Frau benötigt Hilfe bei Kaufentscheidung TV-Gerät

wie weit sitzt du entfernt?

Schau dir mal diesen hier an. Sehr gutes Gerät.
Zwar etwas über deinem budget...aber du kannst sicher sein ein gutes Teil zu kaufen.

Bei "redcoon" kannst du soweit ich weiß noch für ~70,- eine 5 Jahresgarantie dazukaufen.

Pac-Man31 schrieb:

Schau dir mal diesen hier an. Sehr gutes Gerät. Zwar etwas über deinem budget...aber du kannst sicher sein ein gutes Teil zu kaufen. Bei "redcoon" kannst du soweit ich weiß noch für ~70,- eine 5 Jahresgarantie dazukaufen.

danke für den kauftip, jedoch soll der rahmen wirklich bei 550€ aufhören, lieber gehe ich kompromisse ein
(600€ wäre meine maximale Schmerzgrenze, falls sich im Bereich darunter absolut garnichts passendes für mich finden liese)

suicides schrieb:

wie weit sitzt du entfernt?

ca. 3 meter

Hallo CHANEL

also ein Kandidat wäre wohl dieser hier SAMSUNG R82
und evtl. dieser Philips 3312
...und hier noch einer Toshiba 3000P

Aber ansonsten sind 600 EURO für ein gutes Markengerät im Bereich 37 Zoll zu wenig.

Gruß
Frank

frankie2004 schrieb:

Philips 3312

Hallo Frank,

von den obigen Geräten macht für mich persönlich der Samsung LE-37R82B den besten Eindruck.
Gibt es denn hier ein paar Leute die meinen positiven Eindruck bestätigen können und falls nein, warum?

Ech bin ebenfalls noch auf in Frage kommende Modelle gestoßen und zwar diese hier:

Samsung PS-42C6H

Samsung PS-42C91H
(die Meinungen zum Produkt sind durch die Bank positiv, kann das jemand bestätigen?)

Panasonic TH-37PX8E

Samsung PS-42A410C
(macht für mich den bis jetzt besten Eindruck, gibt es Meinungen zu diesem Gerät?)

Gehören all diese 2007er Geräte (die oben genannten wurden inkl. dem Philips) zur neuen Plasma-Generation im Hinblick auf das "einbrennen des Bildes" etc., was man so oft liest?

Nochmals vielen Dank für die Hilfe bis hierhin und gleich im voraus

dein Eindruck kann ich nur bestätigen.von meinen vorgeschlagenen Modellen ist der Samsung wohl auch der beste.
Von deinen vorgeschlagenen modellen würde ich den Panasonic empfehlen.

frankie2004 schrieb:

dein Eindruck kann ich nur bestätigen.von meinen vorgeschlagenen Modellen ist der Samsung wohl auch der beste. Von deinen vorgeschlagenen modellen würde ich den Panasonic empfehlen.

Liegt es daran das der Samsung gegenüber dem Philips höhere Kontrastwerte hat?
Wie bemerkbar machen sich die 8ms gegenüber den 6ms vom Philips? Ist das beim spielen von PS3 & Xbox360 ein Manko?

Kann ich denn statt dem Samsung LE-37R82B nicht gleich den größeren Samsung PS-42A410C?
Warum ist der Panasonic TH-37PX8E besser als der Samsung PS-42A410C und der Samsung PS-42C91H?

Ebenfalls würde mich noch interessieren wo die Unterschiede bei den beiden großen Samsung Modellen liegen?

Vielen vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen, diesmal waren es ja recht viele... doch nur so komme ich viell. auch mal dahinter

LG
Chanel

mal ne gegenfrage...hast du schonmal eines dieser geräte live gesehen (bei freunden,bekannten,im geschäft)?
Das wäre dann nämlich schonmal eine vorauswahl,dann weißte welches Bild dir am besten gefällt.
also eigentlich sag man je weniger ms, desto besser. (also 6ms besser als 8ms) aber ob man den geringen unterschied wirklich sieht?!

ja, zwar nicht genau diese modelle, aber LG in 32Zoll und Toshiba in 42Zoll, wobei ich als Laie nicht wirklich einen Unterschied feststellen konnte.

Noch mehr verwirrt als vorher bin ich nun, nachdem ich diesen Bericht gelesen habe http://www.chip.de/artikel/Kaufberatung-Der-optimale-LCD-TV_29212341.html
Demnach würden bloss LCD's was taugen bzw. in Frage kommen, ohje...

CHANEL™ schrieb:

ja, zwar nicht genau diese modelle, aber LG in 32Zoll und Toshiba in 42Zoll, wobei ich als Laie nicht wirklich einen Unterschied feststellen konnte. Noch mehr verwirrt als vorher bin ich nun, nachdem ich diesen Bericht gelesen habe http://www.chip.de/artikel/Kaufberatung-Der-optimale-LCD-TV_29212341.html Demnach würden bloss LCD's was taugen bzw. in Frage kommen, ohje...

Nun, dass ist eine Frage des persönlichen Geschmacks. ich habe selbst den Panasonic PX80 (Plasma), habe aber einer 75-jährigen Nachbarin zu einem Panasonic LCD verholfen.
Damit konnte ich beide mal vergleichen, meinen mit Kabel analog und digital und ihren mit Sat analog und digital.
Bei beiden war das Bild digital deutlich besser.
Beide waren ansehnlich vom Bild her. Aber obwohl mein Kontrast deutlich niedriger eingestellt ist, habe ich sogar tagsüber ein deutlich bunteres und schärferes Bild.
Am besten bei Freunden und Bekannten sich umschauen, immer wieder den berühmten MM und S einen Besuch abstatten und denn entscheiden.
Soweit meine Erfahrung von Frau zu Frau.

Hi ...


also da mein "alter" Plasma nach 4 Jahren sein Leben ausgehaucht hat, stehe ich auch wieder mal vor der Entscheidung Plasma oder LCD ...

ich weiss nicht, ob ich wegen 2-3 mal Laptop anschließen einen LCD nehmen soll - denn irgendwie kann ich mich mit dem "künstlichen" Bild nicht anfreunden. Ein Plasma bietet meiner Meinung nach das natürlichere Bild ... und bei den neuen Geräten besteht auch keine Einbrenngefahr mehr

(ich denke den Chip-Online Bericht sollte man auch nicht überbewerten - die haben sich einen echten Vergleich einfach erspart.)


verglichen habe ich mittlerweile ziemlich viele Geräte (live), Favoriten haben sich auch schon herausgebildet, aber entscheiden kann ich mict einfach nicht ...

... deshalb gehts erstmal 3 Wochen in den Urlaub, dann sehen wir weiter ...

Trotzdem viel Erfolg bei Deiner Entscheidung ...


taubeOhren

....wenn 600,- deine Schmerzgrenze ist kommt, von der Plasma Fraktion eigentlich nur dieser hier in Frage.

Alternativ, falls es dieses Angebot bei dir in der Nähe noch gibt. Thread zum 579,- 42er Plasma.
Soll für das Geld recht gut sein.

Pac-Man31 schrieb:

....wenn 600,- deine Schmerzgrenze ist kommt, von der Plasma Fraktion eigentlich nur dieser hier in Frage.

wieviel besser ist der denn im Vergleich zu dem obigen Panasonic?

ich habe nun schon einiges vom Panasonic PX80 gelesen, eigentlich nur positives.
Ist damit dieser gemeint-> Panasonic TH-42PX80E ?

Irgendwie sieht man in diesem ganzen Dschungel von Modellen absolut nicht durch, neben vielen anderen offenen Fragen bleibt dann immer, welches ist das aktuellste Modell von dem was gerade aufgelistet wird... ohje...

Gibt es denn wirklich ein paar Top-Kandidaten, wenn man maximal 770€ ausgeben wollen würde?
Wo die Meinungen nicht so extrem auseinandergehen?

Vielleicht vereinfacht das ja meine Suche, irgendwie bin ich trotz suchen und lesen die letzten Tage nur noch mehr verunsichert, was ich denn nun eigentlich kaufen will/soll.

Ich hoffe auf doch noch ein paar Ratschläge und Antworten auf meine Fragen

Vielen Dank nochmals.
LG
Chanel

Edit:

Nachdem ich nun einige Berichte/Tests zu meinem derzeitigen Favouriten dem Panasonic TH-42 PX 80 Egelesen habe, wird meine Freude schon wieder getrübt mit Dingen wie:
Bildflimmern und Ruckeln bei Kameraschwenks, wie stark macht sich das denn bemerkbar bei diesem Gerät?

Ich dachte wenn ich meine Preisschraube doch noch etwas ankurbel um viell. dieses Modell zu nehmen (gibt es bessere?) hätte ich etwas Sorgenfreies, doch dem scheint ja absolut nicht so? *seuftz*

... oder ist obiges Modell garnicht das so oft geschrieben "PX80"-Modell was recht gut sein soll?

...den Panasonic TH-42PX80 hab ich mir selbst vor drei Monaten gekauft.

Bin sehr zufrieden mit der Kiste.
"Bildruckeln" kommt nur sehr selten vor.
Bei DVD so gut wie gar nicht zu erkennen.
Bei Kabelanalog fällt es mir ab und an auf. Je nach Sendequalität. Hatte bisher erst einmal den Fall das es wirklich störend war.

Wenn du nach Fehlern suchst findest du an jedem Gerät irgendwas auszusetzen. Oder du greifst zum Pioneer Kuro.
Der kostet dann aber mal eben das Doppelte.

Preis/Leistung ist bei dem PX80 kaum zu schlagen.

hallo ,

ich habe da auch noch einen vorschlag ...

Phillips 42PFP5332

http://www.testberic...ilips-42pfp5332.html

alles drin und dran ...

HausMaus schrieb:

;) hallo , ich habe da auch noch einen vorschlag ... Phillips 42PFP5332 http://www.testberic...ilips-42pfp5332.html

schaue ich mir auch nochmal an, danke

@ Pac-Man31

Aber was hat es mit dem "E" am Ende auf sich, ich finde irgendwie größtenteils nur den TH-42PX80E, ist das denn der Gleiche wie der TH-42PX80?

ansonsten werde ich wohl den PX80E nehmen, entweder in 42" oder in 37", dazu werde ich nächste Woche mal in den MM düsen und mal schauen.

Das "E" soll für Europaversion stehen, manche Händler lassen es in ihren Anzeigen einfach weg.....

....E steht für Europa.
Also ein Gerät das für den europäischen Raum gefertigt wurde.

Wenn du dir die Geräte in dem Markt anguckst mußt du bedenken das Plasmas in der grellen Beleuchtung, im Vergleich zu LCD´s, meist etwas matt aussehen.
Im Wohnzimmer sieht das ganz anders aus.

Pac-Man31 schrieb:

....E steht für Europa. Also ein Gerät das für den europäischen Raum gefertigt wurde. Wenn du dir die Geräte in dem Markt anguckst mußt du bedenken das Plasmas in der grellen Beleuchtung, im Vergleich zu LCD´s, meist etwas matt aussehen. Im Wohnzimmer sieht das ganz anders aus.

danke PeterPan2 & Pac-Man31 für die Aufklärung, da bin ich irgendwie nicht draufgekommen...

Wenn du dir die Geräte in dem Markt anguckst mußt du bedenken das Plasmas in der grellen Beleuchtung, im Vergleich zu LCD´s, meist etwas matt aussehen. Im Wohnzimmer sieht das ganz anders aus.

begreif ich nicht, kannst Du mir den Satz bitte nochmal genauer erklären? Ich steh auf'm Schlauch

Aber es ist schon richtig wenn ich den TV mit "E" kaufe, oder?

Vielen Dank Euch
LG
Chanel

.....aufgrund der Beleuchtung sehen Plasmas eben nicht so gut aus. Die Farben wirken etwas blass.

Bei normalen Lichtverhältnissen, und vor allem wenn es etwas dunkler ist, sieht der Plasma deutlich besser aus.

Pac-Man31 schrieb:

.....aufgrund der Beleuchtung sehen Plasmas eben nicht so gut aus. Die Farben wirken etwas blass. Bei normalen Lichtverhältnissen, und vor allem wenn es etwas dunkler ist, sieht der Plasma deutlich besser aus.

Also wäre der Panasonic PX80E die richtige Wahl für mich, da ich ihn ja unter "normalen" Lichtverhältnissen nutze, in der Stube ;-) ?

könnte man nicht sagen...wenn man sich im Röhren-TV beim fernsehen spiegelt,dann spiegelt man sich auch beim Plasma?

da ich nun kurz vor dem kauf des panasonic stehe, wüsste ich noch gerne, lohnt sich eine 5 jahres-garantie bei redcoon für ~70 euro? (wenn man davon ausgeht, dass der fernsehr aufgrund von technischen-versagens kaputt geht?)

leider liest man ja oft, dass die lebensdauer nicht sehr lange bei aktuellen tv-geräten ist...

CHANEL™ schrieb:

da ich nun kurz vor dem kauf des panasonic stehe, wüsste ich noch gerne, lohnt sich eine 5 jahres-garantie bei redcoon für ~70 euro? (wenn man davon ausgeht, dass der fernsehr aufgrund von technischen-versagens kaputt geht?) leider liest man ja oft, dass die lebensdauer nicht sehr lange bei aktuellen tv-geräten ist...

das würde ich je nach preis nicht !

Hallo Chanel!!!

Ich würde die Garantie-Verlängerung nicht machen weil du doch 2 Jahre Garantie hast!!!

Also Ich kann aus Erfahrung sprechen, Ich arbeite jetzt schon seit 3 Jahren bei SATURN und Pioneer und Panasonic Geräte sind sehr Hochwertige Hersteller mit denen wir sellten Probleme haben!!!

Der 42PX80 ist auf jeden fall das beste Gerät für dich da er 3x HDMI hat unteranderem 100HZ und schon 100.000 Betriebstunden!!!!

Auch zum zocken genau so gut mit seinen 0,001ms ohne Einbrenneffekte!!!

Natürlich währe ein LCD für deine PS3 besser geeignet durch die höhere Auflösung aber das wars auch schon wieder !!!!

Also KAUF in dir AND HAVE FUN!!!

MFG Furianer

@ HausMaus

das hab ich nicht verstanden? du meinst quasi, nein, keine 5 jahresgarantie kaufen?

@ Furianer

ja, die Wahl ist schon gefallen, nächste Woche wird bestellt.
Ich wusste eben nur noch nicht, ob sich solch eine 5 Jahresgarantie anbietet oder nicht, weil ich wie gesagt verunsichert war, als ich von einigen erfahren habe, dass ihre Geräte nach 3, oder 4... oder auch 5 Jahren den Geist schon aufgegeben haben, denn ich habe nicht vor, in 3,4 oder 5 Jahren mir wieder einen neuen Plasma zu kaufen, bloss weil er "schlapp" macht hmm..

LG,
Chanel

wenn das Geld noch übrig ist würde ich die Garantieverlängerung nehmen, vielleicht läuft dein neuer TV 10 Jahre, vielleicht aber auch nur 2 Jahre und nen Tag.

Wie bei jeder Versicherung ists so ein Glücksspiel

aber lies dir die Redcoon Bedingungen nochmal durch, kann dein Gerät nicht mehr repariert werden bekommst du nur einen Teil des Kaufpreises zugesprochen, aber wär dann immerhin die Anzahlung für den Nächsten

stimmt, schaue dann gleich nochmal bei denen nach, was die 5jahres garantie alles beinhaltet... am ende lohnt sichs garnicht...

ich meinte ab 1000,- würde ich eine versicherung nehmen ,

aber bitte die AGB lesen ob sich die versicherung lohnt .

@ HausMaus

okay, verstanden

... die 5jahresgarantie nehme ich nicht, denn nach durchlesung aller klauseln von oben bis unten... kann ich das ganze unter "sinnloser husten" abstempeln (kurzform), also wird bloss der tv gekauft und gut ist.

LG,
Chanel

schön das du 70,- sparen konntest !

was machst du nun damit ?

lies das bevor du ihn kaufst !

http://www.hifi-foru...151&postID=last#last

HausMaus schrieb:

:D schön das du 70,- sparen konntest ! was machst du nun damit ? lies das bevor du ihn kaufst ! http://www.hifi-foru...151&postID=last#last

kurzform nachdem überfliegen, ich kaufe kein panasonic-gerät, weil diese alle pixelfehler haben sollen und man das als kunde hinnehmen muss?...

wenn ich das gerät z.b. bei redcoon kaufe, ich schließe es an, stelle fehler fest... kann ich's doch trotzdem noch zurückschicken aufgrund des 14tägigen wiederrufsrecht?

... oder kann ich gleich mit meiner rechtschutzvers. in kontakt treten?

kurzform nachdem überfliegen, ich kaufe kein panasonic-gerät, weil diese alle pixelfehler haben sollen und man das als kunde hinnehmen muss?...

so sehe ich das !

ich kaufe bei mm oder s und lasse mir einen preis wie im internet machen was meist geht .

wenn ich das gerät z.b. bei redcoon kaufe, ich schließe es an, stelle fehler fest... kann ich's doch trotzdem noch zurückschicken aufgrund des 14tägigen wiederrufsrecht?

wenn ich recht informiert bin ja !
bei mm oder s geht das auch !

aber hattest du dir denn nicht auch den panasnic px80 in 42" vor einer weile gekauft gehabt? was ist daraus denn geworden?

CHANEL™ schrieb:

aber hattest du dir denn nicht auch den panasnic px80 in 42" vor einer weile gekauft gehabt? was ist daraus denn geworden?

ich habe mir vor drei jahren bei medimax einen aussteller für kleines geholt ,es ist ein micromaxx 42"plasma mit HDMI und 1024x768

das ist für den pc/dvd betrieb und kabel tv voll ausreichend

der geht immer noch wie am ersten tag ....

ich seh's gerade... habe das mit "bea66" verwechselt ;-)

nunja, ich werde mich mal überraschen lassen... oder ich gehe nochmal in den px80 thread um mein "mulmiges gefühl" bezüglich meines wunsch-tv's dort abzulassen

LG,
Chanel

es kommt so wie es kommt !

genau, viell. wird nach Dresden ja ein fehlerfreies gerät geliefert, ...hehe.

LG,
Chanel

CHANEL™ schrieb:

genau, viell. wird nach Dresden ja ein fehlerfreies gerät geliefert, ...hehe. LG, Chanel

....leipzig grüßt

schreibe bitte wenn du ihn hast !

hallo!!!!

ja ich würd mir nieeee einen plasma zuschicken lassen!!!

weil die geräte sowieso so empfindlich sind!!!

ich kenne einen der arbeitet bei dhl und ich weis wie der
mit paketen umgeht und auf der verpackung steht es nicht groß drauf das man in nicht hinlegen darf!!! (nur kleines bild)

geh zu S oder MM und wenn irgendwas mit der gerät (sofort nach dem kauf ist) tauschen die in dir gleich aus!!!

mfg FURIANER

Was ist denn das für ein Unfug?
Ich habe mir zwischenzeitlich fünf Flachmänner liefern lassen und alle kamen in einwandfreiem Zustand bei mir an! Der Fahrer, der mir den Plasma lieferte, hat mit mir das Teil in die Wohnung getragen WEIL er wusste, das es sich um einen Plasmafernseher handelt und man die mit besonderer Vorsicht behandeln muss. Davon abgesehen habe ich vor einigen Jahren ein Jahrl lang bei TNT gearbeitet und auch dort wurde penibel darauf geachtet, das die Flachmänner stehend transportiert werden. Denn im Falle von wiederholten Transportschäden werden die Händler un Hersteller sehr ungemütlich und suchen sich schlimmstenfalls andere Transportunternehmen... und das will DHL als Marktführer sicher vermeiden! Ausserdem, was glaubst du wie die Bildschirme zu den Händlern gelangen? Richtig! Mit einer Spedition...

@Chanel: Ich an deiner Stelle würde nicht bei Redcoon bestellen... Solange du keine Probleme hast, scheint dort alles zu klappen, aber wehe wenn nicht. Schau dir mal die negativen Bewertungen bei idealo oder geizhals an, da vergeht einem der Spaß! Ich empfehle Amazon.de. Ist vielleicht manchmal ein bisschen teurer, dafür gibts am Sevice nix zu rütteln, z.b. schicken die im Falle einens Defekts ein Ersatzgerät zu dir, bevor du das andere zurückgeschickt hast. Oder wie in meinem Fall: Amazon hat ohne Wenn und Aber nach vier Monaten mein Recht auf Wandelung nach mehrmaligen gescheiterten Reparaturversuchen hingenommen und mir anstandslos den Kaufpreis von 2200€ zurücküberwiesen.

Dort gibts dein Objekt der Begierde übrigens für gerade mal 54€ mehr: http://www.amazon.de...id=1218066273&sr=1-1

Greez,
Fratan

@fratan

das gehört jetzt vielleicht nicht hierher aber würd mich trotzdem interessieren.
Hab in deiner Signatur gesehen das du schon den 4. LCD hast. Kannst mal ein kurzes Statemant dazugeben (Gründe der Rückgabe, Vorteile bzw Nachteile der Modelle, etc)?
Wär prima.

Danke

Gruß

@ fratan666

ja, amazon war auch mein gedanke zuerst, werds dann sicher dort bestellen, mein bauch sagt mir auch das es "besser" ist

LG,
Chanel

eL_Pecado schrieb:

@fratan das gehört jetzt vielleicht nicht hierher aber würd mich trotzdem interessieren. Hab in deiner Signatur gesehen das du schon den 4. LCD hast. Kannst mal ein kurzes Statemant dazugeben (Gründe der Rückgabe, Vorteile bzw Nachteile der Modelle, etc)? Wär prima. Danke Gruß

Hi!

Also, mein Leidensweg begann im Januar 08. Ich hab mir den F86 gekauft, aufgestellt und war bis auf einige Ausnahmen SNES über RGB- !, GameCube auf 60Hz- :cut, lahme Fernbedienung) von dem Gerät begeistert. Dann hab ich Halo 3 gespielt und sah... STREIFEN... nach einem Geräte-Tausch und drei Software-Updates, die allesammt nur Verschlimmbesserungen waren, hab ich nach vier Monaten den Kaufvertrag gewandelt. Der F86 ist aber, abgesehen vom Streifen/Flimmer-Problem wirklich ein Spitzen-Allrrounder(auch heute noch).

Dann hab ich mir den PZ85 bestellt: eigentlich ein sehr, sehr guter Fernseher (Schwarzwert bei DVDs oder beim Zocken mit der Xbox, wenn man damit nicht Anolog-TV gucken will. Ansonsten hab ich ihn in erster Linie wegen des entsetzlichen Phosphor-Lags zurückgegeben, der mich und meine Freundin gleichermaßen gestört hat, ob jetzt beim XBOX zocken oder bei dunklen Filmen. Wir wollten uns das nicht auf Dauer antun, denn wenn man einen Fehler einmal bemerkt hat, sucht man eigentlich nur noch danach.

Dann der A656:
An sich ein guter Fernseher, der aber an die Bild-Brillianz der beiden anderen nicht heranreichte. Aber meiner hatte gleich drei entscheidende "Fehler": der Händler schickte mir ein UK-Gerät ohne dt.Garantie, dann hatte ich wirklich einen schrecklichen Lila-Stich und riesiges Clouding. Ausserdem ist der Sound dieser Glotze unter aller Sau und die Verarbeitung lässt sehr zu wünschen übrig.

Tja, und jetzt der SONY. Kommt leider erst morgen...

Mein grösster "Fehler" war sicher der Kauf des F86, denn dessen Bild war in allen Kategorien (für mich) bisher unerreicht: DVDs upscaled auf 1080p, die Xbox360 oder auch das normale Analog-TV und DVB-T sahen nach umfangreicher Kalibrierung einfach Spitze aus. Ich werde auch den Sony wieder am F86 messen müssen...
ABer ich bin sehr zuversichtlich und freu mich schon auf das neue Gerät!

Erstmal danke für die ausführliche Infos. Da bin ich ja mal sehr gespannt wie dein Urteil über den Sony ausfällt!

Hast einen bzw machst einen Threat auf in dem du deine Erfahrungen postet?

Gruß

HausMaus schrieb:

CHANEL™ schrieb: genau, viell. wird nach Dresden ja ein fehlerfreies gerät geliefert, ...hehe. LG, Chanel ....leipzig grüßt schreibe bitte wenn du ihn hast ! ;)

seit gestern ist er da und ich bin bis jetzt und was ich auf den ersten blick sehe begeistert, natürlich ist es etwas "nervig" was das aufpassen in den ersten 100stunden angeht, aber ich werde es überleben ;-)

bis jetzt kann ich auch nichts negatives feststellen, kann natürlich sein das es erst nach und nach auftaucht bzw. wenn er viel in betrieb ist, mal sehen, ich hoffe jedoch nicht.

ich möchte mich nochmal bei allen bedanken, die mir zu diesem gerät verholfen haben bzw. mich mit rat und tat unterstützt haben, danke!