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Welcher TV für ca. 600 € ?

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Jablo83
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Mai 2010, 18:12
Servus,

habe von meinem Daddy den Auftrag bekommen einen LCD TV zu besorgen.

Ausgeben will er 600 €.

Der TV sollte bis ca. 90 cm Diagonale haben und keinen allzubreiten Rahmen haben um den Bildschirm.
Er schaut 70% digial Fernsehen über einen digital Receiver (ausländische Programme) der sein Signal über die Schüssel holt. 30% analog. Geplant ist bald noch ein Umstieg von analogem Kabelanschluss auf digital.

Der Sitzabstand zum TV beträgt ca. 4 m.

Könntet ihr mir da was vorschlagen?

Danke und Grüße
Thomas
Teoha
Inventar
#2 erstellt: 12. Mai 2010, 18:43

Er schaut 70% digial Fernsehen über einen digital Receiver (ausländische Programme) der sein Signal über die Schüssel holt. 30% analog. Geplant ist bald noch ein Umstieg von analogem Kabelanschluss auf digital.


???
Verstehe ich das richtig:
Turksat oder sowas digital und deutsche Programme per Kabel analog ?

Aber auch hier zuerst unser Standardfragebogen, damit wir das beurteilen können:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut (bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher und dessen Position bezüglich einfallendem Sonnenlicht

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

5. Wieviel man ausgeben möchte

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM

9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....

gruss
Jablo83
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Mai 2010, 12:21
Deutsche Programme werden per Kabel analog empfangen und Cyfra+ (polnisch) wird digital per Satellit empfangen.

1. Momentan steht eine Sonyröhre mit 72 cm Diagonale im Wohnzimmer. Ca. 10 Jahre alt.

2. Er schaut 70% digial Fernsehen über einen digital Receiver (ausländische Programme) der sein Signal über die Schüssel holt. 30% analog. Geplant ist bald noch ein Umstieg von analogem Kabelanschluss auf digital. DVD und Konsole wird nicht verwendet!

3. Sitzabstand beträgt ca. 4 m und der TV wird neben einer großen Fensterfläche stehen.

4. Bis ca. 90 cm.

5. Ca. 600 €

6. Keine PC Nutzung.

7. Für die Zukunft könnte HDTV wichtig sein. Momentan aber weniger.

8. Noch nichts ins Auge gefasst.

9. TV wird tagsüber und abends geschaut.

Grüße Thomas
Jablo83
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Mai 2010, 10:10
Kann mir niemand was vorschlagen?
Teoha
Inventar
#5 erstellt: 16. Mai 2010, 19:20
Hi,

4m und 90cm ?? Viel zu klein.

Panasonic TX-P42X25 ist das beste was Du bekommen kannst für das Geld, besser wäre noch das Gerät in 50".

Gruss
Jablo83
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Mai 2010, 19:35
Hi,

nur als Zwischenfrage, warum rätst du zu einem Plasma anstatt einem LCD?

Warum kein Full-HD?

Grüße
Teoha
Inventar
#7 erstellt: 16. Mai 2010, 19:41
Hi,

Gegenfrage: warum nicht ?

Für dein Geld bekommst Du bei Plasma "mehr" Diagonale. Und ein Plasma macht ein besseres Bild als ein "preiswerter" LCD.

Gruss
Gelscht
Gelöscht
#8 erstellt: 16. Mai 2010, 20:01

Jablo83 schrieb:
Hi,

nur als Zwischenfrage, warum rätst du zu einem Plasma anstatt einem LCD?

Warum kein Full-HD?

Grüße



Weil er ständig nur für dieses Marke und Plasmas hier Werbung macht.

Daher wird er sicher nicht plötzlich seine Meinung änderen und ein Geräte einer anderen Marke und schon gar nicht einen nicht Plasma empfehlen.

Gibt aber einige hier die sich Panasonic Plasma nach seinem Ratschlag gekauft haben und dann damit NICHT zufrieden waren.
Jablo83
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Mai 2010, 20:07
Danke dir für die Info Johannes.

Dann werde ich mal den Ratschlag mit dem Panasonic Plasma mal ignorieren und auf andere Vorschläge hoffen und warten!
Teoha
Inventar
#10 erstellt: 16. Mai 2010, 20:09
Hi,

viel Spass mit den LCD-Alternativen. Aber Du solltest Dich nicht von emotionalen "Tipps" leiten lassen, sondern von fundierten.

Gruss
Gelscht
Gelöscht
#11 erstellt: 16. Mai 2010, 20:12
@jablo!

habe nicht behauptet das panasonic schlecht ist oder lcd besser als plasma.

nur gibt es auch einige andere gute geräte die nicht panasonic plasmas sind!

um dir mal einen überblick zu verschaffen schaue mal, wenn es für dich möglich ist, in ein geschäft mit grosser auswahl und frage uns dann hier was wir von den geräten halten die dir dort gefallen.
calotchro
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Mai 2010, 20:28
ich suche grad auch für mein Vater ein TV gerät, ihr musst auch wissen das ein plasma mehr strom verbraucht.
Gelscht
Gelöscht
#13 erstellt: 16. Mai 2010, 20:33
da wird mittlerweile etwas anderes hier behauptet OHNE dass Beweise dafür erbracht wurden.

Da kommt nur das ist heute nicht mehr so!
TaKu
Inventar
#14 erstellt: 16. Mai 2010, 20:36
@ Johannes

Wenn man 100 Vorschläge gibt, und 98 davon sehr gut fahren, und 2 nicht ganz zufrieden sind ... dann ist das eine sehr gute Quote die Teoha hier erreicht !

Auch stimmt Deine Aussage nicht, Teoha hat auch schon Meinungen und Empfehlungen Richtung Philips/LG usw. (und dadurch auch Richtung LCD) von sich gegeben !
Aber eben nur wenn es Sinn macht (PC Nutzung o.ä.)

Somit ist er kein "dummer PanaFanboy" ... was man nach Deinem emotionalen Posting denken könnte.

@ Jablo

Der besagte X25 ist ein TOP Preis/Leistungsbildschirm.
Bei analoger und Digi-Sat Zuspielung wird kein LCD mit 40" für unter 500,- incl Versand ein solches, natürliches Bild schaffen.

Und Teoha wird Dir zu keinem Full HD Raten, da bei der Zuspielung/Nutzung und gerade bei dem Sehabstand kein Unterschied zu bemerken wäre !
Nur unnötiges Geld verbrennen ...
calotchro
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Mai 2010, 20:37
@ johannes9999

hmmm komisch!


[Beitrag von calotchro am 16. Mai 2010, 20:38 bearbeitet]
TaKu
Inventar
#16 erstellt: 16. Mai 2010, 20:40

johannes9999 schrieb:
da wird mittlerweile etwas anderes hier behauptet OHNE dass Beweise dafür erbracht wurden.

Da kommt nur das ist heute nicht mehr so!



Der X25 als 42" Gerät verbraucht ca 120 Watt im Schnitt wenn er "normal" eingestellt ist. Angegeben ist er auf der Panasonic Seite lt. DinXY mit ~160 Watt.

Dies ist auf einem verlinkten Review nachzulesen, wenn man sich den Thread "S20 oder X25" durchliest !


Somit ist es nachzulesen und pauschal stimmt die Aussage nicht mehr.

Ausserdem kaufe ich mir ein TV um ein gutes Bild zu haben, nicht um evtl. vielleicht mit einem LED der ein vielfaches Kostet (!!!) 3,- Strom /Monat zu sparen
Dennnnnnnis
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Mai 2010, 20:42
lg 42 lh 3010 würde ich empfehlen.
Hat ein gutes Bild, Ton ist gut und es gibt ihn schon ab 530 €
auserdem hat er Full HD.
Gelscht
Gelöscht
#18 erstellt: 16. Mai 2010, 20:51
nur schon interessant das dann z.b bei

http://geizhals.at/a508337.html

215w angegeben sind!

den Angaben von Herstellern ist nach meiner Ansicht nicht immer zu vertrauen!

und für mich spielt beim Stromverbrauch nicht nur der Geldfaktor sonderen vor allem der Umweltfaktor ein grosse Rolle!

p,s, bitte link zu Stromverbrauch hier reinstellen habe keine Lust den gesamten Thread zu Gerät durchzulesen um den Link zu finden
TaKu
Inventar
#19 erstellt: 16. Mai 2010, 21:03
Der Maximalwert ist 215W.
Aber da Du die Diskussion hier entfachst, solltest Du als LCD befürworter die Grundlegenden Arbeitsweisen der beiden Technologien kennen.
Ein LCD Bildschirm hat immer eine konstante Beleuchtung.
Ein Plasma arbeit da unterschiedlich, bei 100% Weissem Bild sind theoretisch die 215W zu erreichen, bei kompl. schwarz allerdings (von mir geschätzte) 30Watt, somit kann man nur ein Mittelwert rausfinden wenn man beide Techniken dauerhaft vergleicht und eben ein Schnitt zieht !

Da Du so nett fragst habe ich hier den Link für Dich.

http://www.flatpanel...owfull&id=1269850266

After calibration I measured energy consumption of 118 W which is fair for a 42-inch plasma Tv but pretty much similar to the 42-inch X10 that it replaces.


Und auch auf der Herstellerseite bei den Techn. Daten ist der durchschnittsverbrauch deutlich niedriger als der theoretische Max Verbrauch angegeben.

Und somit sage ich auch, ... das ist heute nicht mehr so mit dem Stromverbrauch :D


[Beitrag von TaKu am 16. Mai 2010, 21:08 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#20 erstellt: 16. Mai 2010, 21:07
bitte lesen!

bevorzuge keine der beiden Techniken!

was mich einfach nur stört dass es jemanden gibt der jeden thread in bezug auf tv kaufanfrage für seine panasonic werbepostings verwendet!
TaKu
Inventar
#21 erstellt: 16. Mai 2010, 21:20
Hi Johannes,

ich lese was Du schreibst und bin auch kein "LCD Hasser" o.ä.


Da magst Du Recht haben mit dem "dauernden Pana S X usw." Empfehlungen, aber auch wenn es teils schon langweilig wird, machen Teohas Empfehlung über 90% Sinn (meine Meinung).

Es kaufen sicher ~mehr als 80 Prozent überteuerte, trotzdem noch zu kleine einfach unpassende TVs für Ihren persönlichen Einsatzzweck.

Und das Panasonic im Plasmabereich eine Top Marke ist, steht glaub ich zu keiner Diskussion.

Für jeden was dabei, ob X , S oder GW, V usw.

LG z.B hat schöneres Design (finde ich ) usw.usw. oft mehr Ausstattung wie zB Samung auch, aber wer nutzt das ?
Aber beim Bild ... steht es sehr oft 1:0


Und somit zu Jablo
Schau Dir den X25 ruhig mal an, Super Preis/Leistung und bestimmt nicht falsch bei eurer Nutzung
Gelscht
Gelöscht
#22 erstellt: 16. Mai 2010, 21:26
danke für link!
TaKu
Inventar
#23 erstellt: 17. Mai 2010, 06:11
Und was meinst Du/Ihr jetzt ?
TaKu
Inventar
#24 erstellt: 18. Mai 2010, 10:40
... schon komisch, kurz mosern, Diskussion anfachen ... dann no comment.

Scheint so als ob doch (wie gehabt) Teoha und ich doch nicht so unrecht haben


Viel Spass mit egal was für einem TV
Teoha
Inventar
#25 erstellt: 18. Mai 2010, 11:16

Scheint so als ob doch (wie gehabt) Teoha und ich doch nicht so unrecht haben


Das ist nicht ganz auszuschliessen.....
Hasekurt
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 18. Mai 2010, 11:53
Muss mich hier auch mal kurz einmischen und kann nur sagen, dass der X25 in der Preisklasse ein top Gerät und absolut unschlagbar ist. Hab diverse Testberichte gelesen und mich auch in Fachmärkten umgeschaut. Das Bild ist 1A und das für diesen Preis.
Kann die Kritik bzw Meinungen an Teoha hier absolut nicht teilen.... Viele suchen hier ein Gerät mit gutem Bild in niedrieger Preisklasse... Da kann eben nur ein Pana Plasma (X25, S20) was bieten.
Ich trauer meiner zu kleinen Wohnwand nach, in die der X25 wegen 2cm nicht reinpasst, ansonsten wäre ich nicht mehr auf der Suche, sondern hätte ihn schon längst zu Hause stehen.
TaKu
Inventar
#27 erstellt: 18. Mai 2010, 13:22

Teoha schrieb:

Scheint so als ob doch (wie gehabt) Teoha und ich doch nicht so unrecht haben


Das ist nicht ganz auszuschliessen..... ;)



Wie ganz schön oft




@ Hasekurt

Schön solches Feedback mal zu erhalten.
Wenn jemand von Preis/Leistung spricht, ist die Auswahl meist sehr dünn.

Ich sehe es zB nicht ein, für ein 40" "Ätsch LED" oder sonstiges was sich meiner Meinung nach noch in der Entwicklung befindet (aber Potenzial hat!) ein wahnsinns Preis abzudrücken.

Von den größeren Modellen ganz zu schweigen!

Nicht das man mich missversteht, für ein gutes Produkt bin ich bereit gutes Geld zu bezahlen.
Aber unnötiges Geld verbrennen ... weil mein Nachbar sagt Full HD und LCD muss sein ... ist (meist) einfach Blödsinn.

Auch ein vergleich im Blödmarkt ist meist so Aussagekräftig ... als ob ich meine Mutter zum Thema um Rat fragen würde

Somit, viel Spass, womit auch immer


[Beitrag von TaKu am 18. Mai 2010, 13:25 bearbeitet]
Jablo83
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 18. Mai 2010, 16:24
Leute, nicht streiten!

Also gut, ihr habt mich überzeugt und ich werde mir auch den Panasonic mal im Fachmarkt ansehen. Was mich daran allerdings stört dass es kein Full-HD hat. Wäre vielleicht doch besser mit wenn der Enkel mal seine XBox 360 mitbringt?!
Teoha
Inventar
#29 erstellt: 18. Mai 2010, 16:47
Hi,

nein, die XBox liefert eh' fast kein richtiges HD, sondern nur einige hochgerechnete 720p - Spiele.

Ansonstten eben den P42S20.

Gruss
TaKu
Inventar
#30 erstellt: 18. Mai 2010, 22:50
@ Jablo, Du musst Dir den nicht anschauen, ICH würde es aufjedenfall tun.

Mir tust Du damit kein gefallen, nur Dir

Und zu dem Full und "normal" HD:

Gefühlte 98% meiner PS3 Games sind nicht in Full HD. Und die XBox ist denk ich da keine Ausnahme ...

Full HD macht erst bei (meine Meinung) bei einem Beamer der zB 2,8m Diagonale zaubert auf 3,5m Sichtabstand Sinn !

Ansonsten ... komm vorbei.
Ich mache auf meinem ~2 Jahre Alten HD Ready Plasma ne "Referenz Bluray" rein, und Dir fallen grob die Augen aus wozu "nur" HD Ready fähig ist ...


Marketing ist echt alles !
pegasus_a
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 19. Mai 2010, 11:44
Der S20 hat Full HD, der X25 nur HD ready...
Teoha
Inventar
#32 erstellt: 19. Mai 2010, 11:51
@pegasus

Was willst Du uns mit dieser fast schon biblischen Erkenntnis mitteilen ?

Gruss
pegasus_a
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 19. Mai 2010, 11:53
Dass Full HD stand der Technik ist und in Zukunft sicherlich nur noch eingesetzt wird.
Teoha
Inventar
#34 erstellt: 19. Mai 2010, 11:56
Genau das habe ich als Antwort vermutet.....
pegasus_a
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 19. Mai 2010, 12:00
und was ist deine Antwort zum Thema Full HD vs. HD Ready?
Teoha
Inventar
#36 erstellt: 19. Mai 2010, 12:06
Hallo,

abgesehen davon, das ich keine "Frage" sehe, steht alles oben schon erklärt.

Ein Nutzer wie "Jablo83" braucht kein FullHD. Und für sein Budget gibt es noch sehr gute HDReady-Geräte die für seine Nutzung ein besseres (!!) Bild machen als ein (billiger) FullHD.

Gruss
pegasus_a
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 19. Mai 2010, 12:14
Ah ja, weil er "nur" Fernsehen schaut.
Wieder was ge-/erklärt
TaKu
Inventar
#38 erstellt: 19. Mai 2010, 12:15
Humor ist, wenn man trotzdem lacht



...."biblische Erkenntnis" ...

*lachmichschlapp*
TaKu
Inventar
#39 erstellt: 19. Mai 2010, 12:21
Pegasus, dann erkläre uns doch mal (ausser das FULL HD immer besser sein soll) warum Du Full HD pauschal (!) befürwortest
pegasus_a
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 19. Mai 2010, 12:32
Marketingdschungel!!!

Das ist hier gut erklärt:
http://www.gutefrage...hd-ready-und-full-hd

Auch mit den weiteren Verlinkungen.
Jablo83
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 19. Mai 2010, 18:37
Komme grad aus dem Fachmarkt um die Ecke!!!

Habe mir die Panasonic P42S20 und P42X25 angesehen und muss sagen dass mir diese von Design her nicht wirklich gefallen. Wäre der Rahmenrahmen glatt gewesen dann hätte ich mich denke ich damit noch abfinden können.

Sonst haben mich der
- Samsung LE40B650
- Philips 42PFL5405H
- Toshiba 42ZV635D
von der Optik und Preis ziemlich angesprochen und sollten noch im preislichen Rahmen liegen.
Habt ihr da Erfahrungen mit den Geräten?
Teoha
Inventar
#42 erstellt: 19. Mai 2010, 18:45
Hi,

dann rate ich zum Samsung, aber "C650"=aktuelles Modell. Der B650 ist aus 2009.
Oder den S20-Vorgänger S10 aus 2009.

Gruss
Jablo83
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 20. Mai 2010, 11:53
Der C650 ist ja sogar noch bisschen günstiger als der B650! Mir kann es recht sein!
Teoha
Inventar
#44 erstellt: 20. Mai 2010, 11:56
Hi,

aber wie gesagt, auch der C650 wird einem S10 oder S20 nicht das Wasser reichen können, was die Qualität des TV-Bildes angeht.

Gruss
BrownieS
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 20. Mai 2010, 12:52
So, misch mich jetzt auch mal hier ein, für was is denn ein Forum sonst auch da?

Jablo83 schrieb:
Komme grad aus dem Fachmarkt um die Ecke!!!
Habe mir die Panasonic P42S20 und P42X25 angesehen und muss sagen dass mir diese von Design her nicht wirklich gefallen. Wäre der Rahmenrahmen glatt gewesen dann hätte ich mich denke ich damit noch abfinden können.

Find ich ja auch lustig! Schaust du beim Fernsehen denn auf`s Bild oder auf den Rahmen?

Bin ja derzeit auch auf der Suche nach DEM TV (siehe auch TV-Kaufberatung), den ich dann wieder die nächsten 10 Jahre nutze (vermutlich). So eine Anschaffung will gut überlegt sein und natürlich schaut man auch ein klein bißchen aufs Design. Allerdings muss ich sagen, dass ich noch keinen wirklich absolut hässlichen Fernseher gesehen hab.
Und: ich würde sicher keinen "schönen" Fernseher wollen, der ein schlechteres Bild liefert.

Noch was zu Teoha`s Panasonic-Postings: Also ich finde es nicht so schlimm, dass jemand seine Überzeugung von bestimmten Produkten zum Ausdruck bringt, in dem er diese anderen empfielt. Auch dafür ist doch dieses Forum eigentlich gedacht. Man möchte Empfehlungen von Leuten, die bereits Erfahrungen mit den entsprechenden Geräten haben. Ob positive (wie in diesem Fall) oder negative. Denn eins ist doch mal klar, keiner hier kann von sich behaupten alle Geräte bestens zu kennen.
Jeder muss sich aus den Postings halt dann für sich selbst die Rückschlüsse ziehen, was er wirklich braucht und was nicht. Denn eine Pauschal-Empfehlung gibt es definitiv nicht.

Dass natürlich aber auch ein gewisser, fader Beigeschmack entsteht, wenn man bemerkt, dass Du (@Teoha) tatsächlich fast pauschal Panasonic-Plasma's empfiehlst, kann man aber auch keinem verdenken, oder? Ist aber wirklich nicht böse gemeint, versteh nur beide Seiten ein bißchen...

Grüße, Brownie
Teoha
Inventar
#46 erstellt: 20. Mai 2010, 13:07

Dass natürlich aber auch ein gewisser, fader Beigeschmack entsteht, wenn man bemerkt, dass Du (@Teoha) tatsächlich fast pauschal Panasonic-Plasma's empfiehlst, kann man aber auch keinem verdenken, oder? Ist aber wirklich nicht böse gemeint, versteh nur beide Seiten ein bißchen...


Wenn das so wäre, ja. Wer aber meine Beiträge aufmerksam liest, wird durchaus feststellen, das ich auch andere Geräte -auch LCDs :)- empfehle.

Nur bei der (grossen) Anzahl der Standardanfrageprofile:

500-600 Euro
90% TV
42"
normale Lichteinstrahlung

gibt es meiner (höchst subjektiven ) Meinung nach kaum Alternativen.

Aber übel nehmen tue ich generell fast nichts, ausser jemand wird persönlich...

Gruss
Jablo83
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 20. Mai 2010, 15:04
@BrownieS: Natürlich schaue auch auf das Design vom TV. Dieser wird ja einige Jahre das Wohnzimmer schmücken und muss nach was aussehen und da gefällt mir der Samsung einfach besser als der Panasonic. Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden! Und du willst mir ja nicht wirklich sagen dass der Samsung ein schlechtes Bild liefert oder?

Ich werde meinem Daddy mal den Panasonic und den Samsung zeigen schließlich ist der TV für ihn und mal abwarten was er mir sagt. Über die Meinungen werde ich ihn natürlich auch aufklären.
Teoha
Inventar
#48 erstellt: 20. Mai 2010, 15:12

Und du willst mir ja nicht wirklich sagen dass der Samsung ein schlechtes Bild liefert oder?


Nein, aber der S20 macht ein etwas besseres....


Ich werde meinem Daddy mal den Panasonic und den Samsung zeigen schließlich ist der TV für ihn und mal abwarten was er mir sagt.


Richtig so. Der TV ist ja auch für ihn und nicht für Dich. Dann sag ihm auch, das es den Panasonic auch in silber gibt, die "Älteren" stehen da ja manchmal drauf.

Gruss
solea
Stammgast
#49 erstellt: 21. Mai 2010, 01:29
in silber ist der panasonic 42x25 der hässlichste Fernseher den ich im Saturn letztes Wochenende ausmachen konnte

sehr schade, denn das Bild war top
Locke81
Inventar
#50 erstellt: 21. Mai 2010, 13:13
Naja, der silberne Panasonic ist wirklich hässlich
Ausserdem musst du aufpassen, weil Panasonic Plasmas oft flimmern bei hellen Bildern. Einige glückliche scheinen es nicht zu sehen.
Den LG Lh 5000 fand ich für die billigen von letztem Jahr noch akzeptabel
auch die neue Samsung 6er Reihe hat mir gefallen
Teoha
Inventar
#51 erstellt: 21. Mai 2010, 13:14

Einige glückliche scheinen es nicht zu sehen.


Anders herum ! Einige wenige Unglückliche sehen das Flimmern.
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