Sony 52" W4000 geht zurück! - Was nun?

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Maxifant1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Apr 2009, 10:08

Seit letzter Woche hatte ich nun Gelegenheit, den Sony KDL52W4000 auf "Herz und Nieren" zu testen. Leider gab es schon kurz nach Inbetriebnahme ein Problem (ein HDMI-Eingang wurde durch einen vermeintlichen Fehlstrom bei unserer Stromversorgung im Mietshaus zerstört), so daß ich vielleicht in den darauffolgenden Tagen sogar noch etwas kritischer an den LCD herangegangen bin - obwohl der Defekt ja kein spezifisches Problem des TV ist, sondern "von aussen" verursacht wurde...

Der erste Eindruck war überwältigend: Wenn man von einem 40" Fujitsu-Siemens LCD (quasi aus der "ersten Generation" von Flachbildschirmen) zu diesem Gerät wechselt, ist man erst 'mal "erschlagen"; nicht nur wegen der Größe ;-)
Der TV sieht wirklich sehr stylisch aus und alles an ihm wirkt "einladend", geradezu sympathisch...
Nachdem alle Geräte angeschlossen waren, gab es noch mehr Grund zur Freude: sehr guter Sound durch die eingebauten Lautsprecher (für mich allerdings eh' unwichtig, da ich diese nie nutze) und fast überhaupt kein Clouding - natürlich gibt es 2-3 Stellen, an denen ein "Hauch" von Wölkchenbildung zu sehen ist; bei zurückgefahrenem Backlight sind diese aber nicht mehr wahrzunehmen... Auch das Bild war "Out of the Box" bei HD-Zuspielung (aber auch bei SD-TV-Bild per Digitalem Kabelreceiver und testweise auch durch den internen DVB-C-Receiver) super! Mit ein bisschen Feintuning bekommt man ein tolles Bild hin, mit natürlichen Farben und einem verblüffend guten Schwarzwert.

Soweit so gut!

Allerdings hat der LCD (also speziell das Gerät, das bei mir zuhause steht) alle sonstigen Negativpunkte, die ein TV-Gerät für mich haben kann :-) :

- unglaublich extremes Banding; zuerst fiel es mir bei der Blu Ray von "Hellboy" auf (die allerdings "von Haus aus" leicht mit Gradient Banding zu kämpfen hat): bei den Credits sollten im Hintergrund rote, wabernde Wolken zu sehen sein... was man allerdings sieht sind klar abgestufte "Ringe" mit ausgefransten Rändern... direkt danach kommt eine Aufblende von Schwarz auf blau (Arktis) - auch hier ist das Bild in viele einzelne "Ringe" unterteilt...
Mit einem Monitor-Testprogramm wurde es dann zur Gewissheit: die Farbverlauf-Testbilder zeigen extreme Abstufungen, bei blau und grau gibt es sogar Teile des Bildes die sich "wie mit dem Lineal gezogen" vom Restverlauf abheben...
Auch bei der XBMC-Oberfläche "Aeon Stark", die in den Menüs Wolken- und Wabereffekte nutzt, sind Farbverläufe extrem zerissen und deutlich in einzelne Abstufungen getrennt...

- sehr stark auffallender Regenbogeneffekt: leider ist dies das erste Gerät, bei dem ich überhaupt mit diesem Effekt in Berührung gekommen bin.. und leider bin ich auch scheinbar anfällig dafür... Ich arbeite seit über 10 Jahren beim Fernsehen und sitze da an kalibrierten Sony-Studio-Monitoren.. vielleicht hat das etwas damit zu tun, daß mich solche "Störungen" stärker erreichen - oder es ist einfach ein körperliches Ding...
Wie auch immer: gerade bei starken Kontrasten, oder wenn ich z.B. von Untertiteln nach oben auf das Bild schaue, blitzen kurze Farbstiche (Rot-Grün-Blau-Gemenge) auf, die mich zwar stören, aber mir zumindest (noch) keine Kopfschmerzen verursachen... Meine Frau konnte es sogar auch erkennen (nur bei Schwarz-Weiß-Sequenzen), allerdings nimmt sie es im täglichen Betrieb nicht wahr.

Gerade hier im Forum gibt es ja 2 Threads zum Thema W4000: einen sehr langen, der im Verlauf eher negativ mit den Sony LCDs in's Gericht geht.. und einen Thread, der mit den "Vorurteilen" aufräumen will...In Zweiterem gibt es so viele überschwänglich positive Meinungen zu den Geräten, daß ich fast nicht glauben will, daß der KDL52W4000 ein "schlechtes" Gerät sein soll...

Die Frage ist nur: habe ich ein "Montags"-Gerät erwischt (oder gar einen Rückläufer o.ä.?)...? kann es sein, daß die negativen Dinge, die ich oben beschrieben habe, bei einem anderen Gerät nicht vorkommen ?

Der LCD geht - v.a. wegen des HDMI-Ports und des Bandings - eh' wieder zurück...

Aber: Soll ich wieder zum KDL52W4000 greifen ??? Denn Farbtreue, guter Kontrast, gutes 24p, Styling und (hoffentlich auch bei anderen Geräten) minmales Clouding sind ja schon 'mal nicht zu verachten.. ;-)

Wie sieht es mit den Modellen V5500 und V4210 aus ???

Die einzigen - für mich finanziell interessanten - Alternativen wären:

- Samsung LE52A656
- Philips 52PFL7203H

Wie sieht es bei diesen Geräten mit Banding und RBE aus ?

Vielleicht erhalte ich ja den ein oder anderen Tipp oder Anstoss, wie es jetzt mit meiner LCD-"Karriere" weitergeht ;-) ?!

Vielen Dank dafür im Voraus !

Zem
Stammgast

#2 erstellt: 16. Apr 2009, 10:19

Maxifant1 schrieb:

Vielleicht erhalte ich ja den ein oder anderen Tipp oder Anstoss, wie es jetzt mit meiner LCD-"Karriere" weitergeht ;-) ?!

Wie wärs mit... gar nicht?

Wäre nicht Plasma eine Alternative? Da haste weder Probleme mit Clouding, noch mit Banding.

Weiß ja nicht was du mit deiner Kiste alles machen willst...
Kannst ja nochmal folgende Fragen beantworten, sofern du bisher noch nicht drauf eingegangen bist:
1. Wieviel Geld möchtest du ausgeben (Budget)?
2. Wofür soll der Fernseher genutzt werden (anteilige Angabe in Prozent oder Brüchen)? Z.B. 50% SD-TV über DVB-S, 30% DVD/BD/Filme über PC, 20% PS3/XBOX360/Wii daddeln.
3. Wieviel m beträgt der Abstand von Augen zum Fernseher?
4. Soll der Fernseher auch zum großen Teil als PC-Monitor-Ersatz genutzt werden? (z.B. zum Internetsurfen und Officearbeiten, Zuspielung von Filmen zählt nicht dazu)
5. Wird viel tagsüber geschaut, strahlt direktes Sonnenlicht auf den Fernseher oder spiegelt sich ein großes Fenster und soll/kann nicht abgedunkelt werden?
6. Gibt es räumliche Beschränkungen des Fernsehers in der Höhe und/oder Breite oder sonstige Größenbeschränkungen?

Grüße, Zem

Maxifant1
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Apr 2009, 10:31

Danke für die prompte Antwort !

An Plasma habe ich ja auch schon gedacht...
Wäre für mich als Cinephiler ja auch eigentlich die bessere Alternative.. aber da wird es bei 52" finanziell eher mau aussehen... :-( Denn eins steht definitiv fest: Kleiner als 52" - No Way ! ;-) v.a., da ich jetzt gesehen habe, wie genial das Filme-Schauen in dieser Größe ist (um es gleich vorwegzunehmen: ein Beamer macht für uns z. Zt. wegen den Räumlichkeiten etc. definitv keinen Sinn; außerdem schaut meine Frau auch gerne 'mal "normales" Fernsehen... da bräuchte man ja doch eh' ein "Zweitgerät" ;-))

Hier aber 'mal die Antworten:

1. maximal 1500,-€
2. 60% HD-Zuspielung (Blu Ray, Quicktime-Trailer etc.), 30% PS3 und XBox360-Daddeln, 10% SD-TV über digitalen DVB-C-Receiver)
3. schätzungsweise 3,60m
4. im PC-Betrieb nur Surfen (Blogs lesen etc.) und Download von Trailern, nix "Produktives" (wie Office oder Photoshop...etc.)
5. tendenziell (zu 90%) eher abends, es würde normal Sonnenlicht seitlich auf den TV strahlen, aber wir haben - wenn wir 'mal tagsüber schauen würden - kein Problem mit dem Abdunkeln (dunkelrote Vorhänge)
6. Keine Beschränkungen...

[Beitrag von Maxifant1 am 16. Apr 2009, 10:33 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#4 erstellt: 16. Apr 2009, 10:39

Hallo,

wegen des doch recht hohen Zocker-Anteils und der Monitorerstz-Nutzung würde ich Dir doch raten bei LCD zu bleiben.

gruss

Maxifant1
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Apr 2009, 10:53

Auf das Benutzen des Plamas als Monitorersatz könnte ich eventuell ganz verzichten (mit zweitem "echten" Monitor am HTPC), wenn ich mich dafür definitv nicht mehr mit Banding und Clouding herumschlagen müsste ;-)
Und warum genau wäre ein Plasma zum Spielen (bin kein Hardcore-Zocker, ab und zu mal für jeweils ca. eine 1/2 Stunde ein bisschen "Little Big Planet", "Assasins Creed" etc. oder ein PSN-Download-Spiel oder eine Demo) eher ungeeignet ?

Zem
Stammgast

#6 erstellt: 16. Apr 2009, 10:58

Maxifant1 schrieb:

4. im PC-Betrieb nur Surfen

Wie oft nutzt du das denn? Bei den Nutzungen hast du das ja nicht mal mit einem Prozentteil angegeben.
Wenn du das nur mal von Zeit zu Zeit machst, dann käme für dich evtl. doch Plasma in Frage. Ein Konsolenanteil bis zu 1/3 ist für einen Plasma auch noch gerade so ok. Wenn dir aber ein gutes Aussehen bei Filmen deutlich wichtiger ist, dann würde ich da an deiner Stelle auch den Schwerpunkt drauf legen, zumal das ja bei dir einen Nutzungsanteil von 2/3 ausmacht. Da könnte dann ein Plasma sehr interessant für dich sein.
Die neuen Modelle von Panasonic gibt es zwar "nur" bis 50'', aber die 2'' sollten eigentlich zu verschmerzen sein. Für dein Budget käme da genau das FullHD-Einsteigermodell

TX-P50S10E in Frage.

Grüße, Zem

Maxifant1
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Apr 2009, 11:11

Aber da gibt es doch - strassenpreis-mäßig gesehen (der liegt bei ca. 1230,-€) ja noch "Luft nach oben"...
Gibt es keinen empfehlenswerten 52"-Plasma für 1500,- ? (nicht, daß ich jetzt wirklich auf den 2" rumreiten wollte ;-) ). Wenn ich die gängigen Preissuchmaschinen durchforste (ohne dann natürlich zu wissen, was die Geräte taugen), finde ich meistens nur 50-Zöller oder zu teure TVs...

Teoha
Inventar

#8 erstellt: 16. Apr 2009, 11:14

Hallo,

alternativ auch der bessere TX-P50G10 mit neuem NeoPDP Panel.
Baugleich mit dem teureren P50GW10, jedoch ohne Sat-Tuner, den du ohnehin nicht brauchst:

http://www.redcoon.d.../15009/refId/idealo/

Zum Thema Zocken gibt es hier Lektüre:

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=6598

Zem
Stammgast

#9 erstellt: 16. Apr 2009, 11:22

Maxifant1 schrieb:

Aber da gibt es doch - strassenpreis-mäßig gesehen (der liegt bei ca. 1230,-€) ja noch "Luft nach oben"...

Und wo hast du den für 1230 gesehn? Ich hab den nur für mind. 1330 inkl. Versand gefunden und ich bezweifle ganz stark dass du den für den Preis kriegst. Wenn du den jetzt da bestellst wird die Bestellung wahrscheinlich storniert. Die Preise sind meiner Meinung nach Fake. Die UVP ist erst seit gestern von Pana offiziell draußen. Und bei den anderen Modellen GW10 und V10 wird auch außschließlich überall um die UVP herum verkauft. Mit "Straßenpreisen" ist momentan nix bei den neuen Pana-Geräten.

stegert
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Apr 2009, 11:25

Maxifant1 schrieb:

Hi,

Bei LCD sind die Normgrößen 46, 52, manchmal 55 Zoll. Bei Plasma 50, 58 und 60 Zoll.
Warum?

lg
Thomas

Zem
Stammgast

#11 erstellt: 16. Apr 2009, 11:36

stegert schrieb:

Bei LCD sind die Normgrößen 46, 52, manchmal 55 Zoll. Bei Plasma 50, 58 und 60 Zoll.

Das stimmt so nicht. Phillips z.B. stellt seine LCDs mit 47'' statt 46'' her. Die Größen entscheidet jeder Hersteller individuell. Aber das ganze hängt mit den Panel-Schichten zusammen, die viel größer hergestellt werden. Bei LCD bekommt man aus einem solchen Layer vier 40''-Teilstücke, soweit ich weiß. Hat also was mit Verschnitt und Produktionskosten zu tun.

Grüße, Zem

Maxifant1
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Apr 2009, 11:41

Daß das von den Verkäufern so gehandhabt wird, wusste ich gar nicht.. bestelle ja auch eher selten 'mal was über 1000€ ;-)
Bei Geizhals.at

http://geizhals.at/deutschland/a419394.html wird er für z.B. 1232,-€ angeboten... aber bei allen Händlern "Bestellt" oder "Nicht lagernd" ;-)

stegert
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Apr 2009, 11:43

stegert schrieb:

Maxifant1 schrieb:

Hi,

Bei LCD sind die Normgrößen 46, 52, manchmal 55 Zoll. Bei Plasma 50, 58 und 60 Zoll.
Warum?

lg
Thomas

Hi,

Drum schrieb ich auch "Normgrößen"....

syrano
Stammgast

#14 erstellt: 16. Apr 2009, 12:25

Hallo Maxifant1

In Deinen Preisvorstellungen wirst Du keinen guten LCD finden

Wenn Du sowas wie an Deinem Arbeitsplatz suchst
musst Du schon zu X oder Z Serie von Sony greifen

Und Plasma hat auch seine schwächen nur andere zb das leichte Zellen flimmern

Maxifant1
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Apr 2009, 12:36

...natürlich kann ich da sehr gut abstrahieren und weiß, daß es schon einen gewaltigen Unterschied macht, ob man 1500,- oder 4000,- in einen LCD steckt...
Und um beim Filme gucken Spaß zu haben, brauche ich keinen Studio-Monitor ;-)
Aber genau das ist ja der Punkt: ich war ja jetzt mit dem Sony eigentlich zu fast 100% zufrieden. Das Banding ist bestimnmt nicht normal und garantiert ein Fabrikationsfehler; mit dem Regenbogeneffekt (oder wie auch immer man das bei LCDs nennen mag) müsste ich halt leben - sollte auch irgendwie funkionieren.
Mir ging es nur darum, herauszufinden, ob es
1. W4000-Nutzer gibt, die mir bestätigen können, daß die Schwächen meines Gerätes nicht "normal" sind
2. ob es in meinen Preisvorstellungen Alternativen gibt (ich kenne z.B. von Freunden her die Samsung LCDs ganz gut und finde die - aus der Erinnerung heraus - auch nicht schlecht; ob sie z.B. so einen guten Schwarzwert wie der Sony haben, müsste ich konkret nochmal vergleichen...)