HDTV-HW und Lieferschwierigkeiten

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Thorvald
Neuling
#1 erstellt: 01. Feb 2006, 14:52
Ich werd langsam sauer, da hab ich mich vorgestern entschlossen auf HDTV umzusteigen und dann dass:

Ich habe gestern in der ganzen Schweiz bei insgesamt mehr als 30 Händlern angefragt ob sie mir innert 2 Tage (oder spätestens bis Ende Woche) einen Philips 42pf9830 oder wenigstens einen 37pf9830 mit Visosat Schüssel, 2LNBs, 30m Kabel und einen HUMAX PR-HD1000 liefern können - ohne jeglichen Erfolg. Ich habe mehrmals erwähnt, dass Geld dabei keine Rolle spiele und ich auch gerne bereit bin mehr zu bezahlen. Nicht einmal das zeigte Wirkung.

Mir reicht's wenn ich meine HW nicht bis Ende Woche fix fertig montiert und eingerichtet hab und Premiere HD schauen kann, dann lass ich's sein!
afoyo
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Feb 2006, 15:05
ja ?

schön!
Thorvald
Neuling
#3 erstellt: 01. Feb 2006, 15:29
Ja!

Und schön find ich das keineswegs! Ich bin genervt von solch schleichenden "Produkteinführungen". Wie soll das ganze in Rollen kommen, wenn es einem kauffreudigen Kunden nicht möglich ist innert einer Woche auf HDTV umzusteigen?
Eine lange "Time to market" hat schon so einigen Produkten den Kopf gekostet.
Es wäre nicht so schwer wenn sich HW-Hersteller, Fernsehsender und andere beiteiligte Parteien ein wenig koordinieren würden.
Wenn zu einem festgelegten Zeitpunkt genügend Geräte (HD fähige TV's Receiver usw.) verfügbar wären, die Fernsehsender rechtzeitig beginnen würden ihr Programm auf HDTV umzustellen und hinter dem Ganzen noch eine vernünftige PR-Kampagne stecken würde, so wären HDTV keine Grenzen mehr gesetzt. Alle beteiligten Parteien wäre der ROI quasi garantiert und somit wäre schnell wieder Geld da um das ganze weiter auszubauen.


[Beitrag von Thorvald am 01. Feb 2006, 15:31 bearbeitet]
mjbrunner
Stammgast
#4 erstellt: 01. Feb 2006, 15:54
Hallo Thorvald

Ich nehme mal an du bist Schweizer.
Ich muss dich leider enttäuschen, momentan ist Premiere HD in der Schweiz nicht zu empfangen. Teleclub AG klärt immer noch mit Premiere ab....
Den Humax PR-HD 1000 habe ich in Deutschland bestellt, sollte eigentlich dieses Woche geliefert werden, werde wahrscheinlich im Verlaufe von heute ein Mail erhalten, wie es nun definitiv aussieht.
Der Fernseher bei mir ist schon vorhanden (HD ready), aber momentan bleibt uns "Schweizern" nur Sat1 HD und Pro 7 HD...

Gruss aus der Ostschweiz
Marcel
kiesshauer
Inventar
#5 erstellt: 01. Feb 2006, 18:07
@ Thorvald

nun mal immer schön langsam mit die wilden Pferde. Soviel Schnelligkeit ist man von Schweizern sonst ja garnicht gewohnt.

HDTV steht gerade mal am Anfang seiner Entwicklung, zumindestens in unseren Breitengraden. Sowas braucht halt eine Zeit lang bis sich da alles einspielt. Und so schlecht geht es uns damit doch garnicht. Pro7,Sat1 und Premiere (hoffentlich auch bald für euch Schweizer) haben schon ein HDTV - Programm und andere werden sicher bald folgen. Mit den neuen DVD-Formaten Blueray und HD-DVD kommen in Kürze weitere Zugpferde von HDTV. Denn auf diesen Scheiben können Filme im HDTV Format abgelegt werden. Die ersten Player kommen Ende Februar, Anfang März. Es gibt genügend TV´s die HDReady sind. Es gibt auch schon jede Menge WMV-HD DVD´s zu kaufen. Auch Computerspiele bieten schon teilweise HD-Auflösung. Warum hätten die TV Hersteller warten sollen mit dem Verkauf wenn es schon genügend Anwendungsgebiete gibt. Und die Sender haben erst Angefangen in HD zu senden als es die ersten Receiver zu kaufen gab. Das die Receiver nicht in den Mengen auf den Markt kommen wie es vielleicht jeder gerne hätte liegt an dem Decoderchip der verbaut wurde. Der Chiphersteller kommt mit der Produktion nicht nach weil sie wohl doch aufwendiger ist als gedacht. Aber es ist doch besser die wenigen Receiver die schon da sind zu verkaufen so können wenigstens schon einige HDTV gucken. Die SAT Receiver für das HDTV Format sind gerade mal ein paar Wochen auf dem Markt, das es da Lieferengpässe gibt weil ja alle einen haben wollen sollte verständlich sein. Und wenn du unbedingt den TOP LCD - TV haben willst, denn alle anderen auch gerne hätten, auch dann must du eben mit Lieferzeiten rechnen. Hättest du dich vor einem halben Jahr schon für den TV entschieden hättest du ihn wohl auch schon, wer zuerst kommt mal zuerst. Auch in der Schweiz. Ein Auto mit Wunschausstattung kann ich auch nicht einen Tag später abholen.

Also ehrlich gesagt ich habe Tränen gelacht als ich deinen Beitrag gelesen habe.

Noch was zum Nachdenken für dich:

Um HDTV gucken zu können sind bestimmte technische Vorraussetzungen notwendig. Zusammengefasst wurde das von der Industrie mit dem Zeichen HDReady. Nun gucke doch mal was ein HDReady TV kostet. Selbst der kleine Philips 9830 kostet über 2000€. Was kostet dann noch ein HDReady Receiver. Locker 300-400€. Zusammen selbst bei günstigen HD Ready TVs kommt man wohl auf 2000€ und mehr. Die Breite Masse wird niemals bereit sein das für Fernsehen auszugeben. Bei den meisten liegt die Grenze weit unter 1000€. Und solange diese Technik nicht für weit unter 1000€ zu haben ist so lange wird sie sich auch nicht auf breiter Ebene durchsetzen. Warum sollten die Sender auf HD umstellen wenn es nur 10 oder 20% überhaupt nutzen können. Da steht der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen.
diba
Inventar
#6 erstellt: 01. Feb 2006, 18:56
@Thorvald: Du denkst wohl die ganze HDTV Entwicklungsarbeit wurde nur für dich gemacht und jetzt kommt niemand und hilft dir. Na dann kann das ja wirklich nichts werden. Vielleicht kann die jemand in der Kaufberatung helfen.

Gesinnungsgenossen und Mitstreiter findest du außerdem hier:
http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=279
Thorvald
Neuling
#7 erstellt: 01. Feb 2006, 18:58
@kiesshauer

Über die Einführung von HDTV mag ich eigentlich gar nicht mehr diskutieren. Die Technologie ist keineswegs neu und in andern Ländern schon seit Jahren in Betrieb. Es hätte genügend Marktstudien, Realisierungskonzepte usw. gegeben an denen man sich hätte orientieren können.


Ein Auto mit Wunschausstattung kann ich auch nicht einen Tag später abholen.


Das kann man so nicht vergleichen. Ein Auto mit Wunschausstattung muss erst in der gewünschten Kombination montiert werden, was bei einem TV-Gerät nicht der Fall ist.


Nun gucke doch mal was ein HDReady TV kostet. Selbst der kleine Philips 9830 kostet über 2000€. Was kostet dann noch ein HDReady Receiver. Locker 300-400€. Zusammen selbst bei günstigen HD Ready TVs kommt man wohl auf 2000€ und mehr. Die Breite Masse wird niemals bereit sein das für Fernsehen auszugeben. Bei den meisten liegt die Grenze weit unter 1000€. Und solange diese Technik nicht für weit unter 1000€ zu haben ist so lange wird sie sich auch nicht auf breiter Ebene durchsetzen. Warum sollten die Sender auf HD umstellen wenn es nur 10 oder 20% überhaupt nutzen können.


Ich weiss nicht wie das bei Euch in Deutschland ist, aber in der Schweiz sind 2000 Euro kein Betrag über welchen man diskutiert
BTW: Der Bevölkerungsteil welcher regelmässig fern sieht, besitzt bei uns jetzt schon eine 2000 Euro TV-Ausstattung. Wir Schweizer legen bekanntlich Wert auf Qualität (bei uns kauft sich nieman Aldi-Geräte) und somit sollte die Zielgruppe für HDTV zumindest bei uns gross genug sein.



Da steht der Aufwand in keinem Verhältnis zum Nutzen.


Den Aufwand für die Umstellung auf HDTV muss früher oder später sowieso betrieben werden. PAL hat den Status "End of Life"


Also ehrlich gesagt ich habe Tränen gelacht als ich deinen Beitrag gelesen habe.

Freut mich, das zu hören! Bei Euch gibt's ja sonst nicht viel zu lachen
Thorvald
Neuling
#8 erstellt: 01. Feb 2006, 19:10

@Thorvald: Du denkst wohl die ganze HDTV Entwicklungsarbeit wurde nur für dich gemacht und jetzt kommt niemand und hilft dir.


Genaaaau! Du hast's erfasst! Ich halte sogar immer noch daran fest, wie man aus meinen Beiträgen herauslesen kann... aus diesem Grund bemängle ich auch die Einführungspolitik .....

Bei einem bin ich mir sicher, die Strategien für HDTV in Europa auf den Markt zu bringen berücksichtigen auch nur mich (eine Person)




Vielleicht kann die jemand in der Kaufberatung helfen.


Sag mal, liest Du meine die Beiträge auch? Ich weiss längst was ich kaufen will - Das Problem ist, dass es mir niemand verkaufen kann!
Peter_Wind
Inventar
#9 erstellt: 01. Feb 2006, 19:16

ich weiss nicht wie das bei Euch in Deutschland ist, aber in der Schweiz sind 2000 Euro kein Betrag über welchen man diskutiert
BTW: Der Bevölkerungsteil welcher regelmässig fern sieht, besitzt bei uns jetzt schon eine 2000 Euro TV-Ausstattung. Wir Schweizer legen bekanntlich Wert auf Qualität (bei uns kauft sich nieman Aldi-Geräte) und somit sollte die Zielgruppe für HDTV zumindest bei uns gross genug sein.


Ich denke, es ist besser, du unterlässt diese - so empfinde ich es - Attacken. Nicht alle Schweizer haben eine TV-Ausstattung für 2000 Euro. Da könnte ich auch sagen, bei uns ist die Milch günstiger.
Solche - von dir vorgenommen - Vergleiche kann man nicht in Euro und Franken machen. Das kann man nur im GANZEN miteinander vergleichen.
Was dem Unterfranken - da wohne ich - teuer ist, ist für den Stuttgarter günstig.
Ach ja und als Ergänzung, ich/wir haben Freunde in Bern. Für die sind 2000 Euro was für mich 200 Euro bedeuten - im Verhältnis bewertet. Und 2000 Euro ist auch etwas über das man in der Schweiz diskutiert. Im Umkehrschluss bedeutet deine Bemerkung, Schweizer diskutieren erst ab 10000 Euro. Dies nur auf deinen wie ich meine - also ganz persönlich empfunden - unqualifizierte Äußerung.

PS.:

1. Ich habe kein Problem, sollte ein MOD diesen meinen Beitrag löschen.
2. Und wenn du es in der Schweiz nicht kaufen kannst: Österreich, Italien, Frankreich, Deutschland wären auch Möglichkeiten zum Einkaufen.


[Beitrag von Peter_Wind am 01. Feb 2006, 19:25 bearbeitet]
Thorvald
Neuling
#10 erstellt: 01. Feb 2006, 19:54

Ich denke, es ist besser, du unterlässt diese - so empfinde ich es - Attacken.


Erstens das war keine Attacke sondern sollte implizieren, dass ich die nachfolgende Aussage für die Schweiz, aber nicht zwingend auch für Deutschland, richtig ist.

Als Attacke könnte man eher folgendes verstehen:


Soviel Schnelligkeit ist man von Schweizern sonst ja garnicht gewohnt.


Ich persönlich fühle mich nicht betroffen von solch möglichen Attacken. Im Speziellen von der obenstehenden nicht.


Nicht alle Schweizer haben eine TV-Ausstattung für 2000 Euro


Hab ich nie behauptet!




TV-Ausstattung für 2000 Euro. Da könnte ich auch sagen, bei uns ist die Milch günstiger.
Solche - von dir vorgenommen - Vergleiche kann man nicht in Euro und Franken machen. Das kann man nur im GANZEN miteinander vergleichen.


Du hast das ganze aus dem Kontext gerissen. Wir diskutierten über folgende Aussage: die breite Masse der Bevölkerung welche fern sieht sei nicht bereit 2000 Euro für eine HDTV Anlage auszugeben.
Wie es (laut kiesshauer) bei Euch in Deutschland möglich ist für 2000 Euro eine HDTV-Anlage zu erstehen ist es dies auch bei uns. Also ist der von Dir bemängelte Vergleich sehrwohl aussagekräftig.



Für die sind 2000 Euro was für mich 200 Euro bedeuten - im Verhältnis bewertet. Und 2000 Euro ist auch etwas über das man in der Schweiz diskutiert. Im Umkehrschluss bedeutet deine Bemerkung, Schweizer diskutieren erst ab 10000 Euro. Dies nur auf deinen wie ich meine - also ganz persönlich empfunden - unqualifizierte Äußerung.


Deine Rechnung ist für meine Aussage nicht gültig. Ich kann es auch so formulieren: Über den Betrag, welchen man in der Schweiz (und auch in Deutschland - siehe weiter oben) für eine HDTV-fähige Anlage investieren muss wir hierzulande nicht diskutiert!

Thorvald, ab
kiesshauer
Inventar
#11 erstellt: 01. Feb 2006, 20:03
@Thorvald

ich weiß nicht wie du darauf kommst das wir hier nix zu lachen haben also auf mich trifft das zumindestens nicht zu. Jetzt gerade lache ich über dich.

Spaß beiseite, ich habe lange genug in der Schweiz gearbeitet um zu wissen das 2000€ auch dort jede Menge Geld sind. Von daher lass ich deine Aussage einfach mal unkommentiert stehen.

Wenn du sagst man hätte sich im Ausland orientieren können dann gebe ich dir auch nur zum Teil recht. Wer hätte sich den orientieren sollen? Die Fernsehsender, die verschiedenen Hersteller der Elektronik... Das kann man doch alles nicht miteinander vergleichen. HDTV ist auch in den USA zum Beispiel meist über PayTV etabliert. Grade in unseren Breitengraden ist das PayTV aber noch nicht mal ansatzweise so weit wie in den USA. Die Leute zumindestens in Deutschland sind einfach nicht bereit neben GEZ und Kabelgebühren nochmehr fürs Fernsehen zu zahlen. PayTV ist ein Randgruppenthema. Derzeit haben noch keine 5% der Leute einen HDReady TV, warum sollten die Fernsehsender also auf HDTV umstellen? Und noch eine Frage was hätten sie davon? absolut nix. Deswegen ja in den USA auch über PayTV. Das geht so bei uns aber nicht.

Was wirklich beschissen gelaufen ist, ist die Tatsache das die meisten Flat-Tvs die in den letzten Jahren verkauft wurden nichtmal HDReady sind. Mann kann damit garkein HDTV gucken. Und schuld sind die Amerikanischen Filmstudios, die den Kopierschutz HDCP unbedingt haben wollen. Die haben doch den TV Sendern die Pistole auf die Brust gesetzt und gesagt entweder mit HDCP oder keine Filme. In den USA hat sich HDCP übrigens nicht durchgesetzt weil die TV anstallten protestiert haben. Die deutschen Sender haben da aber leider kein Druckmittel.

Noch zur Technik, auch da wird eine andere eingesetzt als in anderen Ländern. Das Komprimierungsverfahren ist ein anderes. Auch das konnte man nirgends im Ausland abgucken. Und nur weil eben der Chipersteller der neuen Chips Probleme hatte konnte der Receiverhersteller nicht rechtzeitig liefern. Denn es war ja schon so geplant wie du es wolltest das alles gleichzeitig kommt.

Na ja, wenn erstmal mehr Leute HDReady sind dann kommt das alles von ganz alleine. Weil die die HDready sind gucken dann auch Sender die HDTV ausstrahlen, schon wegen der Quoten werden die Sender dann umstellen auf HD.
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