handelt´es sich bei mir um einen absoluten Röhren Newbie
Beste Grüße
Sledge

Hi...

Also..3000Euro....ist ne menge Geld..damit lässt sich richtig was Anfangen....allerdings steh ich vor dem Dilemma und hab von deinen Lautsprechern und Hörvorlieben nicht den blassesten Schimmer..

Ich kann zwar Einsteigern helfen,das grobe Fehler vermieden werden und den ersten Spaßvollen Einstieg zur Röhre ermöglichen...aber dein Bereich ist Anspruchsvoller...da muss ich deinen LS und alles andere kennen...einen leichten Vorteil hab ich,weil ich die Shanlings kenne

Welche Musikrichtung wirds denn?? Mit Shanling keine klassik.....das ist klar..

Micha

Hallo na hier ist ja mal was los

@ sledge: Die beiden Messadapter hab ich als Baussatz (je 14€) bei http://www.tubetown.de/ttstore/ geordert. Zusammenbau sehr einfach Die findest unter Bausätze..
Aus dem Stehgreif weiß ich nun leider nicht welche Röhrli´s Du da drin hast in Deinem Shanling. Die Werte (min/max) kannste ausrechnen, wenn Du paar kleine Daten des Shanling hast

Ich versteh nicht warum wiedermal auf den RCL´s so rumgehackt wird, hab sie selber samt Röhrenamp und bin zufrieden.. und mit dem Wort "Bassschwäche" kann ich mal gar nix anfangen

Für mich bleibts dabei.. bisher KEINE Nachteile

Hallo Micha,
der Raum ist ca 25 qm. Die KEF sind sehr neutral, eher analytisch als warm, der Bass ist trocken aber nicht ultratief (ich für mich auch nicht der wichtigste Bereich), Auflösung und Raumabbildung sind sehr gut.
Der Shanling reicht vollkommen aus, was die Leistung angeht.
Bevorzugte Musik sind "Frauenstimmen" aus Soul, Pop, Country und Vokal-Jazz. Also Diana Krall, Alison Krauss, Natalie Cole, Oleta Adams, Silje Nerwood, Kari Bremnes, Anastacia etc.
Lohnt es ich eigentlich die Röhren zu tauschen beim Shanling? Sind von Electro Harmonix in der Endstufe. Wo bekommt man gute Röhren zu faieren Preisen, wenn man nicht gerade bei Ebay jagen will?

Kannst Du mir vielleicht auch was zur Ruhestromeinstellung beim Shanling sagen? Geht das auch ohne das Gerät zu öffnen?
Beste Grüße
Sledge

Hallo Belzebub,
danke für den Link. Gehe ich recht in der Annahme, das die Teile (man bracuht 2, korrekt?) in die Röhrensockel gesteckt werden und man dann mit einem Potentiometer (wieos braucht man hier auch zwei?) den Wert misst?
Ich kann Fragen...
Beste Grüße
Sledge

Hi...

Zur Ruhestromeinstellung kann ich dir was sagen,wenn du mir die Anodenspannung mitteilst. Die Daten hab ich nämlich nicht vorliegen...

Ein Röhrenamp der mir in deinem Falle vorschwebt,versuch ich gleich zu verlinken...Aber ich sag,s gleich...damit rechnest du eher nicht

So,hier : http://perso.wanadoo...il/mcintoshmc275.htm

Duck und weg...

Micha

Hi sledge..

Joo 2 da das zum Messen besser abzulesen ist, also paarweise.. Seite für Seite.
Hier ein Foto:


Die Adapter kommen enfach zwischen Röhre und Amp.. am Amp unbedingt LS anschliessen(!).. Lautstärke auf NULL.. und dann anhand der Daten die Einstellung korrigieren mit zwei analogen Multi´s..

Unser Rechenspezi steht ja schon in den Startlöchern und scharrt midde Hufe



Micha.. der Link war ja echt fies wie soll ich da noch schlafen können

wieder_singel schrieb:

Ich möchte, dass man richtige Nachteile im Gegensatz zum Transi schreibt...

Wartung?

Meines Wissens nach sind Röhren nicht für die Ewigkeit (muß man wohl mal erneuern9, sind im Betrieb empfindlich (z.B. wenn Dein Besuch mal gegen den laufen Verstärker stößt - muß net so fest sein, dann aber die Röhren himmeln), brauchen Zeit zum Warmlaufen (und auch zum Abkühlen).

Aber vielleicht kann ein Spezi dazu was genaueres schreiben, dann mein Wissen bezieht sich lediglich auf ein Gerät eines Freundes, ich weiß nicht ob dies allgemeingültig ist!

LG DA

Jau...die Teile werden heiss....wenn jemand in eine Röhre beisst,ist selbiger hinterher Tot..

Wenn die Röhren nach ca ner Minute richtig schön glühen ist der Amp warm...Verschleiss..je nach Belastung...meine EL34 Laufen an der absoluten Leistungsgrenze und müssen alle ca.2000 Betriebsstunden spätestens gewechselt und eingestellt(Bias)werden...

Micha

Hi Micha..
dabei solltest aber vielleicht erwähnen das Du Deine Röhren eher im "Hardcore-Modus" (hab da ne Zahl um 800 im Kopf) fährst

Ansonsten ist das mit der Wartung nach wie vor KEIN Nachteil, TransenAmps sind auch nicht frei von Alterungserscheinungen.

Und mal ehrlich, wenn hier einer näher als 20cm an´s Hifi geht oder angrabbeln midde Fingerchen.. sofort



Wie kriege ich denn das ganze kleine Glas wieder aussm Mund *spuck*

och..in meinem Amp darf jeder reinpacken...die Schweinerei mach ich hinterher schon weg

Klar..meine Röhren laufen nicht nur Hardcore..sondern schon knapp drüber..aber nicht mehr lange..

Micha

Dann könnte ich einen Röhrenverstärker also Problemlos 12000h laufen lassen ohne mir gedanken über Röhrenwechsel oder Klangeinbussen zu machen(Solange ist mein Accuphase etwa gelaufen)da es ja keine Wartungsprobleme gegenüber Transen gibt.

Solange Du mit dem Ruhestrom nicht zu weit nach oben gehst sollte das wohl hinhauen, allerdings solltest die Einstellungen in gewissen Abständen kontrollieren und ggfs nachregeln, kleines Ritual

Nun...mit Autobias brauchst du nichtmal was einstellen...
ansonsten sollte ca.alle 6 Monate die Einstellung kontrolliert werden. Nur werden Endröhren meistens keine 12000 Betriebsstunden mitmachen...im Schnitt geht man von max.5000 Bei Endröhren aus...Bei hohen Belastungen auch weniger.. Vorstufenröhren können aber 12000 Betriebsstunden gut mitmachen(ll-röhren)...

Ich möcht aber ausdrücklich drauf hinweisen,das bei Kindern oder Haustieren die Röhren Berührungssicher abgedeckt sein MÜSSEN...und Röhrenamps müssen Frei stehen...die Hitzeentwicklung ist teilweise Beträchtlich....also,ein "Feuerfestes Umfeld"..
Das könnt man durchaus als Nachteil anführen...der Röhrenamp KANN bei fehlerhater Handhabung gefährlich sein...ebenso darf ein Röhrenendverstärker niemals ohne angeschlossene Lautsprecher betrieben werden...allerdings ist er dafür auch Kurzschlussfest..


Micha

Hallo,
@Micha
Der McIntosh ist nur eine Endstufe oder? Sieht schon etwas älter aus das Teil. Wird der heute noch gebaut? was sind die Vorteile diese Amps? Kostenpunkt?
Wenn ich das meiner Frau schmackhaft machen will, sollte er nicht nur durch die Stevie-Wonder Prüfung kommen sondern auch optisch ein klein wenig ansprechender sein Ich weiß , ich weiß
Nochmal zum Cayin Ti88. Der ist ja auch mit KT 88 bestückt und wäre zumindest optisch deutlich leichter verkaufbar. Nicht gut?
@Blezebub
Danke, ich denke ich habe es verstanden

Wo bekommt man gute Röhren zu fairen Preisen, wenn man nicht gerade bei Ebay jagen will?

Gruß
Sledge

Aber wie macht man das zb.bei meinem bisherigen Favoriten dem Unison S6 da er weder ein Auto-Bias noch eine manuelle möglichkeit das einzustellen hat.

Hi

Unison s6 3als Triode paralellgeschaltete EL34...

Sonderfall!

Also bei diesem Amp darfst du in den sauren Apfel beissen und dir ein gematchtes Sextett Endröhren kaufen...das heisst,die Röhren wurden schon vorher vermessen..die Einstellarbeiten entfallen komplett...allerdings gibt,s nicht von jedem Hersteller gematchte Sextette..aber die meisten bieten es an...


Micha

@sledge


Also der Mac ist eine Endstufe...nur nicht irgendeine

Das aktuelle Modell bekommst du neu für ca.10.000Sfr..die Europreise müsst ich googeln..Der aktuelle heisst MC(MA?)2275.....Ist allerdings nichts anderes als der 275(technisch)... http://www.akiste.com/can2004.html

Tja....stehst du vor dem MAC ist der sehr Imposant...das kommt auf Bildern kaum rüber....die letzten die ich sah,gingen im 1A Zustand für ca.1500 Euro weg.

Die Technik dieses Amps kann man als einzigartig beschreiben...Das Teil läuft im B-Betrieb!! und dürfe der Bestklingendste Amp dieser Art sein...Weltweit!

Musikalisch feinfühlig wie ein 1A Röhrenamp im A-Betrieb...
Aber mit der "Durchschlagskraft"in B.. Das wurde nur durch die ungewöhnliche komplexe Schaltungs und Übertragertechnik realisiert..Kann man schlecht beschreiben..muss man Anhören...Der MAC mit KT88 ist ganz was anderes als ein Cayin...und Wertstabil! beim verkauf eines 275 macht man kein Verlust!

Aber...wenn der Übertrager hin ist...darf gejammert werden... Den wird auch niemand neu wickeln können....inwieweit Mc Intosh da entgegenkommt,weiss ich nicht...war auch nur ein Vorschlag

Also lieber etwas "Hausbackenes" für den WAF

Micha

Hallo Micha,
WAF ist bei mir immer ein Faktor, es sei denn Du möchtest meine Frau überzeugen Bevor Du jetzt mutig ja sagst, blick noch einmal zur Sonne...man weiß ja nie
Gruß
Sledge

Hallo Micha,
willst Du mich umbringen? Ich habe gerade mal gegoogelt der McIntosh MA 2275 kostet 8900 EUR....
oder wolltest Du den Rest dazutun?
Gruß
Sledge

Das mit dem ist Grund genug

Gut..mit Cayin liegt man nicht falsch..sind gute und schöne Amps...technisch ohne Mängel..nur der Service soll zu wünschen übrig lassen...Musst du dir aber trotzdem erst Anhören...Such dir aber vielleicht ein EL34 Amp aus...die meisten KT88 klingen irgendwie "hart"...

Micha

sledge schrieb:

Hallo Micha, willst Du mich umbringen? Ich habe gerade mal gegoogelt der McIntosh MA 2275 kostet 8900 EUR.... oder wolltest Du den rest dazutun? Gruß Sledge ;)

Ja...der kostet...

deswegen hatt ich auch den 275 empfohlen

Micha

Soviel Geld muss man bei Röhren ausgeben wenn pure basspower gefragt ist

Uihh......
Ich hatte mit ein paar Antwortetn gerechnet...
Aber danke schon mal, ist bis jetzt sehr interessant...

Hallo Micha,
einen EL 34 Amp habe ich ja schon mit dem Shanling. Ist da ein Cayin wirklich eine Steigerung oder soll ich doch eine Bank überfallen, meine Frau in die Wüste schicken (würde ich nie tun ) und mir den McIntosh holen?
Da wir schon beim Bankraub sind, was hälst Du von Hovland-Amps, da stimmt zumindest der WAF http://www.hovlandcompany.com/about/

Gruß
Sledge

Awrack schrieb:

Soviel Geld muss man bei Röhren ausgeben wenn pure basspower gefragt ist :KR

Erstmal ne Tüte "Basspower" für meinen Freund :

Da hat jeder Monoblock mehr Power als der MAC in Stereo


Micha

Ok das natürlich.. sorry ich wäre aber auch nie auf die Idee gekommen den Amp in einen Schrank zu pressen
Dann kann doch das Auge gar nicht mithören

Heute hatte ich hier tatsächlich nen Kandidaten der recht beherzt an die EL34 packen wollte hat es sich gaaaanz kurz vorher anders überlegt he-hee er meint nur "Uuuups" Also die Hitzeentwicklung ist schon heftig..

Aber ist das echt ein "Nachteil"? nö

Also, könnte ich einen MC 275 für 1500 Euro bekommen , müsste ich genau 1/4 Sekunde überlegen Das ist DIE Legende. Die 93er Edition war, glaub ich , schon verkauft bevor die ersten ausgeliefert wurden. Außerdem ist er in meinen Augen auch noch einer der schönsten.Für den echten Fan kommt ein 2275er nicht in Frage.
airtight

Hi airtight

Ja das sind wirklich sehr schöne Geräte und können bestimmt viel Preislich aber außer Reichweite

"Off Topic an" Bist wieder am Frühstücken?? dann guten Morgen "Off Topic aus"

Ja, schlürf gerade meinen Tee Heute ist Frühlingswetter.
Gruss
aitight

Hi
Hier ist so einer angeboten und der Preis dürfte noch deutlich steigen auch wenn er nicht die richtigen Röhren hat.
http://cgi.ebay.com/...rd=1&ssPageName=WDVW

Aumannomann....du raubst mir noch den letzten Schlaf.....
Hier ist Mistwetter und gestern lag noch Schnee...besser gesagt..Matsch..

Ja,der MAC....für 1500 kannst du nichts verkehrt machen...das teil ist optisch und noch mehr technisch ein Prachtexemplar.....wieviel sich daran schon die Zähne ausgebissen haben,den Aü nachzubauen....

Ich glaub..ich hol mir den beizeiten auch noch...3 stück davon und Aktivbetrieb...das wär mal was anderes


Tja..die Ami,s legen ordentlich was dafür hin..bei uns gehen die um 1500 Euro weg..sind aber auch nicht sehr oft zu haben....wer gibt sowas schon ab..1A Klassiker..

Micha

Tja, hätt ich das Teil, würd ich nur noch über Lautsprecher nachdenken
airtight