8417 Röhren ersetzen gegen anderen Röhrentyp

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Casiemir
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mrz 2021, 22:22

Hallo Leute

ich betreibe in einem The Fisher Sa 1000 4 x 8417 Röhren.

Die Röhren sind sehr alt, zwei sind von The Fisher und zwei von Silvania.

Meine Frage an die Cracks hier ist!!!

Gibt es eine Möglichkeit die 8417 Röhre durch einen anderen Röhrentyp zu ersetzen?

Die 8417 Röhren sind kaum zu bekommen wie ja bekannt ist, deswegen meine Überlegung die Röhre gegen einen andern Typ zu ersetzen

Hat jemand eine Idee?

PS. hat jemand 8417 Röhren hier zu verkaufen im Forum?

Viele Grüße
Carsten

[Beitrag von Casiemir am 23. Mrz 2021, 22:29 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2021, 23:13

Hallo,

da kann man bestimmt andere dicke erhältliche Beam Power Tetroden anpassen aber sicher nur mit Eingriffen im Gerät / der Schaltung auf "Expert Level" ...

P@Freak

DB
Inventar

#3 erstellt: 24. Mrz 2021, 09:43

Hallo,

hier

https://frank.pocnet.net/sheets/168/8/8417.pdf
sind die technischen Daten der 8417. Dafür gibt es keinen direkten Ersatz.

Ähnlich wäre die KT88

https://frank.pocnet.net/sheets/084/k/KT88.pdf
Die ist aber nur knapp halb so steil, zudem werden ihre Grenzwerte im SA1000 knapp überschritten. Man müßte also nachmessen, ob die Röhre das tut, was sie soll. Im Zweifelsfalle muß die Schaltung des Verstärkers angepaßt werden.

Am zweckmäßigsten ist der Ersatz mit Originalröhren, die man bei ebay.com kaufen kann.

Der SA1000 ist so eine Wunderblume, der man sich nur mit einigem Fachwissen nähern kann oder man stellt das Ding besser in die Vitrine.

MfG
DB

Casiemir
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Mrz 2021, 21:22

Danke erst mal für eure Antworten
Also bevor ich den Sa 1000 umbauen lasse, suche ich lieber mit viel Ausdauer nach guten 8417 Röhren

Kann mir jemand noch mal kurz sagen welche genauen Auswirkungen schlechte El 84 Röhren zb für den Sa 1000 hätten?
Das sind doch Treiberröhren, oder?
Was sind die besten El 84 Röhren? Telefunken und Valvo?

Danke und Gruß

EL3010
Stammgast

#5 erstellt: 24. Mrz 2021, 22:06

Hallo ,
laut Schaltplan sind in der Treiberstufe ELL80 drin . 8417 werden doch genug im Netz angeboten , ich habe auch noch 4 Stück , muss mal sehen wie fit die noch sind , ev . sogar NOS

.
MfG , Alexander .

Casiemir
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Mrz 2021, 22:17

Ich finde nur 8417 in den USA, keine in Deutschland
wenn du deine mal checken würdest, ja das wäre interessant für mich!!!

DB
Inventar

#7 erstellt: 25. Mrz 2021, 11:47

Casiemir (Beitrag #4) schrieb:

Abgebrochene Sockelstifte wären die allererste Sache, weil 8417 K8a-Sockel haben, EL84 dagegen Novalsockel.
8417 findest Du, wie ich bereits sehr richtig schrieb, bei ebay.com.

Was Du meinen könntest, sind die ELL80, die, wie schon ihre Bezeichnung nach dem europäischen Buchstabenschlüssel impliziert, auch etwas gänzlich Anderes sind als EL84.
Die entsprechenden Datenblätter findest Du an der bekannten Stelle.
Wie gesagt, Fachwissen ansammeln ...

Casiemir
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 25. Mrz 2021, 21:20

ja richtig da war ein Dreher drin, ich meine ELL 80

DB
Inventar

#9 erstellt: 28. Mrz 2021, 10:23

https://frank.pocnet.net/sheets/124/e/ELL80.pdf
In der Schaltung werden die ELL80 je Katode mit 12,5mA belastet, die Anodenverlustleistung beträgt etwa 3,5W je System. Damit ist man weit von den Betriebswerten als Leistungsverstärker weg, die ELL80 sollte also schon eine gewisse Lebensdauer erreichen.
Über den Triodenbetrieb lassen sich die Datenblätter der ELL80 nicht aus. Man müßte also selbst ein wenig messen und simulieren, um evtl. eine Doppeltriode als Ersatz nehmen zu können.

Grundsätzlich sollte man aber daran denken, daß ELL80 im Prinzip zwei EL95 in einem Glaskolben darstellen. EL95 waren keine besonders guten Röhren, zwar klein aber nur mit vergleichsweise kurzer Lebensdauer aufgrund winziger Katoden (man vergleiche die Heizleistung und Katodengröße einer EL84, EL34 mit der der EL95).

Tja, was kann geschehen ... der im SM propagierte Arbeitspunkt wird nicht mehr erreicht. Das kann man problemlos nachmessen.