Bitte um Kaufberatung: 32-37 Zoll LED-TV

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Susi0815
Neuling

#1 erstellt: 13. Jul 2010, 08:41

Hallo,

ich suche einen neuen Fernseher und brauche auf jeden Fall mehr input und Hilfe. Ich habe gesehen, dass man einige Standardfragen beantworten soll:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

Ich besitze einen alten Röhrenfernseher ca. 53cm Diagonale. Als Stundentin günstig bei Aldi gekauft, ca. 6 Jahre alt.

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen

Ich habe einen DVB-T Receiver (Siemens Gigaset M740 AV). Ich schätze, dass der TV- und der DVD-Konsum sich die Waage halten. Eine Spielekonsole (uralte Playstation 1) habe ich zwar da, aber wird im Normalfall nicht benutzt.

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

2-3m. Nicht zentral. Man schaut ungefähr mit einem Winkel von 30° auf das TV.

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

Ich denke, dass 32 Zoll reichen müssten. Könnte aber auch noch 37 Zoll sein. Darüber ist zu groß!

5. Wieviel man ausgeben möchte

Darüber habe ich mir noch nicht so viele Gedanken gemacht. Aber es gibt sicherlich eine Schmerzgrenze die bei 800 Euro anfängt und bei 1000 Euro definitiv überschritten ist!!!

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)

PC-Nutzung ist total unwichtig. Wenn er Ethernet hat, ist OK, wenn nicht dann nicht. Internet muss erst recht nicht sein. Ein vollwertiger USB-Port wäre aber sinnvoll. Man weiß ja nie!

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

Ich denke, dass ich mir mit der Zeit einen Blu-Ray Player zulegen werde, da sie ja angeblich DVDs besser darstellen als ein DVD-Player selbst. Spielekonsolen oder Sky werde ich mir 100%ig nicht anschaffen! Full HD ist aber heute ja sowieso Standard.

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?

Das Wohnzimmer kann nicht abgedunkelt werden. Dementsprechend muss es ein helles, unverspiegeltes Gerät sein. Mindestens 400cd/m² habe ich gelesen.

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat

Da ich mich eher in einer kleinen TV-Größe befinde, ist so wie ich das sehe, Plasma schon draußen. LED finde ich prima (geringerer Stromverbrauch), aber nur Full-LED-Backlight. Das Edge-LED finde ich unlogisch. Aber das ist wohl Geschmackssache.

Ich habe mir schon einige Gedanken gemacht und irgendwie auch nur ein Gerät (32 Zoll) gefunden, dass Full-LED hat: Philips 32FPL5605H/12. Gibt es noch andere mit Full-LED? Es kann auch eine Nummer größer sein (37 Zoll).

Wie ist das mit der Bildwidergabe? Wenn ich jetzt eine Bly-Ray anschauen würde (Bildausgabe 24p), zeigt der Philips mir auch 24p, oder rechnet der die auf 60p um?

Was ist dieses Philips HD Natural Motion? Und der Unterschied zu Perfect Natural Motion?

Was ist der Overscan? Ich habe gelesen der soll abschaltbar sein, weiß aber noch nicht was das für Vor- bzw. Nachteile sind.

Ist es sinnvoll das Backlight separat regeln zu können?

Ehrlich gesagt, raucht mir langsam der Kopf!!! Und ich hoffe hier noch ein paar Ratschläge zu bekommen.

VG,
Susi

ctu_agent
Inventar

#2 erstellt: 13. Jul 2010, 09:39

Hallo,
hier der Versuch der Aufklärung

1. EDGE
Wenn in der Werbung bzw. Datenblättern "LED Hintergrundbeleuchtung" genannt wird, bedeutet das nicht automatisch, das die LED´s vollflächig hinter dem Panel angeordnet sind.
Sie können auch von der Seite den Hintergrund beleuchten - eben EDGE

Wobei nur bei geschultem Auge und schlechter EDGE Umsetzung ein Unterschied feststellbar sein dürfte. Insoweit ist EDGE zwar nicht die technisch beste Lösung, aber vom P/L Verhältnis absolut OK.

2. Philips 32PFL5605
der Philips 32PFL5605 ist auch ein EDGE-LED.
Aktuell gibt es nur ganz wenige TV´s mit vollflächiger LED Hintergrundbeleuchtung, und die sind recht teuer
Z. Bp. Philips 32PFL9705

Der Philips ist kein schlechtes Gerät - kann man durchaus kaufen.
Negativ sind:
-Kundendiensterfahrungen vieler User hier im Forum
- Soap Effekt - d.h. die Bildbearbeitung erzeugt ein eher künstlich wirkenden, weiches Bild.
Das ist kein Qualitätsmerkmal wie gut oder schlecht, sondern reine Geschmackssache und läasst sich im Menü an den eigenen Geschmack anpassen.

3. Bildschirmgröße
Bei deiner Sehentfernung würde ich auf jeden Fall ein 37" empfehlen, eher noch 40"
Die Flach TV´s haben die Eigenschaft nach kurzer Zeit schon als zu klein zu erscheinen.

4. 24p
Das ist eine Thematik für sich.
Grundsätzlich kann jeder moderne TV 24p darstellen. Die Frage ist nur, wie er das macht.
Bei den meisten Bildbearbeitungsschaltungen kannst du wählen ob du 24p nativ darstellen willst - also mit "Filmrruckeln" oder durch Zwischenbildberechnung die Bewegungen glätten willst.
Die Intensität der Bewegungsglättung lässt sich meistens einstellen.

5. Overscan
Der Overscan ist ein Bereich an den äußeren Rändern des Bildes und sollte bei Röhren TV´s an den Rändern die durch die Lochmaske bedingten geometrischen Verzerrungen kaschieren.
Bei der Produktion von DVD´s etc. wird dieser Bereich insoweit berücksichtigt, das dort keine Menüs etc. erscheinen dürfen.

Plasma, LCD TV können Bilder im Gegensatz zur Röhre pixelgeanu darstellen, ein Overscan ist dort nicht nötig. Insoweit sollte der Overscan abschaltbar sein.

6. HD Natural Motion / Perfect Natural Motion
Beides sind Philips Bezeichnungen für unterschiedliche Bildprozessoren - bei anderen Herstellern finden sich andere Bezeichnungen .z.Bp. bei Sony "Bravia Engine"

http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-3179.html

7. Tipp
Wie gesagt, ich würde mind. 37" Gerät nehmen.

Philips 37PFL5405
Sony KDL-37EX505
Panasonic TX-L37S20(kein LED) oder TX-L37D25E (mit LED)

und natürlich viele weitere.

Susi0815
Neuling

#3 erstellt: 13. Jul 2010, 10:02

ctu_agent schrieb:

1. EDGE
Wenn in der Werbung bzw. Datenblättern "LED Hintergrundbeleuchtung" genannt wird, bedeutet das nicht automatisch, das die LED´s vollflächig hinter dem Panel angeordnet sind.
Sie können auch von der Seite den Hintergrund beleuchten - eben EDGE

Wobei nur bei geschultem Auge und schlechter EDGE Umsetzung ein Unterschied feststellbar sein dürfte. Insoweit ist EDGE zwar nicht die technisch beste Lösung, aber vom P/L Verhältnis absolut OK.

2. Philips 32PFL5605
der Philips 32PFL5605 ist auch ein EDGE-LED.
Aktuell gibt es nur ganz wenige TV´s mit vollflächiger LED Hintergrundbeleuchtung, und die sind recht teuer
Z. Bp. Philips 32PFL9705

Oha! Das habe ich wohl auf der Herstellerseite falsch verstanden... das ändert natürlich einiges! Werde mir wohl die Edge-Beleuchtung noch mal zu Gemüte führen müssen!

Vielen Dank für die Infos zu 24p und Overscan.

Werde mal die größeren TVs mit einbeziehen. Du hast mir "normale" LCDs empfohlen. Sind die LEDs noch überbewertet oder ist das schon eine gute Technik?

ctu_agent
Inventar

#4 erstellt: 13. Jul 2010, 10:27

LED Hintergrundbeleuchtung ist definitiv die Zukunft.
Aus Kosten bzw. Designgründen wird die Masse wohl EDGE LED sein.

Den TX-L37S20 hatte ich empfohlen weil er nach meiner Meinung vom P/L Verhältnis recht gut ist.
Hat halt nur die traditionelle Hintergrundbeleuchtung mit Kaltkathoden.

Dass beste ist anschauen und selbst entscheiden. Im Schlazimmer habe ich selber einen 32PFL-8404 (Vorjahresmodell, ohne LED) und bin damit sehr zufrieden.

Und wenn wir ganz ehrlich sind:
hast du dich für ein gutes Markengerät entschieden und es es steht bei dir zu Hause solltest du keinen Gedanken mehr an die verwendete Technik verschwenden ober ob Alternativ TV XY nicht evtl. doch hier und da ein wenig mehr dies oder das hätte.
Mangels direktem A/B Vergleich ist das dann egal.

Das beste Bild gibt es über BluRay und über HD-Empfang (Satellit)

Analogkabel und DVB-T ist immer nur die schlechtere Variante.

Teoha
Inventar

#5 erstellt: 13. Jul 2010, 10:39

Philips 32PFL5605
der Philips 32PFL5605 ist auch ein EDGE-LED.

???

Korrektur: Der 5605 ist KEIN Edge-LED, sondern ein Full-LED. Zwar kein local dimming, aber volle LED-Hintergrundbeleuchtung.

Gruss

Susi0815
Neuling

#6 erstellt: 13. Jul 2010, 11:14

Teoha schrieb:

Philips 32PFL5605
der Philips 32PFL5605 ist auch ein EDGE-LED.

???

Korrektur: Der 5605 ist KEIN Edge-LED, sondern ein Full-LED. Zwar kein local dimming, aber volle LED-Hintergrundbeleuchtung.

Gruss

Local dimming: scheint aber sinnvoll zu sein???

Teoha
Inventar

#7 erstellt: 13. Jul 2010, 11:22

Richtig, ist sinnvoll.

Aber es gibt auch recht gute Geräte ohne local dimming (Sharp LE700). Imho immer noch besser als ein Edge-LED.

Gruss

ctu_agent
Inventar

#8 erstellt: 13. Jul 2010, 13:08

UUpps, tausendmal sorry für die Falschinfo.
Da ist mir glatt Localdimming und Full LED durcheinandergeraten - legt wohl am Wetter

Soll nicht wieder vorkommen

Susi0815
Neuling

#9 erstellt: 14. Jul 2010, 11:18

Hallo nochmal,

local dimming schein wirklich super zu sein. Aber ist auch entsprechend im Preis. Da das Gerät nochmals ein Übergangsgerät werden soll (in unbestimmter Zukunft haben wir ein riesen Wohnzimmer - da muss sowieso ein Neuer her und der jetzigen würde ins Schlaf- oder Gästezimmer wandern), sollte es nicht so arg teuer werden.

Ich habe gestern fast den ganzen Tag im Internet geforscht... habe oft gelesen das der Philips 5605 einen sehr guten Schwarzwert hat. Das ist doch für ohne local dimming doch gut, oder?

Hier im Forum habe ich irgendwo gefunden, dass der Philips 10 Stufen für Overscan hat - da wird doch aus AUS dabei sein!?!

Das wichtigste wäre noch (sagt einer meiner Freunde), dass mit der 24p Wiedergabe. Jetzt habe ich auf einer schweizer Webseite gesehen: Auflösung 1920 x 1080 px (1080p/24p). Ist es das was ich suche?

Den Philips 5605 gibt es in 32 und 40 Zoll, werde mir den Größenunterschied mal genau zu Gemüte führen.

Der 32" TV hätte halt alles, was ich benötige, was ja auch recht wenig ist. Er wäre vom Preis her echt unschlagbar: 545 Euro. Für das nachfolgende Gerät für die Zukunft wären dann natürlich andere Sachen wie z.B. ein digitaler Satempfänger sinnvoll, aber momentan können wir sowieso keine Sat-Schüssel anbringen und haben "nur" DVB-T. Und je größer die Bildschirme, desto schlechter die Wiedergabe.

Es ist echt nicht einfach, das richtige Gerät zu finden... ich glaube Edge-LED möchte ich nicht haben, vor allem wenn das mit dem Schwarzwert (siehe oben) stimmen sollte.

ctu_agent
Inventar

#10 erstellt: 14. Jul 2010, 14:27

Die Auflösung von jedem FULL HD Panel ist 1920x1080 Pixel
Das hat an sich nichts mit 24p zu tun. 24p ist die Bezeichnung für 24 Bilder / Sek. und das p steht für progressive Auflösung - d.h. hier 24 Vollbilder / Sek.

Details findest du hier:

http://www.hifi-regl...88cfc13b4f8134b2472e

http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-down

24p ist an sich kein Qualitätsmerkmal, entscheidend ist wie der TV mit diesem Signal umgeht.
Wie schon in anderen Posts erwähnr, gibt es dazu verschiedenste Möglichkeiten und sollte bei einem aktuellen Gerät kein Problem mehr darstellen.

Der Schwarzwert ist natürlich ein wichtiges Thema und Local Dimming State of the art.
Wie aber oft in der Technik, ist der Nutzen eine Frage der Umsetzung.

Local Dimming macht nur dann Sinn, wenn die Anzahl der dimmbaren Zonen (=die LED´s werden in Zonen zusammengefasst) möglichst hoch ist und die einzelne Zone möglichst klein.
Nur so kann gezielt der "richtige" Bildbereich gedimmt werden. Sonst kommt es zu unschönen Effekten (Bildbereiche werden abgedunkelt, obwohl nicht nötig oder Bildbereiche werden überstrahlt)

Im Direktvergleich lassen sich - bei entsprechend geeignetem Quellmaterial (= dunkle Szenen) wohl Unterschiede zwischen TV´s mit / ohne Local Dimming feststellen.

Bzgl. Overscan: ich kenne nur Overscan An / Aus

In welchem Thread stand denn das mit den 10 Stufen?

Susi0815
Neuling

#11 erstellt: 14. Jul 2010, 14:35

ctu_agent schrieb:

Bzgl. Overscan: ich kenne nur Overscan An / Aus

In welchem Thread stand denn das mit den 10 Stufen?

Ich suche mal...

Teoha
Inventar

#12 erstellt: 14. Jul 2010, 14:39

Hier:

http://www.hifi-foru...ad=7236&postID=39#39

Susi0815
Neuling

#13 erstellt: 14. Jul 2010, 14:41

hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-7236.html

Post #39

ctu_agent
Inventar

#14 erstellt: 14. Jul 2010, 16:02

Hab mal die BDA der 5605 Serie auf die Schnelle durchgesehen

http://download.p4c....5605h_12_dfu_deu.pdf

Overscan in 10 Stufen gibt es lt. BDA nicht.

Bei Philips heißt das "Nicht skaliert" und das ist eine Einstellung im Bildmenü (BDA S.24) und die Quelle wird 1:1 übernommen.

Nach

http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-2491.html

Posts 2-7 gilt das auch für HD-Quellen.
Der Thread bezieht sich zwar auf ein anderes Philipsmodell, aber der Grundsatz müsste doch noch gelten?

@Teoha: vieleict kannst du als Master der TV´s hier finale Klarheit schaffen?

Teoha
Inventar

#15 erstellt: 14. Jul 2010, 16:05

@Teoha: vieleict kannst du als Master der TV´s hier finale Klarheit schaffen?

Nein, aber evtl. hilft eine PN an "perfectsam", den Verfasser des 10 Stufen-Beitrags.

Gruss

ctu_agent
Inventar

#16 erstellt: 14. Jul 2010, 16:21

Hab mal an "perfectsam" eine PM gesendet.

perfectsam
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jul 2010, 16:51

Home->Konfiguration->TV-Einstellungen->Bild->Bildschirmränder

Der Wert ist standardmässig auf 10 (Vergleichbar mit Overscan: Ein auf anderen Geräten) und es kann in Einerschritten herausgezoomt werden bis auf 0 (= Overscan aus).

Susi0815
Neuling

#18 erstellt: 14. Jul 2010, 16:55

perfectsam schrieb:

Danke!

Bist du ansonsten mit dem Gerät zufrieden?

perfectsam
Stammgast

#19 erstellt: 14. Jul 2010, 17:03

Ich brauche ihn zum grössten Teil, um HD-Zeugs vom PC zu schauen +Games und das macht er ziemlich gut. Bei SD konnte er mich nicht überzeugen (TV-Nutzung und avis). Das macht ein Plasma um Längen besser.
Bedienung und FB sind übrigens sehr schlecht, aber das kannst du ja alles im 5605 Thread nachlesen.