Kaufberatung: Größe, Hersteller und Technik völlig offen.

Mal ein paar schnelle Kommentare:
Bei 3m kannst du durchaus auch einen 42"er nehmen -- die Kisten schrumpfen nämlich optisch ganz schnell. Mit digitalem Sat hast du auch eine vernünftige TV-Quelle, so dass du deswegen nicht auf einen kleinere TV gehen musst. Wenn du vor allem abends schaust, kommt auf jeden Fall auch ein Plasma in Frage. Was allerdings in meinen Augen gegen ein Plasma spricht ist die PC-Nutzung: Spielst du damit Filme zu oder zockst? Dann ist ein Plasma ok. Wenn du mit dem PC surfst oder mit Standardapplikationen arbeiten willst, nimm lieber einen LCD. Ein Plasma wäre mit so einer Nutzung missbraucht.
Schau dir mal die üblichen Verdächtigen an: TH-P42X10 (Plasma, HDready) oder z.B. KDL-40W4000 (LCD, FullHD).
Es gibt aber bestimmt noch andere Meinungen.

Schließe mich weitestgehend Buschel an.
Von der Größe her sollte es bei 3 m wirklich mind. ein 40/42'' sein. Könntest sogar über einen 46'' nachdenken, auch das wäre für DVB-S-SD-TV noch voll ok. Wird allerdings mit dem Budget dann schon schwieriger.
Nur 10% PC-Nutzung wäre selbst mit statischen Inhalten noch voll ok mit einem Plasma, da würde ich keine Beschränkung sehen.

Am besten vergleichst du mal die Unterschiedlichen Bilder von Plasmas (am besten, je nach Preisklasse, am Beispiel eines Panasonic X10- oder GW10E-Modells) und LCDs in einem Laden/Großmarkt miteinander. Besonders auf Spiegelungen, Farben (realitätsnah oder knallig übertrieben), Schwarzwert und störende Nebeneffekte wie Soap-Effekt bei LCDs und Phosphorlag, Großflächenflimmern bei Plasmas solltest du achten. Wobei ich mutmaßen würde dass du die Plasma-Effekte nicht wahrnehmen und den Soap-Effekt deutlich sehen wirst.

Hier mal die Unterschiede, Pros und Kontras:

Plasma
+ natürliche Farben
+ extrem hoher Kontrast
+ sehr guter Schwarzwert (bei Panasonic 2009er Modellen mit infinite black unschlagbarer Schwarzwert)
+ angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV
+ meist günstiger als vergleichbare LCDs
+ Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms), dafür...
- ...u.U. Phosphorlag
- etwas weniger Leuchtstark, dadurch manchmal etwas fahles Weiß (nicht mehr bei Panasonic 2009er Modellen mit leuchstärkerem G12-Panel); bei sehr hellen Räumen/direkter Sonneneinfall muss evtl. abgedunkelt werden
- Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen; bei Panasonic 2009er Modellen mit 600 Hz SFD quasi garnicht mehr zu sehen)
- ca. 1/4 schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage)
- geringe Nachleuchten(/"Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten
- höherer Stromverbrauch bei FullHD (je nach Variablen zwischen ca. 1 und 4 € im Monat)
- Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; deutlich abgeschwächt bei der 2009er-Generation mit AR-Filter, dafür...
+ stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder)

LCD
+ sehr Leuchstark, dadurch gut für helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet
+ gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für überwiegende Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc.
+ etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand
+ etwas leichter
+ etwas geringerer Stromverbrauch (siehe oben)
+ meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige Phillips-Modelle inkl. Aurea), dafür...
- anfälliger gegen Stoßeinwirkungen
- knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne)
- etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight
- meist teurer als vergleichbare Plasmas
- höhere Reaktions-/Schaltzeiten (um die 8 ms), dadurch...
- ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann...
- ...Soap-Effekt

Abschließend würde ich mich der Empfehlung von Buschel anschließen: auch ich würde den TH-P42X10 nehmen. Oder halt den Sony wenns unbedingt LCD oder FullHD sein soll.

Grüße, Zem

Erstmal Dank, auf so eine Beratung hatte ich gehofft! Super!!

Zur PC-Nutzung: Ich spiele praktisch nur Filme zu, Spiele und Surferei mache ich nur auf dem Computer selbst.

Bei der Größe hatte ich auch schon an 40" gedacht, aber ein Verkäufer hat mir die Pest versprochen, wenn ich über 37" gehe. Ich hatte aber sowieso den Eindruck, dass er sich auf ein spezielles Gerät eingeschossen hatte, das er mir andrehen wollte, das kann ich dann wohl getrost vergessen.

Ich habe mir mal Euren Tipp (P42X10) angesehen. Der wird ja tatsächlich hervorragend getestet! Da ich aber gern mal BluRay anschaffen möchte: Wie deutlich sieht man dem P42X10 an, dass er "nur" HD-ready ist? Ich bin ein Otto-Normal-Zuschauer, der zwar auf Qualität achtet, aber sicherlich kein Spezialist ist. Komme ist also mit ready aus? Der Preis des Gerätes ist ja atemberaubend! Also den kann ich mir schonmal merken!

Wie sieht das aus mit dem Transport? Hier im Forum habe ich gelesen, dass Plasma niemals liegen darf. Gild das noch? Was muss man sonst bei einem Plasma beachten? Ich habe auch mal was von "Einbrennen" gehört.

@Zem: Danke für die Liste! Das hat mir sehr weitergeholfen!

Bisher hatte ich Plasma gar nicht so auf dem Schirm, weil man überall nur LCD hört. Nach Eurer Anregung und dieser Liste bin ich nun aber ziemlich überzeugt, zumal ich auch das Problem mit der Lichteintrahlung nicht habe. Ein paar mehr Watt Stromverbrauch machen sich wohl kaum bemerkbar, wenn ich abends ne Stunde fernsehe. Das kann ich abhaken.

Besonders interessiert mich jetzt am Plasma der hohe Kontrast und die natürliche Farbdarstellung. Habt Ihr auch einen Plasma? Könnt Ihr das bestätigen?

Du schreibst, dass Plasmas u.U. ein Phosphorlag haben. Gibt sich das mit der Zeit oder bleibt das dann für immer? Das wäre ein Risiko, das ich kaum eingehen möchte. Ich will ja ein schönes Bild haben!

Danke für Eure Geduld!

Buschel schrieb:

Schau dir mal die üblichen Verdächtigen an: TH-P42X10 (Plasma, HDready) ...

Ich stelle gerade fest, dass ich jetzt nach dem TX-P42X10 geguckt hatte. Meintest Du den auch? Einen TH konnte ich nicht fnden.

Passt, du schaust dir den richtigen TV an (war mein Fehler). Wenn du bei 3m Abstand und 42" bleibst, solltest du eigentlich auch bei Bluray-Zuspielung keinen Unterschied zwischen einem FullHD- und HDready-Panel sehen -- aber dazu gibt es hier regelmäßig hitzige Diskussionen. Mein Rat: Schau dir im Geschäft bei Bluray-Zuspielung einen FullHD und HDready im Vergleich (natürlich bei gleicher Größe und Abstand) und vergleiche selbst. Meine Meinung ist: HDready reicht.
Zum Transport: Ja, Plasmas sollten stehend transportiert werden. Grund dafür ist, dass bei Erschütterungen ansonsten die Glasscheibe springen kann.

der_langer schrieb:

Erstmal Dank, auf so eine Beratung hatte ich gehofft! Super!!

Bitte gerne.

der_langer schrieb:

Da ich aber gern mal BluRay anschaffen möchte: Wie deutlich sieht man dem P42X10 an, dass er "nur" HD-ready ist?

Wie Buschel schon schreibt gibt es da wie bei allem anderen auch verschiedene Meinungen. Fakt ist, dass das menschliche Auge nur ein begrenztes Auflösungsvermögen hat, welches an Sehabstand und Bilddiagonale gekoppelt ist. Es gibt also einen Punkt, der vermutlich bei jedem etwas verschieden ist, ab dem man den Unterschied von FullHD zu HDReady nicht mehr sehen kann. Normalerweise liegt dieser zwischen 1,5 und 2 * Bilddiagonale. Sprich, wenn du von deinem 42''er weiter als 2 m entfernt bist macht es keinerlei Unterschied. Es gibt allerdings Leute die behaupten sie könnten den Unterschied auch auf 2,5 m Entfernung und weiter definitiv eindeutig sehen.

der_langer schrieb:

Wie sieht das aus mit dem Transport? Hier im Forum habe ich gelesen, dass Plasma niemals liegen darf. Gild das noch?

Siehe Buschel, Grund ist die Glasscheibe als Vorderfront.

der_langer schrieb:

Ich habe auch mal was von "Einbrennen" gehört.

Richtiges Einbrennen gab es in der Anfangszeit von Plasmas. Ich behaupte mal einfach, dass es das heutzutage nicht mehr gibt. Zumindest habe ich davon mit Modellen aus den letzten zwei drei Jahren noch nie etwas gelesen. Plasmas sind halt nicht für sehr langfristige statische Inhalte gemacht. Das betrifft z.B. Senderlogos die lange Zeit an gleicher Stelle sind, Rennwagenanzeigen bei Konspolen-/PC-Games oder den Startbutton vom Windows-Desktop. Heutzutage führt das aber nur schlimmstenfalls zu einem mehr oder weniger schwachen Nachleuchten, welches bei normalem Fernsehgucken nach mehr oder weniger kurzer Zeit wieder verschwindet. Bei der aktuellen Panasonic 2009er Generation weiß ich nicht ob die das überhaupt noch haben.

der_langer schrieb:

Du schreibst, dass Plasmas u.U. ein Phosphorlag haben. Gibt sich das mit der Zeit oder bleibt das dann für immer?

Beim Plasma wird das Bild zusammen mit der Phosphorschicht erzeugt. Diese kann bei richtig schnellen Bewegungen eine Art kurzen, grünlichen Nachleuchteffekt haben. Am ehesten könnte man sowas noch bei schnellen Konsolen-/PC-Games wie 3D Ego-Shooter entdecken. Dieser Effekt ist mit zunehmender Neuheit der Modelle immer seltener zu beobachten. Ich persönlich habe ihn noch nie bei irgendwas gesehen, habe aber auch nicht explizit danach gesucht. Andere wiederum sind sehr empfindlich dafür und sehen den selbst bei schnellen Filmsequenzen schon.

der_langer schrieb:

Ich stelle gerade fest, dass ich jetzt nach dem TX-P42X10 geguckt hatte. Meintest Du den auch? Einen TH konnte ich nicht fnden

Hehe, ja, das is schon richtig, das war Macht der Gewohnheit. Die Modelle des letzten Jahres fingen alle mit "TH" statt "TX" an.

der_langer schrieb:

Besonders interessiert mich jetzt am Plasma der hohe Kontrast und die natürliche Farbdarstellung. Habt Ihr auch einen Plasma? Könnt Ihr das bestätigen?

Ich selbst habe noch keinen, aber ich werde mir sehr bald den Panasonic TX-P46GW10E zulegen, für den ich mich nach über 5-monatiger Recherche entschieden habe.
Der höhere Kontrast ist im Vergleich mit guten LCDs eigentlich nicht sichtbar. Die sind heutzutage auch sehr gut was das anbelangt. Die natürlichen Farben sind da schon was anderes, da kommen LCDs nur mit optimierten Einstellungen annähernd ran. Grundsätzlich haben LCDs tendenziell eher übertriebene knallige Farben, besonders ausgeprägt bei den 2008er Modellen von Samsung.

Grüße, Zem

Und wie siehst Du das "Einfahren"? Ich habe gerade mal etwas gelesen, das ist ja schon anstrengend, die ersten 100 Stunden so ein Gerät für den Gebrauch fit zu machen. Ich bin echt hin und her gerissen, LCD gegen Plasma. Anscheinend hat ein Plasma das bessere Bild - vor allem beim normalen Fernsehen - und ist zudem auch noch deutlich günstiger. Andererseits sind Transport und Einfahren schon ein Nachteil. Du nimmst auf jeden Fall den Plasma, Zem?

Schönen Gruß!

der_langer schrieb:

Du nimmst auf jeden Fall den Plasma, Zem?

Ja.

der_langer schrieb:

Und wie siehst Du das "Einfahren"? Ich habe gerade mal etwas gelesen, das ist ja schon anstrengend, die ersten 100 Stunden so ein Gerät für den Gebrauch fit zu machen.

Naja, das wird auch kontrovers gesehen. Wenn man auf Nummer Sicher gehen möchte und das für ein gutes Gefühl tut, dann sollte man das machen. Ich werds wohl auch machen. Kann man aber einfach lösen indem man kein Antennenkabel reinsteckt und einfach 100 h durchgehend "Ameisenbild" laufen lässt. Nach 5 Tagen is die Sache gegessen.
Es gibt aber massenweise Leute die das nicht gemacht haben und stattdessen erstmal stundenlang Konsole gezockt haben und die haben bis heute auch keine Probleme. Kannst ja gerne mal die Berichte dazu im Panasonic-Forum durchstöbern.

der_langer schrieb:

Andererseits sind Transport und Einfahren schon ein Nachteil.

Wieso Transport? Willst du den selbst irgendwo abholen? Wenn du im Internet bestellst wird der ja per Spedition geliefert, dann ist das nicht dein Problem. Die Glasscheibe ist übrigens recht robust. Wenn man normal damit umgeht gibts keine Probleme. LCDs sind dafür wesentlich stoßanfälliger.

Also ich habe jetzt einige Stunden mit dem Thema verbracht und mich auch für Plasma entschieden.

Das mit dem Abholen stimmt, ich wohne in Marburg und in Gießen Frankfurt gibt es einige Shops, wo man auch abholen kann (Alternate, Screenmaxx, ElectronicXXL etc.), aber dann lass ich ihn halt liefern. Selbst mit den Versandkosten ist das noch deutlich günstiger als ein guter LCD. Und die Berichte über Farbdarstellung und flüssige Schwenks klingen wirklich hervorragend!

Den Fernseher fünf Tage am Stück mit Schnee laufen lassen bringt schon das Einfahren? Das könnte ich gut machen, da der Fernseher für meine neue Wohnung im Mai gedacht ist. Dann kann ich ihn ne Woche in der alten stehen lassen (ich hab nen Monat Überschneidung) und ihn dann frisch eingefahren abholen.

Gibt es neben dem TX-P42X10 noch andere Modelle, die Du empfehlen kannst? Die 600,- und ein paar zerquetschte sind zwar hochatrraktiv, aber wenn Du sagst, dass es für meinetwegen 800 merkbar bessere gibt, hätte ich da schon Interesse!

Na das ist doch mal genau mein Thema *g*
Hatte zwar auch schon selber eins erstell indem auch Zem geantwortet hatte aber ich kann mich immer noch nicht entscheiden.
Hast Du Dich denn nun für den Pana entschieden? Oder steht noch was anderes in Aussicht?
Bei mir kommt ja noch der Punkt PS3 spielen (vor allem Fifa)
dazu. Allerdings darf ich "normales" TV nicht vernachlässigen sonst bekomme ich Ärger mit meiner Frau.

Hey Dommi,

ich war heute mal im Mediamarkt und habe nach den empfohlenen Geräten Ausschau gehalten. Ich bin bis dato immer achtlos an den Plasmas vorbeigelaufen, weil die in meiner Welt gar nicht existierten , aber nachdem ich mir heute mal ein bischen Zeit dafür genommen habe, muss ich sagen, dass ich begeistert bin! Tolles Bild, sehr scharf, phantastische Farben, kein Ruckeln. Der Verkäufer wollte mir das Supersonderangebot andrehen, einen Philips 42PFL7603, sicherlich vor allem durch fehlende 100Hz aber überhaupt kein Vergleich mit dem Panasonic Plasma.

Ich habe mir auch HD-Quellen sowie verschiedene Sender über DVB-S zeigen lassen. Das Ergebnis ist, dass ich nun absolut auf den Plasma-Geschmack gekommen bin. Für meine Ansprüche ganz ganz sicher das richtige.

Meine Frage an die Experten bleibt aber: Ist der TX-P42X10 in seiner Preisklasse das NonPlusUltra? Oder habt Ihr weitere Tipps für mich, evtl. auch eine Stufe teurer? Ich möchte das Gerät auch einige Jahre behalten!

Sollte es aber bei diesem bleiben, gibts halt noch nen schönen BluRay-Player dazu!

der_langer schrieb:

ich war heute mal im Mediamarkt und habe nach den empfohlenen Geräten Ausschau gehalten.

Sehr gut. Ich wollte dir nämlich eigentlich gestern noch schreiben dass ich davon abraten würde eine Entscheidung zu treffen ohne sich die Geräte vorher genau angeschaut zu haben. Aber das hat sich ja damit dann erledigt.

der_langer schrieb:

Ist der TX-P42X10 in seiner Preisklasse das NonPlusUltra?

Wenn dir das Plasmabild gefällt: eindeutig ja.

der_langer schrieb:

Oder habt Ihr weitere Tipps für mich, evtl. auch eine Stufe teurer? Ich möchte das Gerät auch einige Jahre behalten!

Das nächst bessere Modell ist der P42GW10E. Der hat ne Menge toller neuer Features mehr, kostet aber auch deutlich mehr. Ist momentan mit einem UVP von 1299 € gelistet, sollte demnächst aber für höchstens 1100 € über Internet zu haben sein.

Grüße, Zem

Zem schrieb:

Das nächst bessere Modell ist der P42GW10E. Der hat ne Menge toller neuer Features mehr, kostet aber auch deutlich mehr. Ist momentan mit einem UVP von 1299 € gelistet, sollte demnächst aber für höchstens 1100 € über Internet zu haben sein.

dazwischen gibt es doch noch die s1-serie von panasonic oder? lohnt die?
steh vor exakt der selben wahl wie der_langer: es kann ruhig ein bisschen teurer sein als der TX-P42X10. die g-serie ist mir aber dann doch etwas zu teuer
wenn ich das richtig im kopf habe, dürfte eben diese s-serie zwischen diesen beiden liegen zumindest preislich. ob leistungsmäßig weiß ich eben nicht. von daher die frage!

grüße
Nils

FrechDaX schrieb:

... es kann ruhig ein bisschen teurer sein als der TX-P42X10. die g-serie ist mir aber dann doch etwas zu teuer ...

Dito dito! Also auch ich bin für weitere Vorschläge offen!

@ FrechDaX: Schau Dir den P42X10 mal an, falls Du es noch nicht gemacht hast. Der ist wirklich schon sehr sehr gut!

Ich habe auch nochmal eine grundsätzliche Frage: Wieso sind Plamsas so deutlich günstiger als LCDs? Ich hätte das eigentlich genau andersherum vermutet.

FrechDaX schrieb:

dazwischen gibt es doch noch die s1-serie von panasonic oder? lohnt die?

Kommt natürlich drauf an was die kosten werden.
Sollen wohl so voraussichtlich Mai/Juni rauskommen.
Bis jetzt gibts noch nicht so viel Infos darüber, aber meiner Meinung nach ist der einzige Unterschied dass die S-Reihe FullHD ist. Demnach würde sich das wahrscheinlich eher nicht lohnen.

der_langer schrieb:

Ich habe auch nochmal eine grundsätzliche Frage: Wieso sind Plamsas so deutlich günstiger als LCDs? Ich hätte das eigentlich genau andersherum vermutet.

Weil Plasmas grundsätzlich etwas billiger in der Herstellung sind. Wobei HDReady-TVs noch billiger als FullHD sind. Bei LCDs ist die Auflösung nicht so ausschlaggebend, da spielt eher die Größe eine Rolle.

Grüße, Zem

Zem schrieb:

Das nächst bessere Modell ist der P42GW10E. Der hat ne Menge toller neuer Features mehr, kostet aber auch deutlich mehr. Ist momentan mit einem UVP von 1299 € gelistet, sollte demnächst aber für höchstens 1100 € über Internet zu haben sein.

Den habe ich mir jetzt nochmal näher angesehen. FullHD klingt natürlich super, obwohl es wohl nicht über Leben und Tod entscheidet bei BluRay. Auch sonst sieht die Feature-Liste auf Panasonic.de sehr gut aus. Ich brauche den neuen Fernseher eh erst im Mai, habe also noch gut vier Wochen Zeit. Da werde ich mal Preise vergleichen, wenn es soweit ist.

Wenn der sich in den nächsten Wochen bei 800-900€ einpendelt, ist das ja auch noch sehr gut. Ganz unrealistisch ist das ja auch nicht.