Kaufberatung: LCD oder Plasma Glotze bis 600€

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Mike_sh
Stammgast

#1 erstellt: 15. Mrz 2009, 15:16

Hallo. Ich bin Schüler und hab leider kein so ein üppiges Budget, möchte aber dennoch gut fernsehen kucken.

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
- Thomson Röhre mit so 55cm Diagonale

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut
- Hauptsächlich digitales Satelitenfernsehen 75%
- DVD 10%
- ich möchste meinen Laptop anschließen (VGA) das wären die letzten 15%

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
- etwa 2,5m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
- naja ich dachte mindestens 32". Größer wäre natürlich schöner, aber mein Budget...

5. Wieviel man ausgeben möchte
- maximal 600€

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
- wie schon erwähnt, ja
7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
- ich möchte das Gerät gerne so 5 Jahre behalten, daher sollte es schon HD-Ready sein.

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
- nein

Ich habe als Equipment bereits einen Yamaha RX-V 361, welchen ich im Laufe des Jahres gegen einen RX-V 663 autauschen möchte. Daher sind die integrierten Lautsprecher nicht von Belang. Natürlich möchte ich dann einige Bildquellen dadrüber laufen lassen. VGA wird warscheinlich direkt möglich sein, sofern der TV einen Anschluss dafür hat.
Natürlich habe ich mich schon umgesehen und fand Panasonic TH-37PX80 und die 42" Version interessant. Taugen die?

Vielen Dank für Eure Hilfe

mfg Ingo

Buschel
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2009, 15:30

Wozu wirst du denn deinen Laptop anschließen? Zum Abspielen von Filmen oder zum Surfen bzw. für "normale" Anwendungen wie Word? Ich frage deshalb, weil die von dir genannten Plasmas durchaus etwas taugen -- sogar eine ganze Menge -- eine Verwendung als Monitor (d.h. bei Surfen und/oder Anwendungen) halte ich bei Plasmas nicht für angebracht. In diesem Fall solltest du entweder a) auf diese Nutzung verzichten und den Plasma kaufen und genießen oder b) dich hinsichtlich LCD beraten lassen.

Wichtig ist noch, ob du eher im Hellen oder Dunklen TV schaust, und ob Gefahr von Reflektionen besteht (z.B. ein Fenster direkt gegenüber dem TV). Bei heller Umgebung kann ein LCD ggf. die bessere Wahl sein, genauso wie bei drohenden Reflektionen eine entspiegelte Front (gibt es nur bei LCD, aber nicht bei allen Typen) sinnvoll ist. Aber unabhängig davon halte ich den 37PX80 und 42PX80 für die beste Wahl in diesem Preissegment, wenn kein Killerargument greift (z.B. die oben angesprochene PC-Nutzung).

Mike_sh
Stammgast

#3 erstellt: 15. Mrz 2009, 15:37

Ich habe auf dem PC viele meiner DVDs gerippt in original Qualität und möchte sie gerne von da aus schauen. Eine Monitornutzung ist nicht vorgesehen.
Der TV würde an der selben Seite mit dem Fenster stehen, also das Fenster ist dadrüber. Bei dem 42" hab ich schon Angst ob er zu groß ist bei 2,5m Abstand.

Vielen Dank schonmal!

Buschel
Inventar

#4 erstellt: 15. Mrz 2009, 15:43

Ok, also Film via PC. Das ist unproblematisch und nicht anders als das Abspielen einer BR oder DVD. Wenn du mit der jetzigen Röhre (die spiegeln ja auch) keine übermäßigen Probleme mit Reflektionen hast, wirst du auch mit dem Plasma gut zurecht kommen.
Die Größe ist immer so eine Sache. Ich bin da eher konservativ und empfehle dir den 37"er zu nehmen. Aber: ich habe schon gelesen, dass der 37PX80 teilweise nicht mehr verfügbar ist. In diesem Fall würde ich den 42PX80 nehmen (da der P37X10 meiner Meinung nach zu teuer ist).

shortdream
Stammgast

#5 erstellt: 15. Mrz 2009, 15:44

Hallo bei deinen Sitzanstand geht der 42er mit digitalen Tv noch in Ordnung nur größer auf keinen Fall!!Der TH42Px80 wäre für dich die beste Lösung weil du grad im Bereich bis 1000 Euro kaum einen besseren Tv im Lcd Bereich finden wirst!!

Mike_sh
Stammgast

#6 erstellt: 15. Mrz 2009, 16:47

Dankeschön für die Antworten!

Wie sieht es aus mit der Auflösung aus. Also der Panasonic hat ja 1024*768. Reicht das aus bei der Größe und dem Abstand?

cavendish
Inventar

#7 erstellt: 15. Mrz 2009, 18:48

Mike_sh schrieb:

Dankeschön für die Antworten!

Wie sieht es aus mit der Auflösung aus. Also der Panasonic hat ja 1024*768. Reicht das aus bei der Größe und dem Abstand?

Auf jeden Fall vorher ansehen.

Mike_sh
Stammgast

#8 erstellt: 21. Mrz 2009, 19:55

So,
Ich war heute mal im MediMax.
Ich habe dort verschiedene Modelle sehen können, unter anderem den Panasonic TH-37PX8AE. Ich fande das Bild auch recht stattlich. Im Internet fand ich die 37" Version für 500€ und den 42er für 550€.
Wie schlägt sich der gegen den PX80, weil ich müsste ihn dann sozusagen blind kaufen?
Auf jeden Fall finde ich das die Plasma und LCD Technik mittlerweile ziemlich gut ist. Ich wollte mir schonmal einen vor einigen Jahren kaufen, hab es aber gelassen, weil ich das Bild einfach grausam fand.

fukta
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 21. Mrz 2009, 22:55

hey mike,

das hört sich genau nach meiner situation an,
der 42er plasma klingt richtig interessant,
nur mir machen die 1024 pixel ein wenig sorgen, bekommt man damit ein scharfes bild hin?

hm bin gerade über diesen forenpost gestolpert.

http://forum.digital...ma-nur-1024x768.html

is da was dran?

gruß mark

TvKutscher
Neuling

#10 erstellt: 21. Mrz 2009, 23:33

Der Panasonic ist einfach ein sehr guter Fernseher. Heute mal wieder in einem großen Elektromarkt die Bildqualität verglichen und ein vergleichbar guter LCD in ähnlicher Grösse kostet leider um die 1000 Euro...

Die Auflösungsunterschiede siehst du nur, wenn du sehr nah vor den TV gehst. Und mit FullHD hast du leider auch eine höheren "Stromverbrauch" sowie mehr Wärme dadurch werden Lüfter benötigt...

Ich habe mich heute endgültig für den TH 42 PX 80 entschieden werde den jetzt gleich bestellen.

Schönen Gruß

TvKutscher

Zem
Stammgast

#11 erstellt: 24. Mrz 2009, 12:06

Mike_sh schrieb:

unter anderem den Panasonic TH-37PX8AE. Ich fande das Bild auch recht stattlich. Im Internet fand ich die 37" Version für 500€ und den 42er für 550€.

Ich würd dir empfehlen den nagelneuen X10 in 37'' zu holen. Mit der Größe solltest du bei SD-TV auf 2,5 m Abstand besser bedient sein. Bei

Redcoon gibt es den für 648 € inkl. Versand. Die X10 haben eine ganze Reihe lohnenswerter Features: neues G12 Tough NeoPDP, neuer schneller Bildprozessor Vreal Pro 4 und last but not least AR (Anti-Reflective) Filter zur Reduzierung der Spiegelungen in der Glasfront.

Mike_sh schrieb:

Wie sieht es aus mit der Auflösung aus. Also der Panasonic hat ja 1024*768. Reicht das aus bei der Größe und dem Abstand?

fukta schrieb:

nur mir machen die 1024 pixel ein wenig sorgen, bekommt man damit ein scharfes bild hin?

Naja, DVDs haben nur eine Auflösung von 768*576... die sind auch sau-unscharf, oder?

Mal im ernst: selbst das "kleine" HDTV hat "nur" 720 Zeilen und damit immernoch weniger als der Panasonic mit 768 in der HDReady-Auflösung.
Also, ja, die Auflösung ist mehr als ausreichend um ein brilliantes und scharfes Bild darzustellen!

Grüße, Zem

fukta
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 24. Mrz 2009, 14:04

ja ich war gestern im media markt und hab mir die bild qualität vom x10 angeschaut. 1024x768 sind für mich völlig ausreichend, außerdem klebt man ja eh nicht direkt vor der scheibe

du kannst also den x10 vorm px80 empfehlen.

gibt es sonst noch was worauf ich achten muss, ansonsten wird der gekauft?

gruß mark

cavendish
Inventar

#13 erstellt: 24. Mrz 2009, 19:01

Zem schrieb:

Die X10 haben eine ganze Reihe lohnenswerter Features: neues G12 Tough NeoPDP

Die X10 haben kein NEO PDP und ob die anderen genannten "Features" lohnenswert sind, davon bin ich nicht überzeugt.

Der PX80 ist m.E. das bessere Gerät.

Zem
Stammgast

#14 erstellt: 24. Mrz 2009, 21:02

cavendish schrieb:

Die X10 haben kein NEO PDP

Ja, dann halt kein NeoPDP, aber auf jeden Fall das neue G12-Panel mit extra-Stabilität und AR-Filter.
Der X10 kostet jetzt schon genausoviel wie der PX80 und hat die wesentlich neuere Technik verbaut. Und das nennst du nicht lohnenswert und überzeugend? Ich würde auf keinen Fall mehr einen PX80 kaufen.

cavendish
Inventar

#15 erstellt: 25. Mrz 2009, 00:16

Zem schrieb:

cavendish schrieb:

Die X10 haben kein NEO PDP

Nein, überzeugt mich nicht, denn die "wesentlich neuere Technik" ist nach allem was ich bisher gelesen und gesehen habe, nicht die bessere sondern die billigere Technik. Solange der X10 nicht min. 100,- Euro weniger kostet als der PX80 würde ich zum soliden Original greifen.

V-Real 3 konnte man schon nicht sichtbar von V-Real 2 unterscheiden, das wird bei V-Real 4 nicht anders sein. Nur weil man ein Panel statt G11 nun G12 nennt, ist es nicht unbedingt besser. Die angeblich besseren Kontrastwerte existieren m.E. eher auf dem Papier als auf dem Bildschirm. Die Klangqualität ist schlechter als beim PX80. Am mäßigen deinterlacing soll sich nach ersten Testberichten auch nichts getan haben. Alle Flachbildfernseher werden dünner, der X10 ist gegenüber dem PX80 10mm dicker geworden. Keinerlei wirklich neue Features, kein DVB-C, kein DVB-S, keine oder nur unwesentliche Reduzierung des Stromverbrauchs, vom billig Plastikdesign ala Samsung ganz zu schweigen.

In meinen Augen ist der X10 kein wirklicher Nachfolger des PX80 sondern eine "Billigversion" des selbigen.

fukta
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 25. Mrz 2009, 13:19

okay das hört sich interessant an.
schade, dass die elektronikmärkte in meiner umgebung keine px80er im regal stehen haben.

ich werde mal nachfragen.

gruß

fck
Inventar

#17 erstellt: 25. Mrz 2009, 13:23

Sorry, aber bei gleichem Preis ganz klar: X10!

fukta
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 27. Mrz 2009, 18:04

ich bin mir bei den unterschiedlichen meinungen noch unschlüßig, was sind denn die relevanten unterschiede zwischen den beiden versionen?

gruß

cavendish
Inventar

#19 erstellt: 29. Mrz 2009, 12:59

fukta schrieb:

ich bin mir bei den unterschiedlichen meinungen noch unschlüßig, was sind denn die relevanten unterschiede zwischen den beiden versionen?

gruß

M.E gibts keine wirklich relevanten Unterschiede die für den X10 sprechen. Lies auch mal

hier

fck
Inventar

#20 erstellt: 29. Mrz 2009, 15:41

cavendish schrieb:

fukta schrieb:

ich bin mir bei den unterschiedlichen meinungen noch unschlüßig, was sind denn die relevanten unterschiede zwischen den beiden versionen?

gruß

M.E gibts keine wirklich relevanten Unterschiede die für den X10 sprechen. Lies auch mal

hier

Sorry, ist wohl echt jedesmal das selbe!
Allein schon wegen des etwas weniger spiegelnden Panel würde ich zum neuen raten!
PS. Wieder genau das selbe wie letztes Jahr mit dem PV70 vs. PX80!!

Zem
Stammgast

#21 erstellt: 30. Mrz 2009, 09:08

fukta schrieb:

was sind denn die relevanten unterschiede zwischen den beiden versionen?

Die Unterschiede kannst du in den Datenblättern von Panasonic ersehen.
Die X10 haben einen neuen Grafikprozessor verbaut (V-Real 4), dementsprechend voraussichtlich ein besseres Scaling, das neue G12-Toughpanel, bleifrei hergestelltt, besonders stoßfest, langlebig und mit AR-Filter der das Spiegeln deutlich reduziert (ist zwar nicht auf der Internetseite beworben, in dem Datenblatt stehts aber drin) und bestimmt noch einige moderne Teile/Software die nicht explizit irgendwo aufgeführt ist.

Grüße, Zem

Mike_sh
Stammgast

#22 erstellt: 31. Mrz 2009, 20:54

So,
da X10 und PX80 ungefähr gleich kosten, tendier ich zum X10.
Leider kann ichs mir nicht vorher ankucken, ich konnte bloß den PX8 sehen. Tonqualität ist mir egal, aber die Verarbeitung & Langlebigkeit ist mir wichtig, weil ich mir nicht in 2-3 Jahren einen neuen TV kaufen möchte.
Ist der X10 wirklich schlechter?

Zem
Stammgast

#23 erstellt: 01. Apr 2009, 08:39

Mike_sh schrieb:

die Verarbeitung & Langlebigkeit ist mir wichtig, weil ich mir nicht in 2-3 Jahren einen neuen TV kaufen möchte.

Diese Voraussetzung erfüllt heutzutage kein technisches Gerät mehr mit Sicherheit! Überall gilt: Stillstand ist Rückschritt. Kapatalismus heißt, die Gewinne dürfen nicht gleich bleiben, geschweige denn weniger, sie müssen immer mehr werden! Da ein Markt auch irgendwann mit einem Produkt gesättigt ist, muss eingespart werden um das Ziel noch zu erreichen. In logischer Konsequenz bedeutet das: billigere Arbeitskräfte und Materialien. Was dies wiederum für Auswirkungen auf Verarbeitung und Langlebigkeit hat, kannst du dir selbst denken.
Der X10 wird nicht schlechter oder besser von diesen Punkten her sein, als die Modelle des letzten Jahres.

da_peda
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Apr 2009, 09:56

Hi!

Schau Dir doch auch mal den LG PQ 6000 an. Ist ebenfalls brandneu und könnte auch was für Dich sein. Er ist sogar noch etwas günstiger als der Panasonic, bei üppigerer Ausstattung und besserem Design - und super getestet worden.

http://reviews.cnet....18,49301753-2,00.htm

Gruß
Peter

Zem
Stammgast

#25 erstellt: 01. Apr 2009, 10:28

da_peda schrieb:

Schau Dir doch auch mal den LG PQ 6000 an.

Genau, die Chinesen sind ja auch bekannt dafür immer auf hochwertige, saubere und ungefährliche Inhaltstoffe zu achten. Bekannt geworden sind sie damit ja bei Computerteilen und Spielwaren. Du kannst also davon ausgehen, dass beim warm werden der Geräte keinerlei bedenkliche Stoffe in deine Atemluft deines Zimmers kommen. Denn darauf werden TVs ja auch grundsätzlich in allen Tests getestet. Deswegen würde ich auf jeden Fall immer einen LG kaufen!

P.S.: Warnung... es könnten Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten sein...

Grüße, Zem

da_peda
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 01. Apr 2009, 10:44

Hallo,

heute ist zwar der erste April, aber kannst Du zu Deinem Statement denn auch was faktenorientiertes sagen?

Gruß
Peter

Zem
Stammgast

#27 erstellt: 01. Apr 2009, 11:32

da_peda schrieb:

kannst Du zu Deinem Statement denn auch was faktenorientiertes sagen?

Ja: es sind garkeine Chinesen, sondern Koreaner!

Ich persönlich mag aber LG trotzdem nicht.
Solche Tests wie von cnet gehen leider nicht auf wichtige Punkte ein wie 24p, Spiegelungen der Vorderfront, Scalerqualität bei SD-TV, etc.
Außerdem ist ein Fehler drin: die Auflösung ist 1.365 x 768 und nicht 1024.

da_peda
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 01. Apr 2009, 12:14

...Ich persönlich mag aber LG trotzdem nicht.

Naja, ich denke die wenigsten hier bauen eine persönliche Beziehung zum Hersteller ihres Fernsehgerätes auf

24p haben beide. Spiegelungen sind halt sehr Standort abhgängig. Zur Scalerqualität:
z.B.:

The picture quality on this TV when handling standard-definition content is fantastic. We tweaked the brightness, colour and other settings to get a good, accurate image on-screen, but, right from the start, we were impressed. If you watch plenty of standard-definition material, this TV is likely to please you.

Über die Auflösung wird im entsprechenden PQ6000 Thread auch diskutiert. Die Angaben dazu sind widersprüchlich. Ebenso zum Kontrastverhältnis (2Mio oder 1Mio).

Der Test ist sicher recht kurz und bündig, aber das muss für den, der sich einfach nen ordentlichen TV kaufen will, nicht von Nachteil sein. Und er gibt eine erste Einschätzung. Den Panasonic X10 (50") hatten sie ja auch schon und der wurde auch gut, aber etwas schlechter getestet als der LG getestet.

Gruß
Peter

[Beitrag von da_peda am 01. Apr 2009, 12:19 bearbeitet]

Zem
Stammgast

#29 erstellt: 01. Apr 2009, 12:43

da_peda schrieb:

Naja, ich denke die wenigsten hier bauen eine persönliche Beziehung zum Hersteller ihres Fernsehgerätes auf ;)

Ich meinte damit auch die Art ihrer TVs im speziellen. Sei es der EPG oder die Menüstruktur.

da_peda schrieb:

24p haben beide.

Es geht dabei ja auch nicht ums theoretische haben, sondern wie gut sie wirklich in der Praxis funktionieren.

da_peda schrieb:

Der Test ist sicher recht kurz und bündig, aber das muss für den, der sich einfach nen ordentlichen TV kaufen will, nicht von Nachteil sein.

Solche "Tests" kannich dir gerne für quasi jedes beliebige Modell zeigen. Geh mal auf AreaDVD. Nach ner Weile wirst du feststellen dass komischerweise alle TVs als gut bis sehr gut getestet wurden. Diese Tests sind weder objektiv noch professionell. Deshalb gebe ich persönlich so gut wie nichts drauf.

da_peda
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 01. Apr 2009, 13:20

Zem schrieb:

Es geht dabei ja auch nicht ums theoretische haben, sondern wie gut sie wirklich in der Praxis funktionieren.

und wie gut funktionieren sie wirklich in der Praxis?

Zem schrieb:

Nun, schau Dir die Tests an und Du wirst sehen, dass das bei der genannten Seite nicht der Fall ist.

Wie sind denn Deine Praxis Erfahrungen mit den beiden Geräten?

Gruß
Peter

[Beitrag von da_peda am 01. Apr 2009, 13:22 bearbeitet]

Zem
Stammgast

#31 erstellt: 01. Apr 2009, 13:42

da_peda schrieb:

und wie gut funktionieren sie wirklich in der Praxis?

Keine Ahnung, genau das meinte ich ja: es wird darauf nicht genau eingegangen.

da_peda schrieb:

Nun, schau Dir die Tests an und Du wirst sehen, dass das bei der genannten Seite nicht der Fall ist.

Was allerdings kein Beweis für Objektivität ist. Es kann sich auch lediglich um eine Gewichtung nach "Spendenhöhe" handeln.

da_peda schrieb:

Wie sind denn Deine Praxis Erfahrungen mit den beiden Geräten?

Speziell diesen LG habe ich noch nicht angeschaut.
Der X10 macht sich allerdings schon im Laden hervorragend. 24p habe ich dort nicht extra testen lassen, kann ich also nix zu sagen. Aber der neue AR(=Anti Reflection)-Filter leistet ganze Arbeit und so spiegelt das Display so gut wie nicht mehr im Betrieb. Da spiegelt jeder Samsung mit Ultra Clear und jeder Phillips Aurea deutlich mehr.

topse
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 01. Apr 2009, 16:59

So, ich klinke mich mal hier ein,

hab nun eine Menge gelesen und nach meinen Profilanforderungen ,ähnlich wie die von Mike_sh, hört man immer wieder vom Panasonic TX-P42X80 ..., ich habe aber noch eine Verständnisfrage, zu hause habe ich kabel(deutschland) analog (also das schlechteste wo gibt). Ob ich sofort auf digital wechsel, weiß ich noch nicht aber :
Frage:
reicht der eingebaute Kabeltuner oder brauche ich bei Kabel digital dann einen DVB-C tuner?

DANKE

cavendish
Inventar

#33 erstellt: 01. Apr 2009, 17:16

topse schrieb:

Für Kabel digital brauchst du einen DVB-C Tuner oder DVB-C Receiver

[Beitrag von cavendish am 01. Apr 2009, 17:25 bearbeitet]

cavendish
Inventar

#34 erstellt: 01. Apr 2009, 17:24

da_peda schrieb:

Über die Auflösung wird im entsprechenden PQ6000 Thread auch diskutiert. Die Angaben dazu sind widersprüchlich.

Jeder 42" HDReady Plasma hat 1024X768. Es kann sich bei den Angaben auf der LG Seite nur um einen Irrtum handeln. Im Datenblatt, welches man downloaden kann, steht es korreckt.

Mike_sh
Stammgast

#35 erstellt: 01. Apr 2009, 19:21

Zem schrieb:

Mike_sh schrieb:

die Verarbeitung & Langlebigkeit ist mir wichtig, weil ich mir nicht in 2-3 Jahren einen neuen TV kaufen möchte.

Traurig aber war...

erlebt man leider viel zu oft. Und ich sehe es nicht ein ein Vermögen in einen Made-in-Germany-Loewe-TV zu Investieren, weil die Technik immer noch so schnell veraltet. Oder nicht?

Trotzdem: X10 oder PX80?

Ich denke ich bleibe beim PX80.
Stellen Pana denn noch in Tschechien her. Unsere 32" Röhre ist aus Tschechien?

da_peda
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 02. Apr 2009, 09:57

Hi,

Zem schrieb:

Was allerdings kein Beweis für Objektivität ist. Es kann sich auch lediglich um eine Gewichtung nach "Spendenhöhe" handeln. ;)

Scheinst ja überall das Böse zu vermuten

CNet ist ja nun nicht unbedingt die unrenomierteste Quelle. Wenn Du nurmal LG in die Testsuchmaske tippst, siehst Du, dass da recht unterschiedliche Testbewertungen vorhanden sind.

da_peda schrieb:

Wie sind denn Deine Praxis Erfahrungen mit den beiden Geräten?

Ich wunder mich schon ein bisschen, dass Du dem Testbericht so kritisch gegenüber stehst, wenn Du das Gerät selbst gar nicht kennst.

Das mit dem Spiegeln kann ich so nicht bestätigen. Hab den X10 gestern auch in Augenschein genommen (der PQ6000 stand übrigens daneben

) und obwohl es kein großer Markt war, sondern ein ...äh... größeres Fachgeschäft, wo zieht man da jetzt die Grenze? *lach* hat sich die Beleuchtung in beiden Schirmen deutlich gespiegelt. Das liegt aber sicher an der starken Beleuchtung dort und ich würde das fürs heimische Wohnzimmer nicht überbewerten.

Gruß
Peter

[Beitrag von da_peda am 02. Apr 2009, 10:02 bearbeitet]

Mike_sh
Stammgast

#37 erstellt: 03. Apr 2009, 16:42

Ich habe den Th-42PX80 jetzt für 623 inkl. Versand bestellt.

Ich bin mal gespannt!