Ich bin einfach ratlos,wer kann helfen beim Fernsehkauf?

+A -A
Autor
Beitrag
abendstern11
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jan 2011, 23:53
Hallo,

ja ich bin wie so einige überfordert was die Wahl des geeigneten Fernsehers betrifft.Da man jeden Tag woanders ein vermeintliches Schnäppchen sieht,weiß man gar nicht mehr was man eigentlich kaufen soll.Ich hoffe Ihr könnt mich bei meiner Wahl etwas unterstützen,deshalb werde ich jetzt mal brav meine Fragen beantworten

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt (Diagonale und "Typ"=Röhre, LCD,...)

ja,ich gehöre tatsächlich noch zu den wenigen die eine Röhre haben Diagonale riesige 70cm

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre prozentuale Anteil an dem was man sich so anschaut
(bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..)

digitales Kabelfernsehen 60%/DVD 20%/Konsolen 20%

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

ca. 3,50m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

gute Frage,40-42" ?


5. Wieviel man ausgeben möchte

ausgeben,natürlich so wenig wie möglich und soviel wie nötig bis max.1000€

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?

unwichtig

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

ja,wäre ganz nett


8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, LCD/LED...) oder ein bestimmtes Gerät
(bsp. Sharp LExxx0 oder Philips PFLxxx,...) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM

also ein Plasma scheidet wahrscheinlich aus,ansonsten der
Samsung LE46C750 war ja preislich mit 900€ ganz gut,aber da schieden sich ja auch die Geister ob der wirklich gut ist


9 Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ?

schaue zu allen möglichen Tageszeiten fern,wenn halt grad Zeit dazu ist


So,ich hoffe jetzt hat der ein oder anderen einen Tipp für mich!?
Danke schon mal im voraus!

Grüsse abendstern
abendstern11
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 12. Jan 2011, 01:13
Hm,da mir bisher keiner geantwortet hat schreib ich halt mit mir selber weiter

Meine neueste Überlegung war,ob ich mir nicht erst einmal einen Übergangsfernseher für bis ca.500-600 kaufe und dann warte bis mal ordentliches 3D in den Wohnzimmern Einzug hält.
Und dann für den nächsten Fernseher mehr ausgebe.
Gibts denn was ordentliches um die 500€?
Ich denke ja schon,dass ich bei 3,50m Sitzabstand mindestens einen 40" nehmen sollte,oder?

Grüsse Abendstern
cavendish
Inventar
#3 erstellt: 12. Jan 2011, 01:52

also ein Plasma scheidet wahrscheinlich aus


Aus welchen Gründen?
torhal
Stammgast
#4 erstellt: 12. Jan 2011, 12:45
Ein Plasma würde bei dir ziemlich gut passen. Bei deinem Sitzabstand wären auch 50 Zoll nicht zu klein.

Für etwa 650 € bekommst du schon den LG50PK350 Plasma.

http://www.idealo.de...-lg-electronics.html
abendstern11
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Jan 2011, 19:15

cavendish schrieb:

also ein Plasma scheidet wahrscheinlich aus


Aus welchen Gründen?


Wegen der Spieglungen bei Tageslicht,dem höheren Stromverbrauch,eventuell lästiger Lüfter,der Einbrandgefahr(vielleicht auch überbewertet)?

Davon abgesehen meint ihr wirklich 50" nee,oder der ist doch riesig!?
Von 28" auf 50" da bekommt man doch einen Schock

Grüsse


[Beitrag von abendstern11 am 12. Jan 2011, 19:21 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#6 erstellt: 12. Jan 2011, 19:44
Hi,

puuuh, Vorurteile sind schon schlimm....

Einbrenenn gibt es realistisch betrachtet nicht mehr.

Lüfter auch nicht mehr bei vielen Geräten, und wenn dann meistens nicht hörbar, aus 3,5 m schon garnicht.

50" oder zuallermindestens 46" wäre schon Pflicht.

Panasonic Plasma TX-P46S20 oder in 50" (lüfterlos)

Spiegeln ? Plasmas sind inzwischen schon etwas besser als ein Röhren-TV. Also wenn du bisher keine oder nur weniger Probleme hast, ist Plasma machbar.

Stromverbrauch ?
Der genannte S20 verbraucht weniger als der von dir genannte LCD C750 von Samsung...............

Gruss
cavendish
Inventar
#7 erstellt: 12. Jan 2011, 19:57

abendstern11 schrieb:


Wegen der Spieglungen bei Tageslicht,dem höheren Stromverbrauch,eventuell lästiger Lüfter,der Einbrandgefahr(vielleicht auch überbewertet)?




Wenn sich Spiegelungen absolut nicht vermeiden lassen, ist das m.E. das einzige Argument gegen Plasma.

Dass etwaige Spiegelungen auf einem Plasma besser zu ertragen sind als auf der Röhre, sehe ich nicht so, jedenfalls nicht bei den Modellreihen unter Panasonic GW oder LG unter PK750. IdR. bietet der Neue zudem eine viel größere "Angriffsfläche".


[Beitrag von cavendish am 12. Jan 2011, 20:06 bearbeitet]
abendstern11
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 12. Jan 2011, 20:17

Teoha schrieb:
Hi,

puuuh, Vorurteile sind schon schlimm....

Einbrenenn gibt es realistisch betrachtet nicht mehr.

Lüfter auch nicht mehr bei vielen Geräten, und wenn dann meistens nicht hörbar, aus 3,5 m schon garnicht.

50" oder zuallermindestens 46" wäre schon Pflicht.

Panasonic Plasma TX-P46S20 oder in 50" (lüfterlos)

Spiegeln ? Plasmas sind inzwischen schon etwas besser als ein Röhren-TV. Also wenn du bisher keine oder nur weniger Probleme hast, ist Plasma machbar.

Stromverbrauch ?
Der genannte S20 verbraucht weniger als der von dir genannte LCD C750 von Samsung...............

Gruss


Ich persönlich habe gar keine Vorurteile gegen Plasma,ich gebe nur wieder was ich bisher gelesen habe
Aber wahrscheinlich gibt es das bei LCD/LED Fernsehern genauso negatives zu berichten.

Gerade eben habe ich mir wieder ein paar Testberichte vom TX-P50S20E durchgelesen ich verstehe nicht das 24 von 28 super zufrieden sind und die anderen finden ihn grauenvoll.
Zitate:"absolutes Ruckelkonzert"
"flimmert das Bild, immer"
"Ghosting"
sowas verunsichert dann schon.

Aber ich glaube um selbst ein Bild zu bekommen werde ich mir mal ein paar Fernseher live im Handel anschauen.Da sollte man dann sehen was einen selber stört,oder eben auch nicht.

Eine Frage hätte ich noch,weiß einer zufällig wie avi Material auf einem Plasma ausschaut?Weil ich sehr oft Sachen auf OTR aufnehme und dann via Usb am Fernseher anschaue.
Danke!

Grüsse
koweSIX
Neuling
#9 erstellt: 12. Jan 2011, 22:13
Es gibt immer Leute, die ein Montagsgerät erwischen, Pech haben oder "bessere" bzw. empfindlichere Augen haben. 24/28 positiv find ich schon ganz gut. Viele suchen geradezu nach Fehlern, hängen mit ner Lupe vorm TV und zählen Pixelfehler oder sonstiges. Das ist einfach Ansichtssache wie sehr einen sowas stört.


[Beitrag von koweSIX am 12. Jan 2011, 22:14 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#10 erstellt: 13. Jan 2011, 00:52

ich verstehe nicht das 24 von 28 super zufrieden sind und die anderen finden ihn grauenvoll.


Ist bei jedem Gerät so, egal welche Technik.

Jeder Plasma flimmert. Aber nur die wenigsten sehen das. Musst du dir ansehen.
Wenn du Flimmern siehst, siehst du es bei jedemPlasma. Wenn nicht, bei keinem.

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Jan 2011, 00:13
So,ich war heute im MM.Als erstes fragte ich den Verkäufer welche Grösse er mir bei einem Sitzabstand von 3,5m empfehlen würde.Als er dann meinte 37"-40" war ich erst einmal etwas geschockt und hatte dann auch keine Lust mehr noch weitere Fragen zu stellen.

Auch ansonsten war der Besuch wenig aufschlussreich,die meisten Fernseher die sie da hatten waren 40-42" und dann ein heillosen Durcheinander 4000€ Geräte standen neben 700€ Geräten(toller Vergleich) auf fast allen Fernsehern lief HD und dann auch noch so dämliches Unterwasserzeugs,wo man nicht wusste ist das Wasser trübe oder hat der Fernseher ein schlechtes Bild^^
Die Fische schwammen wild durcheinander und das auf ca. 50 Fernsehern gleichzeitig,so dass es einem schlecht wurde wenn man länger als ein paar Sekunden hin sah.
Also ich fand bei diesem Bildmaterial konnte man keine Vergleiche ziehen.
Ich bin dann nach 15min genervt gegangen.


Grüsse
abendstern11
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Jan 2011, 00:44
Hallo,

was haltet ihr vom Panasonic 46 GW 20 für 980 € .
Ist er sein Geld wirklich wert? Eigentlich wollte ich ja nicht soviel ausgeben,aber wenn er wirklich Top wäre....

Grüsse
cavendish
Inventar
#13 erstellt: 15. Jan 2011, 01:20
Das ist schon ein sehr gutes Gerät das sonst ca. 1150,- kostet. Ob er das Geld wirklich wert ist, wer will das beantworten? Das kannst nur du selbst entscheiden.
abendstern11
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Jan 2011, 01:27

cavendish schrieb:
Das ist schon ein sehr gutes Gerät das sonst ca. 1150,- kostet. Ob er das Geld wirklich wert ist, wer will das beantworten? Das kannst nur du selbst entscheiden.


Nee,ich kann das eben nicht beurteilen,weil ich mich dafür einfach zu wenig auskenne.
Gleiche Grösse wäre ja z.b. der Panasonic Viera TX-P46S20E kostet aber ca.260€ weniger.Was kann der GW20 besser?

Grüsse


[Beitrag von abendstern11 am 15. Jan 2011, 01:28 bearbeitet]
cavendish
Inventar
#15 erstellt: 15. Jan 2011, 01:46
Das Panel ist etwas besser, er hat mehr/bessere Einstellmöglichkeiten, einen SAT Receiver, ist etwas mehr entspiegelt und hat Aufnahmefunktion für USB Festplatte. Das sind die Punkte die mir spontan einfallen.
abendstern11
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Jan 2011, 02:03

cavendish schrieb:
Das Panel ist etwas besser, er hat mehr/bessere Einstellmöglichkeiten, einen SAT Receiver, ist etwas mehr entspiegelt und hat Aufnahmefunktion für USB Festplatte. Das sind die Punkte die mir spontan einfallen.


Danke,schwierig,schwierig also der Sat Receiver nützt mir momentan leider gar nix,muss mich mit Kabel zufrieden geben.
Die anderen Punkte scheinen ganz nützlich zu sein,vorallem die Aufnahme auf Festplatte.Dafür habe ich zur Zeit einen Topfield,aber der vergisst manchmal seine Aufgaben

Kann jemand was zur Abspielmöglichkeit von avi Dateien sagen,möglich? Und wenn ja in brauchbarer Qualität?

Grüsse
abendstern11
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Jan 2011, 14:24
Hallo,

was haltet Ihr von dem Samsung PS50C490B3 den fand ich im MM vom Bild her nicht schlecht,soweit das bei diesem Unterwasserfilmchen sichtbar war
Oder doch lieber Panasonic?
Grüsse
Teoha
Inventar
#18 erstellt: 15. Jan 2011, 14:44

Unterwasserfilmchen


DAS sieht sogar auf einem Nordmende-LCD aus dem Baumarkt gut aus....

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jan 2011, 15:06

Teoha schrieb:

Unterwasserfilmchen


DAS sieht sogar auf einem Nordmende-LCD aus dem Baumarkt gut aus....

Gruss


Ja,diese Filmchen lief ja aber eben auf allen Fernsehern und war nach meinem Empfinden auf dem samsung am "schärfsten"

Grüsse
Teoha
Inventar
#20 erstellt: 15. Jan 2011, 15:24
Hi,

lass die Finger davon, ausser dem Samsung Plasma C6500 würde ich keinen anraten.
Und auch der ist imho nicht so gut wie die Panas. Aber da sprechen wir nur über marginale Unterchiede.

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Jan 2011, 18:22
Okay,dann frag ich nochmal anders
Gibt es in der Preisklasse unter 1000€ was vergleichbares oder besseres als den Panasonic 46 GW 20 jetzt egal ob Plasma oder LCD/LED??
Ich muss mich bald entscheiden vom Panasonic 46 GW 20 sind nur noch 2 zu dem Preis zu haben.

Grüsse
Teoha
Inventar
#22 erstellt: 15. Jan 2011, 18:23
imho nein
abendstern11
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 16. Jan 2011, 10:34
Hallo,

ich habe mich gerade nochmal etwas über USB Recording informiert.So wie ich es verstanden habe,kann man bei der Aufnahme nicht umschalten und auch keine 2 Programme gleichzeitig aufnehmen?
Ein weiteres k.o. Kriterium ist das verschlüsselt aufgenommen wird und man somit mit der Aufnahme nichts anfangen kann außer über den Panasonic anzuschauen,sowas nützt mir auch nichts.
Fazit,das USB Recording ist für mich unnütz wie auch der Satreceiver,also wäre es Blödsinn für Sachen mehr Geld auszugeben,die man eh nicht nutzt.

Also geht die Suche wohl wieder weiter

Grüsse
Teoha
Inventar
#24 erstellt: 16. Jan 2011, 13:03

ich habe mich gerade nochmal etwas über USB Recording informiert.


Aber nicht genug.

Das man paralell kein anderes Programm gucken kann, ist bei den meisten externen (Single-) Receivern genauso. Als Beispiel den guten Technisat TechniStar S1.
Man kann während der Aufnahme was von der Festplatte gucken, aber nicht umschalten. Genau wie bei USB-Recording.

Bei manchen externen Receivern (Kathrein UFS912 z.b.) kann man auf die Sender umschalten, die auf der gleichen Polarisationsebene liegen, aber niemals alle anderen Sender frei nutzen.

Nur Twin-Receiver können das, und nur dann, wenn du zwei separate Sat-Leitungen hast.

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 16. Jan 2011, 13:44

Teoha schrieb:

ich habe mich gerade nochmal etwas über USB Recording informiert.


Aber nicht genug.

Das man paralell kein anderes Programm gucken kann, ist bei den meisten externen (Single-) Receivern genauso. Als Beispiel den guten Technisat TechniStar S1.
Man kann während der Aufnahme was von der Festplatte gucken, aber nicht umschalten. Genau wie bei USB-Recording.

Bei manchen externen Receivern (Kathrein UFS912 z.b.) kann man auf die Sender umschalten, die auf der gleichen Polarisationsebene liegen, aber niemals alle anderen Sender frei nutzen.

Nur Twin-Receiver können das, und nur dann, wenn du zwei separate Sat-Leitungen hast.

Gruss


Ich bin schon informiert,denn bei meinem Topfield Receiver geht das und ich möchte keine Rückschritte machen.Wie bereits erwähnt habe ich Kabel und somit auch nur 1 Leitung
Deshalb sagte ich ja USB Recording für mich unnütz(andere haben vielleicht weniger Ansprüche)und der Sat Receiver ist auch unnütz für mich,also wozu was bezahlen was man nicht braucht.

Also brauche ich im Prinzip "nur" einen TV mit super Bild.Der Spieletauglich ist und möglichst nicht nen Spiegel ersetzt

Grüsse


[Beitrag von abendstern11 am 16. Jan 2011, 13:45 bearbeitet]
abendstern11
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Jan 2011, 23:46
Hallo nochmal,

ich habe mich noch ein wenig umgeschaut und noch ein paar "Verdächtige" gefunden,die zur Auswahl stehen.

Was sagt Ihr dazu?

Philips 5605 46"
Sony EX500 46"
Pana U20 46"
Pana S20 46"

Welcher ist von den der Beste?

Grüsse

PS: Den GW20 habe ich noch im Hinterkopf,wobei der mir im Vergleich zu den anderen eigentlich zu teuer ist


[Beitrag von abendstern11 am 18. Jan 2011, 00:01 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#27 erstellt: 18. Jan 2011, 00:10
im Hinblick auf Spielkonsolen würde ich den EX500 streichen, da relativ hohes Input-Lag.

Ansonsten würde ich den S20 bevorzugen.

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 18. Jan 2011, 17:42
So wir waren heute nochmals im MM und Saturn hauptsächlich um den
Pana S20
Pana gw20 zu vergleichen,ich weiß nicht entweder schaue ich ganz anders als Ihr,ich finde das Bild der Panas nicht wirklich scharf,der gw20 war da schon besser als der s20,aber vom hocker gehauen hat mich das bild nicht.

Im MM stand direkt neben dem gw20 dann ein samsung 7790 der hatte ein schärferes Bild.Dagegen sah das Bild vom pana einfach verwaschen aus.

Kennt jemand von euch den samsung 7790?

Grüsse
Teoha
Inventar
#29 erstellt: 18. Jan 2011, 17:46
Hi,

das war zu erwarten.

Plasmas sehen in den Grossmärkten immer "blass" aus. Das liegt an der unnatürlichen und zu hellen Beleuchtung.

Plasmas sieht man sich immer nur bei Fachhändler im Ausstellungsraum an.

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Jan 2011, 18:17
Hä???

Ich hab doch nichts von blass geschrieben
Unscharf schrieb ich und da der Samsung auch ein Plasma ist,liegt es wohl kaum an der Umgebungsbeleuchtung

Grüsse
Teoha
Inventar
#31 erstellt: 18. Jan 2011, 18:25
Hi,

ok, missgedeutet. Aber das die LCDs/LEDs auch leuchtender in den Farben waren, war doch sicher so.

Ein Plasma hat ein weicheres, natürliches Bild und eine nicht so scharfe Kantenzeichnung.
Das ist z.b. gerade bei SD-Bild auch von Vorteil.

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 18. Jan 2011, 18:33
Bei den LCD/LED habe ich nicht so genau hingeschaut.
Mir ging es um den direkten Vergleich zwischen dem Samsung und dem Pana und da schnitt nach meinem Empfinden der Pana eindeutig schlechter ab,weil der Samsung ein schärferes Bild hatte.
Das fand ich dann schon etwas merkwürdig,weil der pana ja hier so hoch gelobt wird.Und keiner den Samsung in Erwägung gezogen hat.

Grüsse
Teoha
Inventar
#33 erstellt: 18. Jan 2011, 19:05
Hi,

es ist viel Einstellungssache. Lies mal hier:

http://www.hifi-foru...331&postID=6685#6685

http://www.hifi-foru...ad=8524&postID=16#16

Jeder nimmt das auch anders war, oder hat andere Schwerpunkte. Und Fehler haben beide.

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 18. Jan 2011, 19:41
Ja ist schon schwierig,jeden stört was anderes...wie gesagt mit dem Bild der Pana`s s/gw selbst mit dem des vt kann ich mich überhaupt nicht anfreunden.

Empfohlen wurden mir noch der Sony EX700 nur leider stand der ganz allein da ,somit fehlte jede Vergleichsmöglichkeit.

In dem einen Link von dir hat sich der User ja im Vergleich für den C6700 einen LED also entschieden,den habe ich mir leider heute nicht angeschaut.Ob der wohl spieletauglich ist?
Mein Gott warum muss es auch so viele verschiedene TV`s geben


Grüsse
Teoha
Inventar
#35 erstellt: 18. Jan 2011, 19:50
Hi,

spieltaugliche Edge-LEDs kenne ich nicht, ausser den 7605 von Philips.

Die UE C6xxx sollen einen erbärmlichen Input-Lag haben.
(www.hdtvtest.co.uk)

Gruss
abendstern11
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 21. Jan 2011, 16:08
So die Entscheidung ist gefallen,es ist doch der samsung 50c7790 zum Preis von 1049€ denke ich kann man nix falsch machen,hoffe ich zuindest

Grüsse
Wiley
Stammgast
#37 erstellt: 21. Jan 2011, 17:26
Sag mal, es wird doch einen der letzten verbliebenen Fachhändler in Deier Nähe geben? DER hat zwar auch nicht alle Fabrikate und Modelle (und mindestens die Hälfte werden Löwe/Metz sein), aber er hat normalerweise unterschiedliche Signale und Du kannst Dein Wunschprogramm einstellen!
Um die Darstellung zu vergleichen sind die einschlägigen Märkte eher ungeeignet. Und DAS ist doch Deine größte Unsicherheit, oder?


[Beitrag von Wiley am 21. Jan 2011, 17:27 bearbeitet]
abendstern11
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 22. Jan 2011, 10:55

Wiley schrieb:
Sag mal, es wird doch einen der letzten verbliebenen Fachhändler in Deier Nähe geben? DER hat zwar auch nicht alle Fabrikate und Modelle (und mindestens die Hälfte werden Löwe/Metz sein), aber er hat normalerweise unterschiedliche Signale und Du kannst Dein Wunschprogramm einstellen!
Um die Darstellung zu vergleichen sind die einschlägigen Märkte eher ungeeignet. Und DAS ist doch Deine größte Unsicherheit, oder?


Ich hätte aber ein ziemlich schlechtes Gewissen beim Fachhändler "um die Ecke" mich berraten zu lassen und dann in den MM oder im Inet zu bestellen.
Da lieber vergleiche ich im MM und nimm den für mich Besten mit nach Hause und schaue,ob ich zu Hause immer noch zufrieden bin und falls nicht packe ich ihn wieder ein und schaffe ihn wieder zurück

Grüsse
Jockel100
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 22. Jan 2011, 11:09
Moin,

du wärst wahrscheinlich überrascht wie viele "kleine händler um die ecke" gegen die preise vom mm anstinken können.

von der normalerweise vernünftigeren beratung und besseren servive leistungen wie zb gratis lieferung, wäre ja bei einem 50" nicht verkehrt, mal ganz abgesehen.

aber egal, ich wünsch dir viel spass mit deinem neuen und keine angst, das gefühl des zu großen tv verfliegt schneller als man denkt

bis dann

jochen
abendstern11
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 22. Jan 2011, 14:54
Für 1050€ hätte ich den 50c7790 sicher bei keinem Händler um die Ecke bekommen,der kostet ja selbst im Netz über 1400€ inkl. VK.
Kostenfreie Lieferung brauche ich sowieso nicht,da der TV in mein Auto passt

Grüsse
torhal
Stammgast
#41 erstellt: 22. Jan 2011, 15:10
Du weißt aber das man Plasmas im stehen transportieren muss?
abendstern11
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 22. Jan 2011, 17:20

torhal schrieb:
Du weißt aber das man Plasmas im stehen transportieren muss? ;)


Ja weiß ich,in den Caddy Maxi passt er auch stehend rein.Könnte sogar 4-5 stehend transportieren

Grüsse
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Hilfe beim Fernsehkauf
Se_Gall am 28.03.2007  –  Letzte Antwort am 30.03.2007  –  2 Beiträge
Fernsehkauf
nasenfliege am 06.01.2011  –  Letzte Antwort am 06.01.2011  –  3 Beiträge
Fernsehkauf
FreestylerCoH am 20.11.2012  –  Letzte Antwort am 23.11.2012  –  27 Beiträge
Brauche Dringend Hilfe beim Fernsehkauf!
johnwaynedeluxe am 23.01.2014  –  Letzte Antwort am 23.01.2014  –  6 Beiträge
Studentin braucht Hilfe beim Fernsehkauf. Wer hat Ahnung ?
Fabiusse1030 am 27.06.2012  –  Letzte Antwort am 27.06.2012  –  5 Beiträge
Hilfe beim Fernsehkauf.
nahbii am 02.10.2009  –  Letzte Antwort am 02.10.2009  –  2 Beiträge
Hilfe beim Fernsehkauf!
Promillus am 10.05.2007  –  Letzte Antwort am 11.05.2007  –  5 Beiträge
Hilfe beim Fernsehkauf.
Calpatar am 05.09.2009  –  Letzte Antwort am 01.10.2009  –  8 Beiträge
Brauche Beratung zu Fernsehkauf. LCD
Joker0411 am 15.07.2006  –  Letzte Antwort am 15.07.2006  –  2 Beiträge
Benötige unbedingt Hilfe beim Fernsehkauf
der_preusse am 23.11.2006  –  Letzte Antwort am 24.11.2006  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2011

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 3 )
  • Neuestes MitgliedAndy63
  • Gesamtzahl an Themen1.551.077
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.615

Hersteller in diesem Thread Widget schließen