Kaufberatung LCD / LCD-LED 42 Zoll

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Mark_MK_1978
Stammgast

#1 erstellt: 02. Dez 2009, 16:23

Zuerst der Fragenkatalog mit den jeweiligen Antworten:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
Röhre

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
80% Satelittenfernsehen, kein digitales ; 10% DVD ; kommt noch: 10% Blu-ray

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
2,5 bis 3m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
42 Zoll, gegenbenfalls auch 40 Zoll

5. Wieviel man ausgeben möchte
bis 1500€

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
gar nicht

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
nur Blu-ray, ca. 10%

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
sowohl als auch, also 50%/50%

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
Angeschaut ja, aber der Markt der LCD´s ist ja soooo groß

Ich persönlich bin ein Plasmafan und bin in diesem Forum sehr gut beraten worden. Von LCDs habe ich keine Ahnung. Aktuell suche ich einen LCD oder LCD-LED für meinen Chef. Wie Chefs so sind: Sie delegieren gerne, wollen mit dem Endergebnis sehr zufrieden sein und das am besten morgen.
Vielleicht könnt ihr mir ein wenig weiterhelfen.

Chef braucht nur einen Fernseher um das normale TV-Programm (ARD, ZDF und die freien privaten Sender) schauen zu können. Vielleicht kommt noch Blu-Ray. PC, Speicherkarten oder Netzwerk wird er nicht anschließen.
Also, sehr sehr gute Bild und Tonqualität, alles andere ist nebensächlich oder es kann darauf verzichten werden, wenn denn der Preis stimmt :).

Teoha
Inventar

#2 erstellt: 02. Dez 2009, 17:30

Dann hast du ein Problem bei deinem nächsten Gehaltsgespräch....

Mit analogem SAT wirst Du ihm keinen guten TV empfehlen können. Das Bild wird bescheiden sein. Egal ob das Gerät 2000,- oder 500,- Euro kostet.

Wenn Digital-Sat, und es soll was gutes sein, dann den P42V10.

Ausreichen würde auch sicher schon der P42S10.

Gruss

Mark_MK_1978
Stammgast

#3 erstellt: 02. Dez 2009, 18:42

Naja, er will halt unbedingt was größeres als seine Röhre.

Den Plasma hätte ich ihm auch empfohlen oder den V10.

Welcher LCD oder LED käme denn in Frage, wenn er doch noch auf digitalen Sat umstellt?
(Obwohl das backlight vom technischen Aspekt besser sein soll, schneiden hier und in Tests einige Philips besser ab. Doch bei Philips bin ich vorsichtig, denn was können die besser, außer ambilight?)

Teoha
Inventar

#4 erstellt: 02. Dez 2009, 18:48

Welcher LCD oder LED käme denn in Frage, wenn er doch noch auf digitalen Sat umstellt?

Bei der Nutzung ? Warum ? Plasma ist erste Wahl.

Sony KDL-40W5500
oder
W5800 incl DVB-S2-Receiver.

gruss

Mark_MK_1978
Stammgast

#5 erstellt: 02. Dez 2009, 19:08

Chef ist halt Chef :).

Viele Kollegen schauen mich groß an:" Was, Plasma? Nimm LCD, besser geht nicht, denn Plasmas gibt es kaum - gemessen an der Zahl der LCDs. Dies wird schon seinen Grund haben. Qualität setzt sich am Markt durch."

Sehe ihn erst am Dienstag wieder, daher erstelle ich bis dahin eine Liste der Pros und Contras der Plasmas gegen LCDs.

Habe mich wirklich noch nie mit LCDs auseinandergesetzt, da ich nach dem 30minütigen Lesen hier im Forum wußte, dass es bei mir ein Plasma wird.

Teoha
Inventar

#6 erstellt: 02. Dez 2009, 19:12

Viele Kollegen schauen mich groß an:" Was, Plasma?

Genau das wird Dich dann aus der Masse der Kollegen hervorheben !!!

Material für deine Liste:

Plasma
+ natürliche Farben
+ extrem hoher Kontrast
+ sehr guter Schwarzwert (bei Panasonic 2009er Modellen mit infinite black unschlagbarer Schwarzwert)
+ angenehm "weichzeichnendes" Bild bei SD-TV
+ meist günstiger als vergleichbare LCDs
+ Quasi keine Schalt-/Reaktionszeit (0,001 ms), dafür...
- ...u.U. Phosphorlag
- etwas weniger Leuchtstark, dadurch manchmal etwas fahles Weiß (nicht mehr bei Panasonic 2009er Modellen mit leuchstärkerem G12-Panel); bei sehr hellen Räumen/direkter Sonneneinfall muss evtl. abgedunkelt werden
- Großflächenflimmern (sehr selten zu sehen, wird von den meisten Leuten nicht wargenommen; bei Panasonic 2009er Modellen mit 600 Hz SFD quasi garnicht mehr zu sehen)
- ca. 1/4 schwerer (-> etwas schwierigere Wandmontage)
- geringe Nachleuchten(/"Einbrenn")-Gefahr bei sehr langfristigen statischen Inhalten
- höherer Stromverbrauch bei FullHD (je nach Variablen zwischen ca. 1 und 4 € im Monat)
- Glasscheibe als Vorderfront -> alte Modelle spiegeln in etwa so wie Röhren-TVs; deutlich abgeschwächt bei der 2009er-Generation mit AR-Filter, dafür...
+ stabiler und robuster (z.B. gegen Wii-Fernbedienungen und Kinder)

LCD
+ sehr Leuchstark, dadurch gut für helle Räume und auch bei direktem Sonneneinfall geeignet
+ gutes 1:1-Pixelmapping und keine Probleme mit langfristigen statischen Inhalten, dadurch optimal geeignet für überwiegende Nutzung von PC-Desktop (surfen, arbeiten...), Spielekonsolen/Games, etc.
+ etwas schärferes Bild bei HD-Inhalten auf geringem Sehabstand
+ etwas leichter
+ etwas geringerer Stromverbrauch (siehe oben)
+ meist matte Folienbeschichtung vorne, dadurch kaum Spiegelungen (Ausnahmen: Samsungs Ultra Clear Crystal Panel und einige Phillips-Modelle inkl. Aurea), dafür...
- anfälliger gegen Stoßeinwirkungen
- knallige, unnatürliche Farben, manchmal Probleme mit Rottönen (-> unnatürliche menschliche Hauttöne)
- etwas schlechterer Schwarzwert und Kontrast bei Modellen ohne LED-Backlight
- meist teurer als vergleichbare Plasmas
- höhere Reaktions-/Schaltzeiten (um die 8 ms), dadurch...
- ...Ghosting/Verwischen/Nachziehen bei schnellen Bewegungen/Kameraschwenks, nur auszugleichen durch 100 Hz (oder mehr) Technik, dafür dann...
- ...Soap-Effekt

Mark_MK_1978
Stammgast

#7 erstellt: 02. Dez 2009, 21:57

Thx, so eine Liste hatte ich auch schon in Arbeit :).

Das Spiegeln beim Plasma zählt für mich auch nicht mehr, denn die neuen Samsung oder LG LCDs spiegeln meiner Meinung noch mehr.

Mein Pana hat sehr hohe Umschaltzeiten. Liegt aber vielleicht daran, dass die Bildbearbeitung über den Onkyo läuft. Dieser scheint langsam zu sein, denn erst kommt der Ton und dann erst das Bild, jenes ist aber deutlich besser als ohne, daher nehme ich die längere Umschaltzeit in Kauf (ca. 3s).

Ich mag nun auch nicht mehr nach LCDs schauen, denn ich lande immer bei Plasma :).
Hätte mich nur aktuell für den X10 entschieden.

Meine persönliche Rangliste:
1. Panasonic TX-P42X10E
2. Panasonic TX-P42S10E
3. Panasonic TX-P42V10E
4. Panasonic TX-P42GW15
5. Panasonic TX-P42U10E

Teoha
Inventar

#8 erstellt: 02. Dez 2009, 22:06

Mein Pana hat sehr hohe Umschaltzeiten. Liegt aber vielleicht daran, dass die Bildbearbeitung über den Onkyo läuft. Dieser scheint langsam zu sein, denn erst kommt der Ton und dann erst das Bild, jenes ist aber deutlich besser als ohne, daher nehme ich die längere Umschaltzeit in Kauf (ca. 3s).

Meiner läuft mit DVB-S und einem DMR-EX81. Deshalb kann ich nicht über Umschaltzeiten meckern. Alles im normalen Rahmen.

Mark_MK_1978
Stammgast

#9 erstellt: 02. Dez 2009, 22:14

Für heute gebe ich es auf.

Begebe mich nun zu meinem Pana und widme ihm nun Zeit und praktische Aufmerksamkeit:).

Mark_MK_1978
Stammgast

#10 erstellt: 03. Dez 2009, 13:35

Habe nun wieder ein paar Stunden gelesen und stelle diese Pauschalisierung in den Raum, welche gerne angezweifelt werden darf, dann aber bitte mit Begründung.
Bitte meine gesuchten Anforderungen beachten!

Sony LCD:

In Internetforen werden die Modellreihen 5800 und 5500 gegenüber den Vorgängern 4500 kaum beachtet. Sony scheint mit der Modellreihe 4500 einen Hit gelandet zu haben und bei den Nachfolgern keine großen Entwicklungsschritte vollbracht zu haben, zumindest was das Preis-Leistungsverhältnis gegenüber der Bildqualität anbelangt.
Die Modellreihe 4500 spaltet sich in W, X und Z. Hierbei scheint der X4500 allen anderen etwas überlegen zu sein, bildbearbeitungstechnisch. Der 46X4500 (1600€) hat auch noch LED Backlight, was der 40X4500 nicht hat.
Der Z4500 bietet gegenüber dem W4500 einen eingebauten Subwoofer und 200 Hertz. Aufgrund der gefallenen Preise würde ich folgendes Fazit ziehen, ohne jemals die drei gesehen zu haben:

1. Sony KDL 40Z4500 950€
2. Sony KDL 40W4500 800€
3. Sony KDL 40X4500 1250€

Meinungen zu Sony, Philips und Samsung:

Obwohl Sony bei den aktuellen Modellen deutlich teurer ist als Philips oder Samsung würde ich Sony vorziehen. Die älteren Modelle (4500) sind deutlich im Preis gefallen und damit auf einem vergleichbaren Level. Außerdem hat Samsung mit den aktuellen Modellen zwei gravierende Nachteile: Erstens spiegeln die neuen Modelle deutlich und zweitens sind die Farben deutlich übersättigt (gerade die Hauttöne, welche schon ans rötliche grenzen). Philips kann „nur“ Ambilight bieten, tritt aber mit erhöhten Defekten und einer schlechten Serviceleistung in den Vordergrund.

[Beitrag von Mark_MK_1978 am 03. Dez 2009, 14:04 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#11 erstellt: 03. Dez 2009, 13:44

Hallo,

die genannten 4500er sind sehr gute Geräte und durchaus noch kaufbar.

Bildtechnisch erreichen die auch bei TV schon (fast

) Plasma-Niveau.

Allerdings immer noch zu einem höheren Preis. Bei deiner (Chefs) Nutzung sehe ich keinen wirklichen Vorteil eines dieser LCDs, aber als technische Alternative sind die absolut geeignet.

Mark_MK_1978
Stammgast

#12 erstellt: 03. Dez 2009, 13:48

Ich trage halt die Sorge mit mir, dass ich ihm den S10 oder X10 empfehle, er sich diesen kauft und dann ankommt und meckert. Möchte ihm also sowohl die Wahl zwischen Plasma und LCD als auch die Wahl zwischen verschiedenen Modellen. Dann muss er sich entscheiden und seine Entscheidung auch später mit sich und nicht mit mir! ausmachen :).

Kann man denn das Fazit mit Philips und Samsung, gemessen an Sony, so stehen lassen?

Teoha
Inventar

#13 erstellt: 03. Dez 2009, 14:01

Ja, das stimmt schon im Wesentlichen. Philips hat aber auch durchaus akzeptable Geräte, z.b. 8404.
Samsung sehe ich noch eine Stufe darunter (subjektiv)

Mark_MK_1978
Stammgast

#14 erstellt: 03. Dez 2009, 14:06

Reaktionszeit von 3ms :(.
Ok, wenn es denn unbedingt Ambilight sein soll. Aber 900€.
Ich lese trotzdem mal im Forum über jenen.

THX Teoha

Teoha
Inventar

#15 erstellt: 03. Dez 2009, 14:13

Reaktionszeit von 3ms

Und....? Was hat das für deinen Chef für Nachteile bei seiner Nutzung ? Oder ist er Hardcore-Zocker ?

Mark_MK_1978
Stammgast

#16 erstellt: 03. Dez 2009, 14:27

Das ist er ganz bestimmt nicht. Doch wenn meine Anmerkung zu Philips stimmt und er auf Ambilight verzichten kann, dann sehe ich keinen Vorteil gegenüber den Sony 4500.

Teoha
Inventar

#17 erstellt: 03. Dez 2009, 14:44

Mark_MK_1978 schrieb:

Das ist er ganz bestimmt nicht. Doch wenn meine Anmerkung zu Philips stimmt und er auf Ambilight verzichten kann, dann sehe ich keinen Vorteil gegenüber den Sony 4500.

Richtig, nur eine Alternative....