Pana PZ800 vs. Pio 5090 oder doch Pio KRT500A?

Du hattest mir ja eine PM geschrieben, in der du schreibst, das dir die Pioneer Kuros zu dunkel waren und das dir ein Händler davon abgeraten hat, weil sie Details verschlucken.

Deshalb wäre es ganz interessant zu wissen unter welchen Lichtbedingungen du den Kuro gesehen hast und unter welchen Lichtbedingungen du ihn hauptsächlich nutzen möchtest.
Also normales abendlich beleuchtetes Wohnzimmer, oder eher heller Raum?
Schaust du mehr unter heller Beleuchtung, sollte man eventuell einen guten LCD in Erwägung ziehen.

Dazu hätte ich noch die Frage, wie wichtig dir ein möglichst naturgetreues, korrektes Bild ist und welche Quellen viel geschaut werden.
Bluray, DVD, oder hauptsächlich TV?

Grundsätzlich, wenn Geld aussen vor ist und unter normalen dezenten Lichtbedingungen geschaut wird, würde ich persönlich immer zu einem Pioneer Kuro greifen, die meiner Meinung nach derzeit die beste Bildqualität im Consumerbereich bieten.
Steht die Kohle wie du sagst bei der Entscheidungsfindung aussen vor, würde ich ganz klar zum KRP-500A greifen.
Er verwendet zwar das Gleiche Glas/Panel, wie die 5090er Geräte, bringt aber diverse Detailverbesserungen mit sich.

Es ist ja nicht nur so, das die Kuros schwarz besonders satt darstellen können, sie schaffen es auch dabei eine enorme Detailfeinzeichnung zu erhalten, eben Details nicht zu verschlucken, Farbdarstellung ist aussergewöhnlich natürlich und die Bildtiefe -plastizität bei entsprechendem Material ist ebenfalls absolut beeindruckend.
Zusätzliches Plus der Kuros, ist die in meinen Augen sehr gute Qualität bei normalen Fernsehsendern.

In meinen Augen bieten die aktuellen Kuros derzeit die beste Bildqualität aller Geräte im Consumer Bereich, wenn man nicht gerade in sehr hellen Räumen schaut.

Aber wie schon gesagt, ein paar Antworten zu meinen Fragen hier, helfen eventuell anderen Leuten, die sich hier äussern möchten weiter, dir Tips für den Kauf zu geben.


Zu den Unterschieden zwischen PDP-LX5090 und KRP-500A schau hier mal rein.

http://www.hifi-foru...=2439&postID=286#286

zwar ist der kaufpreis "egal", dennoch muss ich mich vor dem hintergrund der ende november ablaufenden garantie-aktion von pioneer schnell über die unterschiede von 5090 und KRP schlau machen...

ich würde das gerät (welches auch immer) an ein 5.1. heimkino anschliessen bzw. an einen onkyo 875 AVR und eine PS3.

der sitzabstand beträgt etwa 5m und meine tv-gewohnheiten sind die folgenden:

-10% blue ray / DVD über PS3
-20% PS3-spiele
-25% premiere fussball
-40% normales fernsehprogramm

die lichtverhältnisse zuhause:

zwar hab ich bis mittags direkte sonneneinstrahlung auf den panel (da eine wandseite komplett aus glas), doch zu der zeit sehe ich praktisch nicht fern...sonst halt abdunkeln (am we). die "eher dunkle" typische wohnzimmerathmosphäre würde sich bei mir dann ab dem späten nachmittag einstellen.

ich bin totaler anfänger was LCD/Plasma angeht. mein geschmack: "nur das beste"

schwarz sollte auf dem tv nicht grau wirken, sondern schwarz. einige LCD's empfand ich wiederrum als zu hell. hat eher taschenlampencharakter, mag ich nicht. design ist auch wichtig, schliesslich soll das ding an der wand gut ausschauen.

ich war letztes we bei einem im home-hifi sehr bekannten fachhändler in schwäbisch gmünd (kein blöd-markt) und hab mich beraten lassen was tv's angeht. am ende der beratung war ich leicht irritiert. die empfehlung lautete am ende panasonic PZ800 (obwohl ich den vor ort nicht sah) bzw. loewe 47" LCD...statt kuro.

ich hatte stets im hinterkopf die lobeshymnen hier ausm forum, ausm freundeskreis und den bericht ausm av-magazin.de und dann kam der direkte vergleich und einige eindeutige kommentare:

verglichen wurde ein standbild des kuro 42" der 8.generation mit nem pana plasma und anderen herumhängenden LCD's.
sichtbares ergebnis war (ob die helligkeitseinstellungen gefaked waren, weiß ich nicht), dass der kuro zwar das tiefste schwarz abbildet, jedoch sich hinter diesem schwarz teilweise wichtige details verbergen, die auf den anderen tv's sichtbar waren...pflanzen, falten in der kleidung, farben von büchern etc.

zudem war das gesamte bild vom kuro halt dunkler als das der LCD/plasma-konkurrenz.

der verkäufer sagte, dass die gesamte farbpalette bzw. der kontrast beim kuro unter dem tiefen schwarz leiden würde.

der verkäufer meinte weiterhin, dass kuro eher ein marketing-gag sei und dass man die pioneer-tv's aus dem sortiment nehmen werde, weil sie unbefriedigend seien. zudem soll der vertriebschef von pio-deutschland im laden gewesen sein und auch er würde das problem der verschwindenden details eingeräumt haben bzw. soll er es nicht geschaft haben, ein bild vernünftig zu "kalibrieren".....die lichtverhältnisse in dem geschäft sind nicht wie bei den großen märkten. ich empfand es als etwas dunkler als in einem mediamarkt z.b.

natürlich harter tobak was ich hier schreibe, aber DAS IST DER WAHRHEIT!

was kann man von solch eindeutigen aussagen des verkäufers halten, wenn man zuhause einen kuro hat bzw. im bekanntenkreis einen vergleich hat? (diskussion erwünscht)

ist der pana PZ800 nun deutlich "schlechter" als die kuro-reihe?

stellt die KRP-reihe die quasi 10.generation der kuro's dar?

kennt jemand einen fachhändler in raum stuttgart, der mir nen KRP bzw. nen 5090 vorführen könnte?

Also die KRP Modelle gehören, da die gleiche Panelgeneration verwendet wird, genau wie 5090(H)/6090(H) zur Generation 9G.
Zu den anderen Sachen, wäre es nett wenn sich andere User hier mal äussern, hab dir meine Meinung zu dem Händler ja schon gesagt.
Von daher wäre es wünschenswert, wenn dir hier mal ein paar andere User ihre Meinung zu den 9G Kuros, b.z.w. Unterschieden zu den Pana PZ800 sagen könnten.

peepshow schrieb:

ich war letztes we bei einem im home-hifi sehr bekannten fachhändler in schwäbisch gmünd (kein blöd-markt) und hab mich beraten lassen was tv's angeht. am ende der beratung war ich leicht irritiert. die empfehlung lautete am ende panasonic PZ800 (obwohl ich den vor ort nicht sah) bzw. loewe 47" LCD...statt kuro. ich hatte stets im hinterkopf die lobeshymnen hier ausm forum, ausm freundeskreis und den bericht ausm av-magazin.de und dann kam der direkte vergleich und einige eindeutige kommentare: verglichen wurde ein standbild des kuro 42" der 8.generation mit nem pana plasma und anderen herumhängenden LCD's. sichtbares ergebnis war (ob die helligkeitseinstellungen gefaked waren, weiß ich nicht), dass der kuro zwar das tiefste schwarz abbildet, jedoch sich hinter diesem schwarz teilweise wichtige details verbergen, die auf den anderen tv's sichtbar waren...pflanzen, falten in der kleidung, farben von büchern etc. zudem war das gesamte bild vom kuro halt dunkler als das der LCD/plasma-konkurrenz. der verkäufer sagte, dass die gesamte farbpalette bzw. der kontrast beim kuro unter dem tiefen schwarz leiden würde. der verkäufer meinte weiterhin, dass kuro eher ein marketing-gag sei und dass man die pioneer-tv's aus dem sortiment nehmen werde, weil sie unbefriedigend seien. zudem soll der vertriebschef von pio-deutschland im laden gewesen sein und auch er würde das problem der verschwindenden details eingeräumt haben bzw. soll er es nicht geschaft haben, ein bild vernünftig zu "kalibrieren".....die lichtverhältnisse in dem geschäft sind nicht wie bei den großen märkten. ich empfand es als etwas dunkler als in einem mediamarkt z.b. natürlich harter tobak was ich hier schreibe, aber DAS IST DER WAHRHEIT! was kann man von solch eindeutigen aussagen des verkäufers halten, wenn man zuhause einen kuro hat bzw. im bekanntenkreis einen vergleich hat? (diskussion erwünscht) ist der pana PZ800 nun deutlich "schlechter" als die kuro-reihe? stellt die KRP-reihe die quasi 10.generation der kuro's dar? kennt jemand einen fachhändler in raum stuttgart, der mir nen KRP bzw. nen 5090 vorführen könnte?

Naja dein händler versucht dir ein berühmtes fell über zu ziehen oder blickt es selbst nicht. Ich würde dringend den händler wechseln!! Die Pioneers sind einschlägig im moment in normaler preislage das beste was es gibt. Lassen sich auf Studio-Monitor niveau kalibrieren. Erst mit so was wie RUNCO ab 15000,- Euro kommt man an den pioneer ran.

Ein generellses problem ist das die Fernseher alle ab werk grotig eingestellt sind um in den hellen vorführäumen mit überdrehten werten zu glänzen. Vorführungen sind da leider oft enttäuschend. Wenn du das beste willst sollte eine isf gerecht kalibrierung schon gemacht/eingeplannt werden.

Der PZ800 ist übrigens schon ein sehr guter Fernseher. Haupt nachteil der Europäischen versionen ist das man die nicht Kalibrieren kann ohne ins service menü zu gehen. Panasonic droht dann mit garantie verlusst. Schade.

P.S: richtig eingestellt verschluckt gerade der Pioneer eben nicht die Details.

was kostet mich so eine kalibrierung?

ich nehme an, es geht nicht ohne messgeräte über die bühne...

Das ist im Gesamtpacket beim Kauf eines Kuro's eigentlich immer verhandelbar.
Gibt hier im Forum auch einen Pioneer Kuro Preisthread, dort kann man sich grob orientieren, häufig findest du dort Preise von Gesamtpacketen, mit diversem Zubehör, Kalibrierung, Lieferung, u.s.w..

An deiner Stelle würde ich mir erstmal bei einem fähigen Pioneer Händler den 5090(H) oder KRP ausgiebig anschauen und vorführen lassen, bevor du dir Gedanken über den Preis einer Kalibrierung machst.

Vielleicht ist ja hier jemand im Forum, der die für den Grossraum Stuttgart Tips im Bezug auf einen kompetenten Pioneer Premium Händler geben kann.
Kannst ja über die Händlersuche auf der Pioneer Homepage schonmal vorselektieren.