Empfehlung 32-Zoll LCD

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Barista
Stammgast
#1 erstellt: 15. Sep 2005, 11:34
Hallo,


ich habe zunächst mal die Suchfunktion bemüht, die angebioetnen Informationen erschlagen einen aber, weshlab ich meine Frage doch mal direkt stelle:
Ich will mir demnächst einen Flachbildschirm kaufen. Heimkino ist für mich kein (oder fast kein) Thema. Es soll ein LCD-Bildschirm mit 32 Zoll sein, da mir diese Größe absolut reicht. Um für die Zukunft gerüstet zu sein, muss er natürlich auch HDTV können.

-Was wäre denn in dieser Klasse das absolute Top-Gerät mit dem besten Bild (falls es das gibt) und wieviel kostet das aktuell?

-Gibt es einen Best-Buy, d.h. ein gutes Gerät zu einem vernünftigen Preis?

-Wann wäre ien guter Kaufeitpunkt? Jetzt nach der Ifa, vor Weihnachten oder kommen bald besonders interessante Geräte heraus?

Viele Fragen, aber ich blicke bei de´m Angebot an Geräten nicht mehr durch.
mahri
Inventar
#2 erstellt: 15. Sep 2005, 13:18
Hi,

Wieviel willst Du denn ausgeben ?
Wann der richtige Zeitpunkt ist,mußt Du schon selbst einschätzen. Warten kannst Du immer.Wie die Preise sich entwickeln,wird Dir hier keiner genau sagen können.
Könnte sein,das sie nach den Wahlen um 2 % höher werden.

Gruß Mahri
Barista
Stammgast
#3 erstellt: 15. Sep 2005, 13:35
Interessant wäre natürlich ein Gerät, das sich der 1.000 Euro Marke nähert. Das scheint mir aktuell aber eher das absolut unterste Preislimit für dies Geräteklasse zu sein. Insofern rechne ich eher mit so 1300 bis 1500 Euro.
Mir ist halt wichtig, dass ich wirklich ein gutes Bild (ggf. auch noch einen relativ guten Ton, da ich keine Heimkinoanlage verwende) habe.
In der 32-Zoll-Klasse gibt es ja auch sehr gute Röhrengeräte für wesentlich weniger Geld. Bisher hatte ich immer noch den Eindruck, dass die sogar ein besseres Bild haben (bei Vergleichen in Märkten, wobei hier die Empfangsbedingugnen oft miserabel sind, so dass ein Vergleich schwierig ist).

Ich würde mich halt ärgern, wenn ich einen schicken LCD für viel Geld kaufe, der letztlich ein schlechteres Bild als ein Röhrengerät hat.
d_jan_go
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Sep 2005, 13:59

Ich würde mich halt ärgern, wenn ich einen schicken LCD für viel Geld kaufe, der letztlich ein schlechteres Bild als ein Röhrengerät hat.

Dann musst Du Dich derzeit wohl noch ärgern! Die (qualitativ hochwertige)Röhre ist derzeit immer noch besser als die LCDs, auch wenn die Unterschiede zusehends schrumpfen.

Da muss man schon Vor- und Nachteile abwiegen (Gerätemaße / Gewicht / Preis / Sehgewohnheiten / Bildquellen) und letztendlich entscheiden, was man wirklich braucht. In 32" gibt es durchaus hervorragende Röhrengeräte (Riesenkisten mit Megagewicht) ...


[Beitrag von d_jan_go am 15. Sep 2005, 14:01 bearbeitet]
ariomanus
Stammgast
#5 erstellt: 15. Sep 2005, 14:12
Hallo,

ich denke bei einem PAL-Signal wird ein LCD-TV ein Röhrengerät nie übertreffen können. Dafür gibt es keine Röhrengeräte mit DVI/HDMI, um auch HDTV darstellen zu können.

Meines Erachtens ist Philips mit Pixel Plus 2 der Konkurrenz um Längen voraus, was eine gute Darstellung von PAL auf einem LCD betrifft.

Das Top-Gerät ist derzeit der 32PF9830, kostet ab ca. 2350 EUR, siehe: http://www.geizhals.at/deutschland/a161803.html

Wenn es etwas günstiger sein soll, würde sich der Vorgänger 32PF9986 anbieten, ab ca. 1900 EUR zu haben oder die beiden 32PF9966 und 32PF9967D (ab 1800 EUR bzw. 1900 EUR).

In dieser Größe bist Du mit einem von diesen vier Geräten optimal bedient gerade auch im Hinblick auf gute PAL-Darstellung (auch wenn diese teuerer sind als der von Dir erwähnte Preisrahmen). Alle vier sind HD ready. Ich kenne keine interessanten Geräte, auf die es sich in dieser Größe zu warten lohnen würde. Ich denke, dass die Preise langsam aber kontinuierlich weiter fallen werden, wenn auch wohl nicht so stark wie in der Vergangenheit. Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden, wann er kauft. Z.B. hat der 32PF9986 vor ca. einem Jahr noch über 3000 EUR gekostet.

Grüsse
Ariomanus
celle
Inventar
#6 erstellt: 15. Sep 2005, 14:17
Hast folgende Auswahl an HD-Ready 32" LCD´s:

Sharp LC32GA6E - 1199 EUR
Sharp LC32GD7E - 1984 EUR
JVC LT32S60 - 1442 EUR
Toshiba 32WL58 - 1458 EUR
Sony KLV-S32A10 - 1249 EUR
Sony KLV-V32A10 - 1839 EUR
Samsung LE32M61 - 2149 EUR
Samsung LE32R51 - 1186 EUR
Samsung LE32R41 - 1342 EUR
Samsung LE32R53 - 1385 EUR
Samsung LE32M51 - 1729 EUR
Philips 32PF9830 - 2339 EUR
Panasonic TX32LX500 - 1748 EUR
Thomson 32LB125B5 - noch nicht erhältlich
Thomson 32LB220B4 - 1324 EUR
Thomson 32LB130S5 - noch nicht erhältlich
Thomson 32LB330B5 - noch nicht erhältlich (volle 1920x1080 Pixel)
Philips 32PF7320 - 1249 EUR
Philips 32PF5320 - 1165 EUR
Philips 32PF7520 - 1437 EUR
Philips 32PF5520 - 1328 EUR
LG RZ-32LZ55 - 1299 EUR
LG RZ-32LX2R - 1300 EUR
LG RZ-32LP1R - 1485 EUR
Hitachi 32LD7200 - 1881 EUR

Warte am Besten noch bis Weihnachten. Dann dürften auch die teueren bei knappen 1500EUR zu haben sein (bis auf den Philips32pf9830).
Preise unter www.preissuchmaschine.de

Gruß, Marcel!


[Beitrag von celle am 15. Sep 2005, 14:21 bearbeitet]
mahri
Inventar
#7 erstellt: 15. Sep 2005, 15:16
Hi Marcel,

Du hast Dir ja richtig Mühe gemacht die Geräte rauszusuchen.
Das hätte eigentlich der Verfasser des Beitrages mal als Vorarbeit leisten können.Und hätte dann nach bestimmten Modellen gefragt.

Gruß Mahri
Barista
Stammgast
#8 erstellt: 15. Sep 2005, 15:52
@celle: Vielen Dank für die Mühe, die Übersicht ist wirklich klasse, vor allem weil auch Modelle dabei sind, die in meinem Preisrahmen liegen.
Mir fällt auf, dass in der LIste keine Pioneer-Geräte dabei sind und ich habe irgendwo mal gelesen, dass die so toll wären. Stimmt das?

Ich war in der MIttagspause kurz bei Saturn und habe dort ein Philipps für ca. 2.300 gesehen, der ein richtig gutes Bild hatte. Ich schätz das war das von ariomanus empfohlene Gerät. Selbst als Laie konnte man das sehen.
War das ein Pixel-Plus 2 Gerät oder gibts sowas auch günstiger von Philipps?
ariomanus
Stammgast
#9 erstellt: 15. Sep 2005, 16:08
Also wenn er bei Saturn für 2300 EUR ausgezeichnet war, kann es kaum das Topmodell 32PF9830 gewesen sein. Der liegt im Internet ab ca. 2350 EUR und bei Saturn ohne Preisverhandlung bei ca. 2800 EUR würde ich mal so schätzen.

Vermutlich war es der Vorgänger 9986 oder einer der beiden 9966 oder 9967D.

Optisch hat der 9830 und der 9986 aussen einen relativ breiten schwarzen Rand (ausser oben), in dem rechts und links die Lautsprecher integriert sind. Der 9830 hat einen Fuß, der motorisch über die Fernbedienung drehbar ist.

Die 9966 und 9967D haben einen schmalen silberfarbenen Rand mit Lautsprecher unten. (Hauptunterschied: 9967D incl. DVB-T Tuner, 9966 ohne)

Diese Modelle haben alle Pixel Plus 2 (PP2), das Top Modell 9830 sogar Pixel Plus 2 HD, da werden auch HD Signale 720p oder 1080i noch optimiert.
Ich glaube der 9966 ist das günstigste Modell mit PP2, die günstigeren Philips Modelle haben nur Pixel Plus, was nicht ganz so gut arbeitet.

Willst Du auch einen PC anschließen und ist Dir eine optimale PC-Darstellung in nativer Darstellung (1 Pixel der Grafikkarte entspricht genau einem Pixel auf dem LCD-TV) wichtig? Dann scheidet der 9986 aus, beim 32PF9830 solltest Du dazu den 32PF9830 Threat hier beobachten und ob der 9966 und 9967D das können, weiß ich nicht genau.
Jörgi57
Neuling
#10 erstellt: 15. Sep 2005, 23:59
Hallo LCD-Fans,
nach langen Internetstudien zum Thema 32Zoll LCD habe ich mir heute mal wieder Zeit genommen und habe die bekannten Märkte und den Fachhandel abgeklappert.
Das beste was ich an Bild und Ton bisher gesehen habe war der Philips 32 PF 9830. Der kostet aber selbst im Internet 2350€. Hier kann ich meinen Vorschreiber also voll bestätigen.
Danach sind mir noch vier Geräte sehr positiv aufgefallen, die ich aber leider nicht nebeneinander gesehen habe, ich folglich unsicher bin und ich über einen Tipp von Euch froh wäre.(Hänge übrigens am Kabel, werde HDTV also künftig vorerst nur über DVD sehen.)
Sony KLV V 32 -A10 - tollt Optik, gutes Bild, aber brummen
Samsung 32 M 51 b - tolle Optik,gutes Bild, störend. glänz.
Panasonic TX 32 LX 500F - extr.posit. Einschätz. aber nur Astra gesehen und das ist ja für mich nicht Realität.
Philips 9966- befr.Optik, super Bild, super Ton.

Wenn man vor die Gerätr noch ein Kabelreciver hängt ist die Röhrenqualität mindestens auch da. Zumindest beim Philips.
Könnt Ihr dazu etwas Helfendes beitragen.
Übrigens habe ich den Metz 32 Milosempfohlen bekommen, der wohl im punkto Bild alles in den Schatten stellt. Leider mit 2700 Euronen mir zu teuer ist.
Gesehen habe ich auch den Humax LDE 32 TPVR, ein Gerät mit 40 GB-Festplatte. Hat auch ein gutes Bild. UVP 2500 € seit gestern für 1400 im www. Hier habe ich aber kein rechtes Zutrauen.
Bis dann
Jörgi57
Barista
Stammgast
#11 erstellt: 16. Sep 2005, 08:22
Wo liegt den der Pilipps 9966 (wurde oben mehrfach gelobt und soll schon Pixel-Plus haben) denn preislich?
Supertoschi
Stammgast
#12 erstellt: 16. Sep 2005, 09:11
Liegt bei ca . 1800 - 1900 €. Habe ihn auch bestellt!!!
celle
Inventar
#13 erstellt: 16. Sep 2005, 10:25
Ist der Philips 9966 auch HD-Ready? Hat doch glaube auch nur einen hochwertigen Anschluss. Und zwar DVI. Kein YUV. Läuft glaube auch über DVI. Muss also in Zukunft immer umstöpseln...
Z.B. XBox360 über YUV.
Selbst habe die Erfahrung gemacht das ein DVI-Anschluss oft sehr kritisch ist. Mein Pana 500 (DVI) hatte auch bei Anschluss eines HDMI-Gerätes immer eine blasse Farbdarstellung und schlechteren Schwarzwert, als über S-Video, Scart/RBG und YUV. Auch andere mit DVI-Geräten berichten von solchen Problemen. Muss da also aufpassen, das man da in Zukunft den richtigen Zuspieler findet. HDMI ist da eindeutig besser, da bezüglich Farbdarstellung unkritisch.

Gruß, Marcel!
Brix
Stammgast
#14 erstellt: 16. Sep 2005, 15:55
LG 32LX2R kaufen und glücklich werden
Genc85
Neuling
#15 erstellt: 28. Sep 2005, 14:47
Hi
Könnt ihr mir sagen wie das Gerät Philips 32PF5320 ist? kein Pixel Plus sondern Crystal Clear. ist das schlechter? was sollt ich mir sonst für max 1500€ kaufen? 82cm möcht ich

danke im Voraus
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 28. Sep 2005, 17:48
hi

ich such auch gerade einen 32er lcd in dieser preisklasse.
meine favoriten sind lg lx2 oder lp1,toshiba wl58p,und samsung r41 oder r51(sind baugleich nur anderes design) oder m51 ist neuer aber auch noch etwas teurer,hat jemand erfahrung mit diesen geräten oder konnte er sie miteinander vergleichen

mit schönen grüßen aus österreich
agadez
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 28. Sep 2005, 19:02
Bitte lasst euch nicht über lcds aus, die es nur auf der Herstellerseite zu bewundern gibt. Betrifft insbesondere den oben genannten Toshi, der ist praktisch nicht existent. Zumindest vor Dezember wird es kein Exemplar davon in Läden und Versandhäusern geben. Wäre zumindest mein optimistischer Tipp.

Ich suche jetzt seit 2 Monaten nach einem LCD und werde jetzt frustriert warten. Vllt tut sich bis Dezember was. Geht mal Cyberport.de und kreuzt in den Auflistungskriterien "sofort verfügbar" an. Es bleiben genau 9 (!!!) übrig. (bei 32") die einzigen 2 brauchbaren (sony und Philips) kosten über 2300 Euro. Die anderen sind entweder total veraltet und nicht HD-ready oder Billigmodelle.


[Beitrag von agadez am 28. Sep 2005, 19:07 bearbeitet]
primo!
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Sep 2005, 19:05
@ Genc85 * ohne_Namen
ich bin seit august auf der suche. habe mir panas, samsungs, lgs und toshibas angeschaut. so in etwa war auch die reihe der kaufentscheidung.
jetzt bin ich bei philips, erst die preisklasse um die 1000€, dann habe ich erhöht auf 1300€ und bin jetzt bei 1800€ und dabei bleibts. bestellt habe ich mir denm 32 pf 9966.
meine empfehlung an euch in der preisklasse bis 1300€ im internet ist der 32" LCD-Flat TV mit PIXEL PLUS, HD Ready (80 cm) 32PF7320
http://www.consumer....FJ0RMRCSHQFHKFSESI5P

laut stiftung warentest und eigener sichtung das beste bild.
meiner wird der 9966 !
celle
Inventar
#19 erstellt: 28. Sep 2005, 19:17
@ohne_Namen, Genc85

Mein Tipp: JVC LT32S60, Samsung LE32M51...

Konnte beide beim Händler begutachten...

Gruß, Marcel!
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 28. Sep 2005, 19:31
der samsung ist auch mein favorit auch punkto design find ich ist er einer der schönsten
die philips sind zwar toll aber ich find die anschlußmöglichkeiten nicht ausreichend vor allem für den preis auch beim 9966,sicher ein tolles gerät aber für 2000 erwarte ich mir 2 hdmi usw...
andere frage hat schon mal jemand einen xoro gesehen,von denen hab ich bis jetzt nur positives im internet gelesen und die bringen im november einen neuen raus
auch technisat bringt einen neuen den 32 hd vision aber über technisat lcd hab ich noch nicht viel gefunden
celle
Inventar
#21 erstellt: 28. Sep 2005, 19:47
@ohne_Namen

Von Xoro (Billigfirma mit Aldi/Lidl-Qualität) und Technisat (kein Name im LCD-Geschäft) würde ich die Finger lassen!
Wenn dir der Samsung M51 gefiehl, würde ich mir auch den JVC LT32S60 einmal anschauen. Sehr nah beieinander. Der Samsung wirkte etwas kühler von den Farben (für andere wohl auch etwas natürlicher) und er zeichnete dunkle Details noch etwas feiner heraus als der JVC. Der Kontrast war also ein wenig besser. Das Pal-Bild (Digi Sat) wirkte auch noch einen Hauch harmonischer. Aber man musste schon genau hinschauen. Trotz herumspielen an den Einstellungen, war es sicherlich bei beiden noch nicht das bestmögliche Bildergebnis. Philips hingegen, bekommt meiner Meinung nach auch kein besseres Pal-Bild hin. Schon erstaunlich wie gut der Samsung mit Pal umging. Der M61 kann alles noch besser als der M51. Konnte man auf der IFA sehen. Man muss sagen das Samsung nun wohl endgültig oben angekommen ist. Schon lange kein Nobody mehr. Wer also einen LCD sucht, kommt an Samsung nicht vorbei! Selbst die neuen Philips müssen sich da wohl geschlagen geben...

Gruß, Marcel!


[Beitrag von celle am 28. Sep 2005, 19:49 bearbeitet]
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 28. Sep 2005, 20:07
hi
und der lg lx2?
hätte die anschlußmöglichkeiten die ich mir wünsche
hdmi in zukunft für hdtv,dvi für pc und yuv für dvd player
leider konnte ich noch in keinen geschäft einen entdecken,den samsung kenn ich schon würd mich interessieren wie der lg ist.
der m61 ist mir doch zu teuer obwohl er verdammt gut aussieht,die samsung haben einfach ein tolles design.
einer von den beiden samsung m51 oder lg lx2 wirds werden ich kann mich nur nicht entscheiden und ich hab hier in dem forum über beide so ziemlich das gleiche gelesen gibt wahrscheinlich keinen großen unterschied und die geschmäcker bezüglich farben und so sind ja sehr verschieden

schöne grüsse
p.s. ist jemand aus österreich/linz hier der ein geschäft kennt wo sie einen lg haben
celle
Inventar
#23 erstellt: 28. Sep 2005, 20:13
@ohne_Namen

Persönlich würde da auch eher zum Samsung und JVC greifen. LG ist zwar auch gerade dabei durchzustarten, aber noch lange nicht so weit wie Samsung (übrigens führender AV-Hersteller weltweit). Man merkt dies auch an der Verarbeitung der Geräte. Der Samsung hat laut Händler einen D-Sub für den PC-Anschluss. JVC bietet auch einen VGA-Anschluss...

Gruß, Marcel!


[Beitrag von celle am 28. Sep 2005, 20:13 bearbeitet]
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Sep 2005, 20:27
hi
naja wird wohl der samsung werden war von anfang an der beste für mich obwohl er halt doch um 200 teurer ist als der lg
der samsung ca 1600 und der lg 1400 ich wohn ja in österreich und da sind die preise leider etwas höher als in deutschland und 1500 war meine schmerzgrenze
die toshiba wären auch interessant zumindest laut testberichte in zeitschriften aber sind über geizhals gesucht wirklich nirgend zu bekommen auch nicht den vorgänger 56p
hab noch eine frage wenn ich aus österreich einen lcd aus deutschland bestelle wir haben ja 20% mwst und ihr nur 16 würde sich teilweise schon rentieren aber wie ist das dann mit garantie und so wenn das ding was hat?
schöne grüsse
celle
Inventar
#25 erstellt: 28. Sep 2005, 20:50
@ohne_Namen

Kann ich dir nicht zu 100% sagen, wie das mit der Garantie abläuft, wenn du ihn in Dtl. bestellst. Frage doch eifach einmal beim Händler nach! Eigentlich dürfte es kein Problem sein, wenn du das Gerät im Schadensfall zum Händler schickst und er den Rest für dich übernimmt. Oder du schickst das Gerät gleich an das dt. Seviceteam "Autronic GmbH". Wie das in Österreich mit ausländ. Ware gehandhabt wird, weiß ich nicht...
Bei nur 100 EUR Unterschied lont sich das aber sicherlich nicht? Oder? Blind kaufen würde ich aber auch nicht. Schau dir das Gerät ruhig einmal bei einem Händler an. Vom MM und Saturn rate ich aber ab...

Gruß, Marcel
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 28. Sep 2005, 21:04
hi
eine möglichkeit hab ich noch nämlich über die firma in der ich arbeite aber das erfahr ich erst einen preis die könnten mir samsung über einen großhändler besorgen sonst werd ich anfang november bei einen namhaften onlineshop in österreich bestellen vielleicht sind sie bis dann etwas billiger und bis jetzt hat ich mit meinen bestellungen über internet(denon avr 1706,dvd player,teufel concept e magnum,diverse kabel usw..)noch nie probleme funktionierte immer einwandfrei
danke für deine hilfe und deine schnellen antworten
mit schönen grüßen aus österreich
americo
Inventar
#27 erstellt: 28. Sep 2005, 22:03


Interessant wäre natürlich ein Gerät, das sich der 1.000 Euro Marke nähert. Das scheint mir aktuell aber eher das absolut unterste Preislimit für dies Geräteklasse zu sein. Insofern rechne ich eher mit so 1300 bis 1500 Euro.
Mir ist halt wichtig, dass ich wirklich ein gutes Bild (ggf. auch noch einen relativ guten Ton, da ich keine Heimkinoanlage verwende) habe.
In der 32-Zoll-Klasse gibt es ja auch sehr gute Röhrengeräte für wesentlich weniger Geld. Bisher hatte ich immer noch den Eindruck, dass die sogar ein besseres Bild haben (bei Vergleichen in Märkten, wobei hier die Empfangsbedingugnen oft miserabel sind, so dass ein Vergleich schwierig ist).

Ich würde mich halt ärgern, wenn ich einen schicken LCD für viel Geld kaufe, der letztlich ein schlechteres Bild als ein Röhrengerät hat.

um dies mal aufzugreifen:
es gibt momentan offenbar keinen einzigen lcd tv, der die bildqualität einer röhre erreicht.
Auch nicht annähernd!!!
Als quelle nehme ich hier mal die tests der zeitschrift video, die ja auch bei einigermaßen positiven tests immer wieder als referenz genannt wird.
Für unter 1000 euro bekommt man aber z.b. einen panasonic 32pd50d.
„Auflösung“: 2376x833.
also über hd-ready lcd niveau ganz zu schweigen von den weitverbreiteten
852x480 bei vielen „hochgelobten“ plasmas.
Und die ausstattung eines solchen röhrengertät, lässt fast jeden lcd besitzer tränen kommen.
Da können die meisten lcd beführworter nur mir ihrem hd-ready papperl auf dem gerät kontern.
Für recht viel mehr reicht dieses label zumindest momentan nicht.
Und auch in näherer zukunft muss man zusätzlich zum lcd gerät für rund 1500 euro, tief in die tasche greifen.
Ohne hdtv fähige settopbox und digitale satellitenanlage läuft nämlich erst mal gar nix.
Und dann vorerst auch nur mit pay tv, also wieder zahlen.
Ok, sat1 und pro7 senden ja bald hdtv material.
Frage ist nur, wie sieht das aus?
Der grossteil wird bearbeitetes, hochgerechnetes pal material sein.
Von fraglicher qualität und nur für diejenigen, die jedes marketinggeschwätz mitmachen wirklich besser.
Ähnliches gibt’s im audiobereich bei der dvd-audio, wo z.b. silverline altes stereomaterial in „dvd-audio“ hochmotzt und jedem halbwegs qualitätsbewussten musikhörer entweder kaltes grauen, oder ein müdes lächeln entlockt.
Die öffentlich rechtlichen sender warten ja vorerst noch mit ihrem hdtv start, weil laut aussage deren technischer experten der standard noch nicht 100% feststeht!!!
Also eine 32er röhre für unter 1000 euro, eine 36er für unter 1300.
Nun gibt es z.b. einen hochgelobten plasma, ebenfalls von panasonic, den th-37/42 pa50.
Dass lcd geräte bei pal material ein bescheidenes bild liefern, wird kaum jemand ernsthaft bezweifeln je nach signal von grauenhaft bis zufriedenstellend.
Und auch bei heutiger dvd zuspielung können die besten lcd’s keinem sehr guten röhren tv (mit yuv eingang, wie z.b. dem o.g. pana) was vormachen.
Kommt noch hd-dvd oder blue ray?
Wie viele dvd’s werden in diesen beiden konkurrierenden formaten wohl erscheinen?
Ok. Auch hier wird sony, egal ob bessere qualität oder nicht die nase vorn haben.
Und hd-ready?
Grade vom panasonic p50 plasma habe ich bisher auch bei hd zuspielung nur bestes gehört. den gibt's momentan ab 1600 euro.
Mit niedrigerer auflösung, als der eigene röhre und ebenfalls ohne digitaleingänge.
(dafür aber beide mit yuv!!!)
von den nachteilen aktueller lcd's, wie schlechter schwarzwert, lahme reaktionszeiten (grade bei sportsendungen denkbar ungeeignet), wesentlich schlechterem kontrast (im vergleich zu röhrengeräten...) ganz zu schweigen.
bis auf das gewicht und die tiefe gibt’s also durchaus hochwertigere alternativen zu den meisten lcd’s und plasmas (zumindest zu denen unter 2000 euro).
es sei denn man möchte als kleiner mann gerne pc spielen, dann hat ein lcd durchaus seine vorteile (play station etc.)
noch etwas zur geräte tiefe: auch hier hätten die meisten keinerlei probleme, denn der grossteil hängt seinen tv nicht an die wand.
Dies macht sich zwar in den werbeprospekten hervorragend, wird aber selten der fall sein, grade bei einem 32er oder 37er gerät.
Und gegen den hier im forum z.b. hochgelobten toshiba wl58, ist der panasonic pd50d ein wahres designmeisterwerk.


[Beitrag von americo am 28. Sep 2005, 22:12 bearbeitet]
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 28. Sep 2005, 23:01
hi
ich find der vorteil einer röhre ist nur mehr bei pal gegenüber lcd
reaktionszeit und kontrast sind bei den neuen auch nicht mehr das thema
ein lcd ab 1500 und mindestens dvd als bildquelle kann mit nomalen röhren wie sie bei den meisten händlern herumstehen mithalten
und nicht zu vergessen wenn man den pc anschließen möchte
über astra gibts bereits den sender hd1 der in hdtv sendet die nötigen receiver kommen nächstes monat in den handel
die zukunft hat begonnen und die röhre stirbt aus in den nächsten paar jahren
und mit dem design eines lcd(ok nicht toshiba da geb ich dir recht) kann eine röhre nicht mithalten sieht einfach edel aus so ein teil auch wenns nicht an der wand hängt
und zur zeit hab ich eine 50hz 55cm röhre also ist ein guter lcd um 1600(samsung 32m51)für mich auf alle fälle eine steigerung des sehvergnügens
celle
Inventar
#29 erstellt: 29. Sep 2005, 10:44
@america

Befasse dich einmal besser mit der Materie. Du redest noch viel zu viele Vorurteile nach. Gehe doch einmal zu Loewe und du wirst staunen, was ein LCD so alles an Einstellungen bieten kann. Bei einer Röhre kannst du z.B. nicht jeden Grundfarbe in Helligkeit, Kontrast und Sättigung einstellen, PIP und CO. gibt es auch bei LCD´s...
Akzeptiere doch einfach einmal das Pal tot ist! Die ÖR sagen das nicht ohne Eigennutz. Von wegen, nix steht zu 100% fest. Die Standards sind festgelegt! 720p/1080i/p bei 50Hz wird kommen und ist auch schon existent!
Ich kann an einen LCD meinen HD-Camcorder anschließen, flimmerfreie Dia-Shows genießen, XBox360 und Co. in bester Qualität erleben, PC anschließen, HD-DVD/BluRay und normales HDTV genießen. Er sieht besser aus, spart Platz und strahlt und flimmert nicht.
Übrigens dein hochgelobter Pan-Plasma wird hier in Gera nicht gut verkauft, da der schwarze fette Rahmen beim Kunden nicht ankommt! Der PA50 ist absolut billig im Design!
Die Pana-Röhre kann kein HDTV, noch nicht einmal echtes ProScan! Selbst das progressive Signal wird IMMER in ein interlaced Signal umgerechnet. Ist also ein Pseudo ProScan-Bild. Rate mal warum 720p bei 50Hz bei den JVC-HD-Röhren nicht funktioniert...
Durch die digitale Bildeverbesserer bei analogen 100Hz Röhren, sieht deren Bildquali auch nicht besser aus, als ein guter LCD...

Gruß, Marcel!
agadez
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 29. Sep 2005, 12:53
Lieber americo,

kannst du dir vorstellen, dass deine Superröhre in 3 Jahren kein Bild mehr von sich gibt, außer der öffentlich rechtlichen? Lässt du ihn dann wegen dem Design im Wohnzimmer stehen und denkst an alte Zeiten und schaust deine VHS-Aufnahmen an?

Nee, Spass! Nur mal meine Situation: Ich habe im Moment keinen Fernseher. Ich habe etwas Geld über (max 1500 Euro). Jetzt möchte ich einen Fernseher. Möglichst sollte eine so teure Anschaffung mehr als 3 Jahre in Betrieb sein. Jetzt guck ich in die Läden, alles voll mit HDTV - Schaut super aus! Dann schau ich ins Netz, HD-DVD in Japan schon zum Weihnachtsgeschäft. Schau ich andere Seite: Pro7/Sat1 sind auch umgestiegen.

Dann überlege ich mir ganz objektiv wie mein Geld nun am besten angelegt ist.

a) günstige Röhre und dann in 2-3 Jahren HDTV Umstieg:

Ich schlage mich jetzt mit einem Billigfernseher rum, wahrscheinlich ohne 16:9. Er kostet auch 500 Euro und in absehbarer Zeit ist er wertlos und ich muss nochmal 1000 Euro für einen HDTV-TV ausgeben.
=> 1500 Euro ausgegeben, 2 Jahre unglücklich, dann guter HD-TV

b) gute Röhre

Ich kaufe für 1000 Euro eine gute Röhre und rege mich dann zwangsläufig darüber auf, dass High Definition ohne mich stattfindet. (und es wird stattfinden!)

c) jetzt HD-LCD

Ich kaufe jetzt für 1500 Teuronen einen passablen HD-Ready LCD und bin jetzt happy, da ich hauptsächlich DVD schaue. Nächstes Jahr bin ich noch mehr happy und kaufe mir einen HD-DVD-Player. Rege mich begrenzt darüber auf, dass ich jetzt einen besseren LCD für das Geld bekommen würde.

Jede Möglichkeit hat ihre Macken. a) und b) (und vor allem b)) hat solche Macken, dass sie für mich induskutabel sind. Da kann ich kritisch rangehen wie ich will, alles andere macht für mich, der spätestens bis Weihnachten einen Fernseher möchte, keinen Sinn. Möglichkeit a) macht für mich vor allem deshalb keinen Sinn, weil ich für meine DVDs zum einen gerne 16:9 hätte und zum anderen wenigstens 70-80 cm Diagonale, ich aber weder einen 60 cm tiefen, noch einen 60 kg schweren TV transportieren und unterbringen kann.

Gruß,
Chris


[Beitrag von agadez am 29. Sep 2005, 12:58 bearbeitet]
americo
Inventar
#31 erstellt: 29. Sep 2005, 17:23
also zu loewe und "deren technik" könnte ich jetzt so das eine oder andere sagen, das würde aber zu weit führen.
loewe baut keine röhren geräte mehr, ok.
dies hat aber nichts mit der qualität zu tun, sondern es sind rein wirtschaftliche gründe.
der flach hype zwingt hersteller einfach dazu, die röhre fallen zu lassen. in erster linie marketing und nicht technische, qualitative überlegungen.
ich habe micht übrigends durchaus etwas mit der technik befasst!!!
und jeder kann dies machen, indem er in die läden geht und sich die geräte mal ansieht.
dort werden sie bestens präsentiert, zu 99% im dvd oder hd präsentationsbetrieb mit speziellen hersteller demo dvd's, weil sonst kaum jemand auf die idee kommen würde, sich so etwas nachhause zu holen.


kannst du dir vorstellen, dass deine Superröhre in 3 Jahren kein Bild mehr von sich gibt, außer der öffentlich rechtlichen? Lässt du ihn dann wegen dem Design im Wohnzimmer stehen und denkst an alte Zeiten und schaust deine VHS-Aufnahmen an?

NEIN!!! kann ich mir ganz und gar nicht vorstellen, ist auch absoluter quatsch.
denn wenn dem so wäre, bliebe in 3 jahren bei etwa der hälfte der deutschen haushalte der bildschirm schwarz, die empfangen nämlich tv per kabel/analog.
und dies wird sich so schnell definitv nicht ändern.
und wenn du dir mal tests von lcd's durchliest, wirst du feststellen, dass lcd geräte noch meilenweit hinter den röhren tv's hinterherhinken.
da ändern auch tausende von einstellmöglichkeiten nix.
wo nix ist, kann man nix machen.
denn die physik und die optik können auch einstellungen nicht überlisten.
und da schaut die lcd technik eben dummerweise , z.b. gegenüber den plasmas schlecht aus.
und dann die hdtv präsentationen in den läden...
dann schau dir doch mal im vergleich dazu diese high-end lcd's im tv betrieb an.
ich hab bisher (und ich war in einigen läden) kaum einen lcd gesehen, der ein wirklich gutes pal tv bild machte. kommt natürlich auch auf den jeweiligen anschluss an.
evtl. bin ich ja von meinem alten toshiba röhrengerät(10 jahre, damals ca. 1000dm) am kabel zu verwöhnt?!?
zu sat1 und pro7 hab ich ja bereits was gesagt.
mit sicherheit vorerst zum ganz großen teil hochgerechnetes pal material mit fraglicher qualität!!!
hd oder blue ray im dvd bereich???
da wird vorerst der formatstreit den markt bestimmen und lähmen.
ähnlich wie im audiobereich zwischen sacd und dvd-audio.

eines ist doch sicher:
hdtv wird nicht das ende der fahnenstange sein.
ziel soll ja nur vorerst eine auflösung von 1080i/720p sein und dann 1080p.
wer premiere hat, unbedingt einen pc und spielekonsolen am tv gerät anschliessen will, ohnehin schon eine digitale sat anlage besitzt, für den wird ein lcd mit sicherheit das richtige sein.
wer aber zum großteil tv glotzt (v.a. analog per kabel), öfter mal dvd's kuckt und keine lust hat zusätzlich für fernshehen zu zahlen und das alles bei bestmöglicher qualität, für den ist die röhre mit sicherheit eine interessante alternative und allemal besser, als irgendein mittelmäßiges hd-ready gerät.
und man soll bitte aufpassen und hd nicht von vorneherein mit hochwertiger bildwiedergabe gleichsetzen.
auch hier wirds mit sicherheit eine menge gurken geben, die alles andere als hochwertig sind.
die reaktionzeit eines lcd's sagt nicht unbedingt was zur qualität, teilweise ein reiner marketingwert.
sonst wäre nämlich der wenn schon von mir favorisierte lg lcd mit 8ms reaktionszeit der wahre überflieger.
ob nun der pana 50p ein überfliegergerät ist und wie er in gera verkauft wird, kann ich nicht sagen.
in deggendorf wurde er z.b. innerhalb kürzester zeit bei der eröffnung der neuen MM filiale mindestens 6x verkauft.
(wird aber die meisten ebensowenig interessieren, wie die verkaufssituation in gera )
ich weis jedenfalls, dass ihn kürzlich u.a. 2 absolute technikexperten und freaks aus dem nubert forum gekauft haben und absolut zufrieden, ja sogar begeistert davon sind.
und mehrere händler haben mir gegenüber den pana ebenfalls hochgelobt, ohne ihn mir verkaufen zu wollen.
und er soll auch bei hd material ein sehr gutes bild machen.
sicherlich gibt es noch bessere hd plasmas- keine frage. aber die kosten eben leider über 3000 euro und verbraten zusätzlich ne menge strom, auch nicht ganz zu verachten.
der pana p50d rechnet übrigends meines wissens nach ps nicht in interlaced um und kann zumindest echtes pal progressive über yuv.
ich sage ja abschliessend auch nicht, dass sich niemand ein lcd gerät kaufen soll.
aber man soll halt etwas kritischer mit dem ganzen werbe und marketinghype umgehen und sich mal fragen, was einem wichtiger ist.
irgendwelche leeren werbeversprechen, oder qualität.
und da siehts halt in einigen belangen, grade bei lcd geräten leider immer noch sehr schlecht aus.


[Beitrag von americo am 29. Sep 2005, 17:40 bearbeitet]
celle
Inventar
#32 erstellt: 29. Sep 2005, 17:53
@americo


(...)du kaufst dir eine gute!!! röhre und bist von der nahezu perfekten pal-bildqualität die nächsten jahre begeistert.


Mich interessiert kein Pal, wie ein Großteil der Käufer von Flat-TV´s!
Mit einem großen LCD habe ich mehr Spass bei DVD´s als mit einer mickrigen Röhre! Zudem gibt es gute LCD´s schon ab 1200 EUR. Was will ich noch mit einer HD-untauglichen Röhre? Die Röhre kann kein HDTV, weil HDTV über HDMI ausgestrahlt wird! Keine Röhre hat HDMI! Ich kaufe nicht alle paar Jahre einen neuen TV. Der sollte mindestens 6 Jahre halten und dabei ist Zukunftstauglichkeit ein entscheidendes Kriterium! Der Pana PV500 ist ein super Gerät. War auf der IFA und konnt da einige Gerät bei optimalsten Bedingungen sehen. Der 37" Pana kostet aber auch mindestens 2500 EUR mit Standfuss! Zudem die Gefahr des Einbrennens. Design ist auch nicht perfekt. Zudem schwächelt er im YUV-Betrieb und über HDMI soll keine so große Bildsteigerung wie z.B. bei den Pio-Plasmas drinnen sein.
Mit HDTV sieht ein guter LCD nicht schlechter aus! Die neuen Samsung Geräte sind erste Sahne. Da hat sich einiges getan in Sachen Kontrast, SW und Reaktionszeit. Konnte den M51 mal mit einem vorjahres LCD von Samsung vergleichen (LE26A41). Da liegen Welten dazwischen! Auch im Pal-TV-Betrieb völlig ausreichend. Ein so viel besseres Pal-Bild, habe ich bei Plasma auch noch nicht sehen können...
Außerdem es interessiert hier keinen. Hier wird ein HD-Ready-Gerät gesucht. Möglichst unter 1500 EUR! Eine Röhre scheidet da von vornherein schon aus! Plasma ebenso...

Gruß, Marcel!


[Beitrag von celle am 29. Sep 2005, 17:54 bearbeitet]
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 29. Sep 2005, 18:33
hi
stimmt genau würd mich freuen wenn wir wieder zum thema lcd um ca 1500 kommen würden,insbesonders würd mich eine stellungnahme über den samsung m51 interessieren wenn du ihn auf der ifa gesehen hast,da hast du ihn sicher mit anderen vergleichen können vielleicht lg lx2?deine meinung würd mich mehr interessieren,auch den jvc hab ich mir etwas angesehen ist auch interessant und kommt vom design den samsung nahe
vielen dank
p.s. hab mir bei hifi-regler.de grad die ersten hdtv receiver angesehen,kann man schon vorbestellen,jetzt wirds ernst die zukunft des fernsehens beginnt und ich möchte unbedingt dabei sein endlich weg mit der globigen röhre


[Beitrag von ohne_Namen am 29. Sep 2005, 20:04 bearbeitet]
americo
Inventar
#34 erstellt: 29. Sep 2005, 20:56
Den thread hier hat ja bekanntlich barista eröffnet.
Und dieser schreibt:

[quote]
Mir ist halt wichtig, dass ich wirklich ein gutes Bild (ggf. auch noch einen relativ guten Ton, da ich keine Heimkinoanlage verwende) habe.
In der 32-Zoll-Klasse gibt es ja auch sehr gute Röhrengeräte für wesentlich weniger Geld. Bisher hatte ich immer noch den Eindruck, dass die sogar ein besseres Bild haben (bei Vergleichen in Märkten, wobei hier die Empfangsbedingugnen oft miserabel sind, so dass ein Vergleich schwierig ist).

Ich würde mich halt ärgern, wenn ich einen schicken LCD für viel Geld kaufe, der letztlich ein schlechteres Bild als ein Röhrengerät hat.
[/quote]
die vergleichsmöglichkeiten sind schlecht, aber meist bei allen geräten die gleichen.
wenn also ein gerät ein hervorragendes bild liefert und das andere nur sch... aussieht, liegt das entweder an der einstellung oder wird sich zuhause auch nicht großartig ändern.

und celle schreibt dann:

[quote]
Konnte den M51 mal mit einem vorjahres LCD von Samsung vergleichen (LE26A41). Da liegen Welten dazwischen! Auch im Pal-TV-Betrieb völlig ausreichend.
[/quote]

wenn einem ein ausreichendes bild bei einem sooo topaktuellen und hervorragendem lcd gerät mit 32’’ für 2500 euro reicht, ist das ja vollkommen ok.
Warum kostet der 32’’m51 wohl im internet grade mal 1500 euro???
Ich gehe bei einem röhren tv ja auch von guter bis sehr guter oder sogar hervorragender bildqualität aus.
Ich sehe, wir sind uns vollkommen einig.
Ich habe hier im MM vor ort sowohl den lg lx2r, als auch den neuen samsung m51.
erster kostet 1449 euro, der samsung 1999.
Beide sind im pal betrieb mäßig-ausreichend. Bei dvd material sind beide gut, der samsung etwas besser, wobei man ja bekanntlich bei lcd’s vielfältige einstellmöglichkeiten hat.
Samsung geräte sind in ihren farben meiner erfahrung nach etwas brillianter, leuchtender.
Grade lg lcd’s (zumindest der lx2r bei tv-betrieb und analogem anschluss) haben den nachteil, dass deren tv tuner offenbar wirklich unschärfer ist, was eine gewisse pixeligkeit hervorruft.
Ich würde wenn schon auch den lp1r von lg mit dem samsung vergleichen, liegen beide im versand in der ähnlichen preisklasse.
Aber insgesamt ist mir eure argumentation aber wirklich schleiherhaft.
Einerseits ist die rede von

[quote]
Mit einem großen LCD habe ich mehr Spass bei DVD´s als mit einer mickrigen Röhre!
[/quote]

gesucht wird doch ein 32’’ gerät von denen ihr ja auch immer redet.
Zeigt mir bitte mal ein „großes“ hd-ready-lcd gerät für unter 1500 euro. kaufe ich sofort, wenn’s ein gutes ist.
Was möchte ich mit einem mickrigen 32’’ lcd, wenn ich eine 36er röhre haben kann???

Und was hat sich bitte in sachen kontrast, reaktionszeit und sw-wert bei den neuen samsungs getan?
Leider lauter leeres gerede und prospektgeplappere, ohne hintergrund. Die hersteller und verkäufer gebens vor, der kunde plapperts nach....

Helligkeitswerte beim neuen samsung sind gleich bei 500cd/m², kotrast „dynamisch“ ebenfalls bei 3000:1 (keinerlei aussagekraft), sw-wert- keinerlei angabe.
Dann doch gleich den lg: kontrast: 1200:1, helligkeit: 600cd/m², sw-wert: 0,29cd/m² (laut hifi... test)

Zunkunftstauglichkeit gibt’s heute definitiv nicht mehr und ich garantiere dir, dass ein heutiger 1200 euro lcd in 5 jahren vollkommen veraltet und überholt ist.
Warum wird eigentlich in den hd-ready bestimmungen ein analoger komponenteneingang gefordert?
ein etwas skeptischerer und nüchterner umgang mit den medien könnte manchem wirklich nicht schaden, auch wenn ich evtl. mal von der leichtgläubigkeit vieler hier leben werde


[Beitrag von americo am 29. Sep 2005, 20:58 bearbeitet]
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 29. Sep 2005, 21:26
hi
mein fernsehempfang ist digitalkabel in linz/österreich daher fällt der analogtuner in meiner kaufentscheidung weg
und ich hab nicht vor das teil 20 jahre zu benützen,wahrscheinlich wirds in 5jahren ein sed oder wie die neuen heißen
zu lg der lx2 ist halt doch um 200 billiger als der samsung und der lp1 schneidet bei den test sehr gut ab und hat laut datenblatt eine neue xd engine gegenüber dem lx2 ansonsten besitzen sie das gleiche panel
zu meinen kabelanschluß möcht ich noch sagen das ich auch das internet über kabel hab 4mb down 1mb up und ein geiles digitalfernsehsignal also seh ich da kein problem ist sicher ausreichend für mich so viel seh ich nicht fern schau meist dvd
mich interessiert eigentlich mehr der vergleich der jeweiligen lcd(m51,lx2,lp1,s50,wl58p,...)als der unterschied zur röhre das thema hat sich für mich erledigt ich kauf mir einen lcd und nie wieder eine röhre und pasta :-) aber sicher nicht bei mm die sind zu teuer und ein qualifiziertes fachpersonal hab ich da auch noch nie gesehen
schöne grüße aus österreich


[Beitrag von ohne_Namen am 29. Sep 2005, 21:30 bearbeitet]
Barista
Stammgast
#36 erstellt: 30. Sep 2005, 08:34
Jetzt muss ich mich auch nochmal zu Wort melden, da auch mich die Frage (nochmal eine günstige Röhre oder gleich LCD) beschäftigt.

Es heißt immer, bei PAL wäre Röhre immer noch am besten.
Wann genau empfange ich denn in PAL? Nur noch bei analogem Empfang über Kabel oder Antenne, oder auch bei digitalem Empfang über Sat. oder ggf. Kabel (d.h. das Pal-Signal wird nur digital übertragen und dann wieder entsprechend umgesetzt, so dass es letztlich wieder ein reines PAL-Signal ist).

Ich schaue so gut wie kein DVD, will aber demnächst auf auf eine Schüssel oder zumindest DvbD (habe ich das jetzt richtig geschrieben) umsteigen, d.h., der ein anlaoge Empfang wird bei mir irgendwann Geschichte sein. Ist in diesem Fall die Röhre oder der LCD besser.

HDTV wird ja momentan extrem gehypt. Wenn ich mir aber dagegen umschaue, wie das mit dem 16:9 Fernsehen aussieht und wie lange das schon definitiv kommt, dann denke auch ich, dass man noch einige Jahre mit der Röhre leben könnte.

Mir geht es ähnlich wie americo. In den Elektronikläden bin ich von den Test-DVD immer sehr beeindruckt. Schau ich mir aber normales Fernsehen auf den Geräten an, finde ich die Wiedergabe über die Röhrengeräte immer noch viel besser.
americo
Inventar
#37 erstellt: 30. Sep 2005, 12:18
also mal langsam....
ob der lx und der lp1r dasselbe panel besitzen wüsste ich jetzt gar nicht, woher hast du die info?
und bitte nicht alles glauben, was irgendjemand über 5 ecken im internet schreibt!
laut aktuellem lg katalog, haben z.b. sowohl der lx2r, als auch der lp1r die NEW XD Engine.
MM wäre mir vielfach auch zu teuer, ich kann aber nur davor warnen, beim billigsten internet händler zu kaufen. ich habe da z.b. meine horrorerfahrungen mit hificomponents hinter mir, wie so viele.
und bitte jetzt nicht wieder "die sind billig und liefern schnell" etc.
muss ohnehin jeder selber wissen, wo erkauft, war nur ein kurzer einwurf.
eine vergleich würde ich ohnehin v.a. selbst machen und mich nicht ausschliesslich auf erfahrungen in foren oder tests verlassen.
bei letzterem (video 05/05) dürfte man z.b. nie und nimmer einen samsung le 32r 51b kaufen.
der hat nämlich laut testberichten eine bildqualität wie röhrengeräte vor 20 jahren.
aber für jemand ohne namen ist ohnehin nur ein lcd gerät empfehlenswert.
abgesehen davon:
ich bin keinesfalls technikfeindlich und jeder neuen technik extrem aufgeschlossen.
und demnach halte ich auch hdtv für eine interessante sache.
nur wird mir das ganze momentan zu sehr gehyped.
und da bin ich grundsätzlich sehr vorsichtig.
v.a. dann, wenn schon werbemagazine wie eben die video in ihren bildbewertungen von lcd geräten- sagen wir's mal vorsichtig- extrem zurückhaltend sind, was gute bewertungen betrifft.
ein magazin, das dazu da ist, herstellern beim verkauf zu helfen und dann trotzdem aus qualitativer sicht bremst???
auch den herstellern in der hifi/video branche gehts mom nicht allzu gut. und da muss man natürlich als vertreter v.a. der hersteller und des handels irgendwie pushen.
die röhre steht nicht wegen der schlechten qualität nicht mehr in den läden.
bei 36'' ist absolut schluss, mehr geht nicht mehr.
und in katalogen lassen sich halt designwohnräume besser mit flachen geräten darstellen.
ein beispiel:
ein hersteller integrierte flache lautsprecher in seine geräte. jetzt war das problem, dass so flache lautsprecher bei wandnaher aufstellung extreme probleme, v.a. im bassbereich haben.
also stellt man das gerät auf einen drehteller(fernsteuerbar) , somit ist der tv weg von der wand und man verkauft es dem kunden, als besonderen gag.

bei digitalem empfang gewinnt ein lcd gerät unter umständen an qualität.
aber genauso ein röhrengerät.
nur ist da halt der unterschied nicht ganz so groß.
man darf aber auch nicht vergessen, dass dann evtl. der eine oder andere sender nicht mehr läuft.
in meinem fall wär's z.b. ORF1, der mir 1000x lieber ist, als die privaten in deutschland.
selbe filme, aber ohne werbung, oftmals fußball, wintersport...
dvb-s wäre das entsprechende digitale sat signal.
bei dvb-t lese ich immer, dass es nicht so der große bringer ist, bei dvb-s weis ich nicht so recht.

ich möchte niemandem ein lcd gerät ausreden, bin ja momentan selber am überlegen, ob ich mir den lg lp1r kaufen sollte.
aber wenn ich dann die tv quali beim lg lx2r sehe, komme ich halt doch mächtig ins grübeln.
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 30. Sep 2005, 13:16
hi
meine gründe sind erstens der platz er soll max 50 cm tief sein und die qualität bei pal ist für mich auch zweitrangig
die einzige rähre die ich kenn ist einer von samsung der ist nur 40 cm tief und kostet um ca 800.
das vom gleichen panel weis ich nicht mehr hab ich gelesen mag sein das es falsch ist aber die panels alleine machen das bild nicht viel ist die elektronik da es nur wenige firmen gibt meines wissen drei große die panels herstellen und damit fast den ganzen weltmarkt decken sind in den meisten geräten die gleichen panels drinn aber nicht die selbe elektronik
und im datenblatt bei lg steht xd engine beim lx2 und new xd enginge beim lp1
also vom platz gewinnt der lcd,pal ist mir nicht wichtig und bei dvd kann ein lx2,lp1,m51...mit röhren bis 1000 sicher mithalten
zum bestellen im internet,bis jetzt hab ich bei redcoon,alternate,amazon und kleinigkeiten über ebay gekauft und war bis jetzt immer zufrieden,hab z.b. vor zwei wochen den neuen denon 1706 von redcoon bekommen war sauber verpackt keine probleme mit versand 326(uvp 349)bei mm kostet der vorgänger 1705 349
schöne grüsse
Barista
Stammgast
#39 erstellt: 30. Sep 2005, 14:05
Wann genau habe ich denn reinen PAL-Empfang? Auch wenn ich einen digitalen SAT-Receiver benutzte und beispielsweise ZDF schaue?


Am Rande wollte ich auch noch einfach mal anmerken, dass die Beiträge hier teilweise extrem schwer zu lesen sind, da manche Teilnehmer vollständig auf die Groß-/Kleinschreibung und die Interpunktion verzichten.
Kein Mensch kritisiert hier Schreibfehler und ich mache selbst genügend davon. Es erleichtert die Lektüre aber ungemein, wenn ein Text wenigstens durch einen Punkt am Satzende ein wenig untergliedert wird.
celle
Inventar
#40 erstellt: 30. Sep 2005, 14:55
@americo


und mich nicht ausschliesslich auf erfahrungen in foren oder tests verlassen.
bei letzterem (video 05/05) dürfte man z.b. nie und nimmer einen samsung le 32r 51b kaufen.


Richtig, jeder sollte selbst vergleichen! Aber den Video-Test kann ich mir auch nicht erklären. In der Audivision (um einiges kompetenter) hat der Samsung nämlich eine hervorragende Wertung bekommen, was auch mit entsprechenden Messwerten unterstrichen wurde. Was die Video kritisierte ist der AV (und mir selbst) nicht aufgefallen. Gerade der Video/Audio/Stereoplay... sollte man am wenigsten glauben. Hier werden Testsiege angeblich (laut Händleraussage, kein Samsung-Händler...) oft erkauft...
Vergiss nicht, ein 32" LCD bietet 2" mehr reine Bildfläche als eine 32" Röhre. Eine 36" bietet also gerade mal 2" mehr Bildfläche bei weit mehr Platzbedarf! Vom Gewicht ganz zu schweigen.

Gruß, Marcel!
americo
Inventar
#41 erstellt: 30. Sep 2005, 15:38
sorry, das mit der groß/kleinschreibung habe ich mir leider so angewöhnt.
es ist immer ganz lustig, wenn man so die argumente vergleicht.
für manche ist immer grade der test, der die eigene meinung bestätigt der richtige und der andere der schlechte.
man sollte entweder beide akzeptieren, oder keinen.
wer nun von beiden den kompetenteren test gemacht hat, maße ich mir nicht an zu entscheiden.
da fehlts mir widerum an kompetenz.
ich weis, dass der samsung in der audiovision sehr gut dasteht, habe aber leider keinen zugriff zum test selber.
und da bin ich immer sehr vorsichtig, auch was die AV betrifft.
trau keinem test, den du nicht selbst gefälscht hast!!!
auch oder grade die video macht übrigends sehr detaillierte und fundierte tests.
ich halte allerdings von allen nicht ganz so viel, weil halt alle bestimmte absichten verfolgen.
umso mehr wundert mich der in der video.
und händleraussagen:
jeder händler verkauft das am liebsten, was er grade hat, was unbedingt raus muss, wo er die größte gewinnspanne hat.
einem händler, der solche aussagen macht, würde ich ohnehin von vornherein nicht trauen.
solche aussagen sind in höchstem maße unseriös.
aber ich kenne das zur genüge.
was mir in den letzten wochen so alles angeboten und "verkauft" wurde...
reinen pal empfang hast du, egal ob digital oder analog momentan zu 99%
nur ganz bestimmte sendungen/filme werden wie gesagt hochgerechnet, echtes hd material gibt es bisher zumindest bei uns, so gut wie gar nicht, bzw. extrem selten.
dazu ist schon von vornherein vollkommen neue kameratechnik notwendig.
ein grund dafür, warum sich viele sender momentan noch scheuen auf hdtv umzustellen.
die neue technik muß natürlich auch finanziert werden, was zwangsläufig bedeutet, dass filme im free tv durch noch mehr werbung unterbrochen werden müssen.
zur bestellung per internet:
was soll denn ein seriöser händler machen?
das geld kassieren und die ware noch ein paar wochen bei sich behalten, weil er sich so schwer davon trennen kann?
oder die geräte auspacken und in plastikfolie versenden?
ich habe bisher auch schon eine menge elektrogeräte per internet gekauft.
hifi-alt, hifi-regler, technik direkt...
die qualität eines internet versenders zeigt sich bei mir jedoch erst dann, wenn mal probleme auftreten, wenn was defekt ist.
da trennt sich dann die spreu vom weizen sehr schnell.
und nochmal zum thema und zu den lg geräten:
laut katalog datenblatt, haben lx2r und lp1r die NEW XD Engine. im internet stehts anders
aber auch laut info des telefonischen lg servicestimmt die katalogangabe.
auf mails antwortet man übrigends bei lg offenbar grundsätzlich nicht.
die leute der telefonischen hotline sind zwar sehr freundlich, aber es dauert ewig, bis man infos bekommt (immer wird seltsamerweise nach datenblättern gesucht), die infos sind praktisch nur ein vorlesen dieser datenblätter.
man muss/soll zwar seine plz und tel.nr. angeben, wird aber bei unterbrechung der leitung nicht zurückgerufen.
ich ahne und befürchte da schon böses, wenn mal ein garantiefall auftreten sollte.
nur so am rande.
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 30. Sep 2005, 16:51
hi
was ist dann der unterschied lx2 vs. lp1? nur der zweite tuner,design, denn die technischen daten kontrast,helligkeit,bildverbesserer sind gleich auf der homepage,
der lg wär doch um gut 200 billiger als der samsung und von der bildqualität in der gleichen liga laut testberichts:-)
naja sind nicht sehr aussagskräftig
ohne_Namen
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 02. Okt 2005, 15:14
hi
hab mich für den lg lx2 entschieden such mir noch den passenden shop und dann wird gekauft
chris
smuutje
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 14. Nov 2005, 22:53
hat irgendjemand den panasonic tx32lx500 noch aufm zettel? mein händler des vertrauens hat ihn mir empfohlen - und bis dato lag er noch nie schlecht mit seinen tips.
ich schwanke aber noch zum samsung le32m51 ... *stöhn* hat jemand ein pro oder contra der beiden geräte, das mir die entscheidung ein wenig vereinfacht?
betrieb ist am htpc (wohl über vga)...
freetoair
Neuling
#45 erstellt: 14. Nov 2005, 23:04
Finger weg vom Samsug LE-32M51B (siehe http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=2332 )

Den Panasonic (tx32lx500) habe ich auch schon mal live gesehen und fand im vom Bild sehr gut, wenn das Design mir auch nicht so liegen würde.
smuutje
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 14. Nov 2005, 23:09
mir gefällt der samsung optisch super. dass der standfuß wackelt, oder dass ein paar pixel kaputt sind kann dir aber doch bei einem panasonic auch passieren.

zu den farben: ich habe den samsung bisher immer nur mit einem super bild gesehen. klar, pal ist nicht so der bringer im gegensatz zur hd-demo dvd. aber beim panasonic hatte ich bei pal irgendwie das gefühl, dass der eine art weichzeichner hat...!? ist bei pal ja nicht verkehrt - hatte also ein kriselfreies pal-bild. allerdings fehlten mir die knackigen farben.
celle
Inventar
#47 erstellt: 14. Nov 2005, 23:11
Der Pana LCD hat einen eher mäßigen Schwarzwert. Auch für LCD-Verhältnisse. Konnte man auch sehr schön auf der IFA sehen. Die Geräte der anderen großen Hersteller sind da besser (auch Samsung).

Gruß, Marcel!
freetoair
Neuling
#48 erstellt: 14. Nov 2005, 23:17
Dass Pixelfehler bei jedem Fabrikat auftreten können ist richtig.
Die auffällig schlechte Verarbeitung des Standfußes bzw. das Verfahren zur Befestigung sind, glaube ich schon Modell und Fabrikat abhängig. (Kann natürlich sein, dass ich durch großes Pech zwei Montagsgeräte bekommen habe )

Also am Bild des Samsung M51B gibt es wirklich nicht viel zu meckern, aber an dem des Panas auch nicht; Technische Werte hin oder her, das ist ein subjektives Gefühl.
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