LED ab 46" gesucht!

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Gandalfon
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jan 2011, 18:37
Hallo,

auch hier erhoffe ich mir gute Tippsauf der Suche nach einen neuen LED TV.

1. Zuzeit besitze ich ein 107cm Sony KP41PX1
2. Die Sehgewohnheiten: 60% HD TV, 30% XBox , 10% DVD
3. ca. 4 m Abstand zum TV
4. Größe ab 46" gesucht
5. MAX. 1500€
6. PC Nutzung nicht unbedingt notwendig
7. HDTV sehr wichtig
8.Raum ist eher hell wobei keine direkte Beleuchtung des TVs vorliegen wird
9. Interesse an LED ( komplett LED bevorzugt) gerne Sony aber nicht zwingend. Kein LG!!!!

Würde mich über gute Vorschläge freuen evtl. aktuelle Angebote auch.

Jemand ausßerdem Interesse an meinen alten?

Dank Euch
zwiebelchen89
Inventar
#2 erstellt: 11. Jan 2011, 03:45
Bildtechnisch gibt es darauf nur eine Antwort:
P50V20 von Panasonic !

Mit Abstand der beste heute erhältliche Fernseher...

Anders sieht es aber wieder mit der Größe aus, denn bei 4m würde ich eher Richtung 60" suchen.

Da vielleicht ein Samsung PS58C6500 ?

Ich weiß aber nicht, wie gut er entspiegelt ist, an einen V20 kommt er nicht ran...
Gandalfon
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Jan 2011, 19:57

zwiebelchen89 schrieb:
Bildtechnisch gibt es darauf nur eine Antwort:
P50V20 von Panasonic !

Mit Abstand der beste heute erhältliche Fernseher...

Anders sieht es aber wieder mit der Größe aus, denn bei 4m würde ich eher Richtung 60" suchen.

Da vielleicht ein Samsung PS58C6500 ?

Ich weiß aber nicht, wie gut er entspiegelt ist, an einen V20 kommt er nicht ran...


OK eine kleine Änderung. Ich möchte nicht größer wie 127cm haben. Aber Danke für die ersten Ideen

Übrigend bevorzuge ich wie oben erwähnt ein LED oder LCD mit LED


[Beitrag von Gandalfon am 11. Jan 2011, 19:58 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#4 erstellt: 11. Jan 2011, 21:25

OK eine kleine Änderung. Ich möchte nicht größer wie 127cm haben.

50" sind 127 cm, was meinst du ?


Übrigend bevorzuge ich wie oben erwähnt ein LED oder LCD mit LED

Was erhoffst du dir dadurch ?

Und bei 4m und nur 50" kannst du dir jede Form von HD sparen, das menschliche Auge sieht da keinen Unterschied mehr...
Gandalfon
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Jan 2011, 21:57

zwiebelchen89 schrieb:

OK eine kleine Änderung. Ich möchte nicht größer wie 127cm haben.

50" sind 127 cm, was meinst du ?


Übrigend bevorzuge ich wie oben erwähnt ein LED oder LCD mit LED

Was erhoffst du dir dadurch ?

Und bei 4m und nur 50" kannst du dir jede Form von HD sparen, das menschliche Auge sieht da keinen Unterschied mehr...


War ja auch der 58er gemeint.
as meinst Du mit kein Unterschied, zwischen Plasma und LED bzw LCD? Kann sein. Jedoch habe mal Plasma mit LED im Kaufhaus direkt nebeneinander vergliechen und "doch" finde es gibt da deutlich sichbaren Unterschied in der Qualität
zwiebelchen89
Inventar
#6 erstellt: 11. Jan 2011, 22:03
Ne, den Unterschied bezog ich auf die höhere Auflösung, die zwar der Fernseher dann liefert, dein Auge aber nicht mehr auflösen kann, wenn die Kiste so klein gewählt wird bzw. der Sitzabstand nicht drastisch verringert wird.

Zwischen LCD / LED / Plasma gibt es sehr wohl einen sichtbaren Unterschied !
Deshlab rate ich auch zu Plasma.

Welche Vorteile erhoffst du dir denn durch einen LCD / LED ?
Hast du dir schonmal den V20 im Vergleich mit anderen LCD / LED angesehen ?
Peter80-
Stammgast
#7 erstellt: 12. Jan 2011, 10:23
Es ist wieder echt Lustig, da möchte einer einen LED Fernseh haben und schon ist jemand da der Ihn vom Plasma überzeugen will . Laßt doch den Leuten ihren persönlichen Geschmack. Auf euch hackt doch auch keiner rum, nur weil Ihr euch nur in dunkle Räume setzen wollt um ein schönes Bild zu haben. Nun zu meinem Tip, schau dir mal von Sharp den Quatron LC 46le820 oder le822(der ist mit DVB-s Tuner, sonst genau gleich) an. Wirklich tolle Farben und ein super Bild. Ist zur Zeit bei uns im MM für 1350€ in der Aktion und im Internet so um die 1100€ zu haben.
Matz71
Inventar
#8 erstellt: 12. Jan 2011, 17:18

Peter80- schrieb:
Es ist wieder echt Lustig, da möchte einer einen LED Fernseh haben und schon ist jemand da der Ihn vom Plasma überzeugen will . Laßt doch den Leuten ihren persönlichen Geschmack. Auf euch hackt doch auch keiner rum, nur weil Ihr euch nur in dunkle Räume setzen wollt um ein schönes Bild zu haben. Nun zu meinem Tip, schau dir mal von Sharp den Quatron LC 46le820 oder le822(der ist mit DVB-s Tuner, sonst genau gleich) an. Wirklich tolle Farben und ein super Bild. Ist zur Zeit bei uns im MM für 1350€ in der Aktion und im Internet so um die 1100€ zu haben.

richtig...und aus diesem Grund gebe ich meine Empfehlung nur noch durch PN bekannt.
whigger
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Jan 2011, 17:51
Bei 30% XBox sollte man doch auch schon auf ein niedriges Input-Lag achten....

Philips PFL5605


[Beitrag von whigger am 12. Jan 2011, 17:52 bearbeitet]
Gandalfon
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Jan 2011, 22:22
Was hält ihr vom Samsung UE46C8790 oder Samsung UE46C7700 . Ist knapp über mein Budget aber macht nichts.


[Beitrag von Gandalfon am 12. Jan 2011, 22:35 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#11 erstellt: 13. Jan 2011, 11:47
Wenn der 8790 ins Budget passt dann nehm ihn.Der hat das Pre.Dimming und ist daher besser ausgeleuchtet als der 7700.Die Bildqualität beim 8790 ist bem hervorragend(habe ihn ja selber).
Gandalfon
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Jan 2011, 21:27

Matz71 schrieb:
Wenn der 8790 ins Budget passt dann nehm ihn.Der hat das Pre.Dimming und ist daher besser ausgeleuchtet als der 7700.Die Bildqualität beim 8790 ist bem hervorragend(habe ihn ja selber).


Da muss ich Dir vollkommen zustimmen. Konnte mich heute von der Qualität des Bildes des 8790 bei MM vergewissern. Einfach geil. Tja da ist nun der Preis der etwas hoch ist . Was mich etwas überrascht hat war auch das Bild der Plasma TVs. Ehrlich, hätte ich nie gedacht dass diese HD Format auch so super wiedergeben. Hm... es macht mir meine Entscheidung nicht ganz einfach. Komisch, dass die meisten Geräte von LG angeboten werden. Na ja aber ich denke das Samsung als Hersteller doch ne Klasse besser ist.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Backlight LED und Edge LED?Und was ist eigentlich mit Full LED TVs?


[Beitrag von Gandalfon am 13. Jan 2011, 21:30 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#13 erstellt: 14. Jan 2011, 02:37
Von 99 % aller aktuellen Samsung-Fernseher solltest du Abstand halten, wenn du 30 % XBOX hast, da sie einen viel zu hohen Input-Lag haben.
Aber das musst du für dich ausmachen, ob dir das egal ist...


Es ist wieder echt Lustig, da möchte einer einen LED Fernseh haben und schon ist jemand da der Ihn vom Plasma überzeugen will

Und promt kommt die Antwort vom TE:

Was mich etwas überrascht hat war auch das Bild der Plasma TVs. Ehrlich, hätte ich nie gedacht dass diese HD Format auch so super wiedergeben.

Ich will hier niemandem etwas unterstellen, aber einige denken eben, LED wäre der neueste Schrei mit der besten Technik ohne jemals einen Plasma in Aktion oder gar unter realen Bedingungen gesehen zu haben...


Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Backlight LED und Edge LED?Und was ist eigentlich mit Full LED TVs?

Und sowas lese ich dann immer besonders gerne
Aber hauptsache LED...


[Beitrag von zwiebelchen89 am 14. Jan 2011, 02:38 bearbeitet]
Peter80-
Stammgast
#14 erstellt: 14. Jan 2011, 11:53
Beim Edge LED wird das Bild vom Rand aus beleuchtet, da die LED's rings ums Bild angebracht sind und beim Full LED besteht die gesamte Fläche aus LED's. Hat eine bessere ausleuchtung zur folge und ist somit einem Edge LED überlegen da es auch nicht dazu kommt das das Bild von der Seite betrachtet aussen heller ist als innen. Full LED's haben auch ein schöneres schwarz als Edge LED's da sie local dimming besitzen das sie nur die dunklen stellen abdunkeln. Die 8er und 9er Serie von LG hat das zu einem Bezahlbaren Preis, wie es bei den anderen Herstellern aussieht weiß ich nicht so genau. Ich habe auch schon genug Plasmas bei Freunden oder Bekannten gesehen und muß sagen, es ist halt nicht mein geschmack. Mir persönlich halt zu grau und milchig das Bild. Daher sage ich ja, das muß jeder für sich selber entscheiden wie sein Fernsehverhalten ist.
Gandalfon
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Jan 2011, 17:40

zwiebelchen89 schrieb:
Von 99 % aller aktuellen Samsung-Fernseher solltest du Abstand halten, wenn du 30 % XBOX hast, da sie einen viel zu hohen Input-Lag haben.
Aber das musst du für dich ausmachen, ob dir das egal ist...


Es ist wieder echt Lustig, da möchte einer einen LED Fernseh haben und schon ist jemand da der Ihn vom Plasma überzeugen will

Und promt kommt die Antwort vom TE:

Was mich etwas überrascht hat war auch das Bild der Plasma TVs. Ehrlich, hätte ich nie gedacht dass diese HD Format auch so super wiedergeben.

Ich will hier niemandem etwas unterstellen, aber einige denken eben, LED wäre der neueste Schrei mit der besten Technik ohne jemals einen Plasma in Aktion oder gar unter realen Bedingungen gesehen zu haben...


Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Backlight LED und Edge LED?Und was ist eigentlich mit Full LED TVs?

Und sowas lese ich dann immer besonders gerne
Aber hauptsache LED...


Du scheint wirklich dran interessiert sein jemanden wie mir zu helfen mit Deinen super kompetenten Beiträgen. Warum übersiehst Du nicht einfach mein Thema und quatsch woanders weiter. Bitte drum

Und zum Input-lag habe ich bisher nicht unbedingt viele Probleme mit dem Samsung lesen können hierzu würde ich Matz71 nochmal bitte seine Erfahrung zu schildern.

Ansonsten bin ich nicht jemand der sich erstmal Jahre lange mit allen möglichen TVs beschäftigen will um dann eins zu kaufen. Es gibt immer was besseres....für den einen das für den anderer jenes.

Mich interessieren einfach Antworten auf meine Fragen und nicht immer Kommentare über Vorschläge anderer.

Danke für die bisherigen Antworten


[Beitrag von Gandalfon am 14. Jan 2011, 17:49 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#16 erstellt: 14. Jan 2011, 22:38

Du scheint wirklich dran interessiert sein jemanden wie mir zu helfen mit Deinen super kompetenten Beiträgen.

Ich denke, hier steckt etwas Ironie drin, aber ganz im Gegenteil !
Du hast hier schon 2 kompetente Empfehlungen erhalten, die du ohne jeglichen Kommentar ignoriert hast:
-Philips 5605 von whigger
-P50V20 von mir


Und zum Input-lag habe ich bisher nicht unbedingt viele Probleme mit dem Samsung lesen können

Dann ließ mal in diversen Samsung-Threads oder auf Internetseiten, die den Input-Lag testen / bewerten, da gibt es aktuell nur einen zockertauglichen Samsung, den C530.
Ist aber auch "nur" LCD...


Ansonsten bin ich nicht jemand der sich erstmal Jahre lange mit allen möglichen TVs beschäftigen will um dann eins zu kaufen.

Deshalb wollen wir dir ja hier helfen und dich auch vor evtl. Problemen der Techniken warnen, was dich aber nicht zu interessieren scheint...


Würde mich über gute Vorschläge freuen evtl. aktuelle Angebote auch.

Hast du zwei erhalten, die du nicht hören wolltest...
Außerdem war LED nur eventuell interessant, kein Muss !

Noch ein letztes mal:
Der aktuell einzig einigermaßen zockertaugliche LED, der auch ein einigermaßen gutes Bild hat, wäre der Philips 5605.

Da es mir hier aber zu blöd wird nur dumm angemacht zu werden verabschiede ich mich hier, ich hoffe, du wirst mit deiner LED-Wahl glücklich
Matz71
Inventar
#17 erstellt: 15. Jan 2011, 11:36
Ich spiele sehr viel Online Xbox-360 und habe eine Nachteil gegenüber anderen Spielern.Spielen tu ich im Spielemodus des Samys.
Gandalfon
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Jan 2011, 11:53
OK zwiebelchen89 vielleicht habe ich Dich zu Unrecht angegangen " Dafür sorry". Natürlich interessiert mich wenn ihr mir Eure Tipps mitteilt.
Habe mir die Geräte auch angeschaut.
Ich glaube ich werde erstmal noch einpaar E-Märkte abklappern und mir mal ein genaueres Bild machen.

Fakt ist, das was ich bisher vom Plasma gehalten habe ist mit den neuen Geräten nicht mehr der Fall. Im Gegenteil, bin wie gesagt sehr überrascht über das Bild der plasmas.
Wobei bei HD Sendungen ein LCD oder LED doch ein besseres Bild rausholt.

Und ein Vorteil der Plasmas aus meiner Sicht, dass man für weniger Geld auch ein 50" bekommt was man bei LED´s nicht der Falls ist.

Stromverbrauch interessiert mich bei meiner Entscheidung nicht . Das mit dem Input lag macht mich sehr nachdenklich aber dafür bin ich hier.

Mittlerweile schliesse ich ein Plasma nicht aus.
Dann aber ein 127er.

Ich hoffe ihr kommt weiter mit guten Tipps und Erfahrungen.

Wie ist es mit der Langlebichkeit im Vergleich Plasma-LED-LCD??
Gandalfon
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jan 2011, 12:42

Matz71 schrieb:
Ich spiele sehr viel Online Xbox-360 und habe eine Nachteil gegenüber anderen Spielern.Spielen tu ich im Spielemodus des Samys.


Was genau heißt " Nachteil". Wie sieht es mit Live Fussball Spielen ? Habe oft gehört dass LED bzw LCD eine minimale verzögerung vorweisen und das bei plasma deutlich besser sein soll. Da ich ja oft Fussball gucke spielt es auch hierbei eine große Rolle für mich
Matz71
Inventar
#20 erstellt: 15. Jan 2011, 13:09
Spiele keinen Fussball sondern Shooter(Call 7,BC 2,MOH).

Sorry...meine natürlich keinen Nachteil


[Beitrag von Matz71 am 15. Jan 2011, 13:10 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#21 erstellt: 15. Jan 2011, 16:59

Habe oft gehört dass LED bzw LCD eine minimale verzögerung vorweisen und das bei plasma deutlich besser sein soll. Da ich ja oft Fussball gucke spielt es auch hierbei eine große Rolle für mich

Das sind zwei verschiedene Dinge, die du unterscheiden musst.

Zum einen gibt es den Input-Lag, der die verzögerte Darstellung des Eingangssignals beschreibt. Der kann theoretisch auch bei einem Röhrengerät auftauchen, wenn er eine komplexe Bildverarbeitung hätte (nur theoretisch, eigentlich nie der Fall). Da kann das Verfahren zur Bildgenerierung noch so perfekt und flott sein, da hilft es dann nicht mehr...

Das andere wäre das Nachziehen, was häufig bei LCD-Geräten zu sehen ist. Da die Kristalle sehr träge sind können sie meist nicht schnell genug in ihre neue Position gebracht werden, was zur Folge hat, dass das Bild Stück für Stück aktualisiert wird und man dann das Nachziehen sieht. Dagegen sollen 100 / 200 ... Hz helfen, was aber den so genannten Soap-Effekt zur Folge hat. Einfach mal googeln...

Ein Plasma hat demzufolge, wenn er einen niedrigen / keinen Input-Lag hat, immer ein "Live"-Bild.

Einige meinen, es gäbe noch einen Phosphor-Lag. Die Theorie stützt sich darauf, dass das blaue Phosphor länger zum abkühlen (dunkel werden) braucht als das rote und grüne, wodurch blaue Schatten / Geisterbilder entstehen sollen.
Das fällt aber den wenigsten auf, falls es heute überhaupt noch existiert (das Phosphor wird immer weiter optimiert und schneller).

Da stört mich das Nachziehen der LCD deutlich mehr (und nicht nur das ).


Wie ist es mit der Langlebichkeit im Vergleich Plasma-LED-LCD??

Das sind auch wieder meist nur theoretische Werte.
Vom Hersteller werden weit über 60.000 oder gar 100.000 h angegeben, die das Panel halten soll. Praktisch tritt aber eher der Fall ein, das irgendein anderes Bauteil abraucht, was einen wirtschaftlichen Totalschaden nach sich zieht und man mit einem neuen Gerät besser dran wäre.


Fakt ist, das was ich bisher vom Plasma gehalten habe ist mit den neuen Geräten nicht mehr der Fall. Im Gegenteil, bin wie gesagt sehr überrascht über das Bild der plasmas.
Wobei bei HD Sendungen ein LCD oder LED doch ein besseres Bild rausholt.

Und zu Hause wärest du noch überraschter, da es dann keine extreme Neonbeleuchtung mehr gibt. Auf das bisschen Schärfe, was eigentlich nur bei der Desktop-Nutzung relevant ist, würde ich zugunsten des besseren Kontrastes und des höheren Schwarzwertes verzichten, was deutlich mehr auffällt.
Gandalfon
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Jan 2011, 16:34
Hallo,

zwiebelchen meinst Du den TX-P50VT20E??
Habe mir einige Berichte darüber durchgelesen und finde diesen sehr gut.

Was meinst Du?
ist nun man ein bereits 3D-Ready TV. ( zukunftsorientiert)
Ist aber kein " muss" das 3 D!!!
Ich glaube aufgrund dessen dass ich oft Fussball gucke und oft mit meiner Xboy360 zocke ich mir doch eher einen Plasma anschauen werde da damit ich nicht so ganz tief in die Tasche greifen muss für gleichwertige oder sogar bessere Bild-Qualität. Die LED´s sind verlockend wobei ein Full LED noch in der gößenordnung sehr teuer wäre.


[Beitrag von Gandalfon am 16. Jan 2011, 16:37 bearbeitet]
zwiebelchen89
Inventar
#23 erstellt: 16. Jan 2011, 16:38
Ich meinte den V20, der VT20 ist aber im Prinzip das selbe Modell, nur eben noch mit 3D an Board.
Musst du wissen, ob es benötigt wird, bei 4m kannst du dir aber 3D sparen bei nur 50", da geht jeglicher Effekt flöten...
Da sollten es dann eher 65" und mehr sein.
Gandalfon
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Jan 2011, 23:32

zwiebelchen89 schrieb:
Ich meinte den V20, der VT20 ist aber im Prinzip das selbe Modell, nur eben noch mit 3D an Board.
Musst du wissen, ob es benötigt wird, bei 4m kannst du dir aber 3D sparen bei nur 50", da geht jeglicher Effekt flöten...
Da sollten es dann eher 65" und mehr sein.


Das mit 3D ist wohl wahr. Daher aber auch nicht auschlaggebend bei meiner Entscheidung.
Wie sieht es aus mit Sky Bundesliga ( Fussball allgemein) und der Bildqualität?
Mein TV wird den nötigen Stoff über eine Dreame 500 HD bekommen und oft Sky Sport zeigen müssen, außerdem kommen dann die HD Sender endlich in Betracht.

Und wo habt Ihr Eure Geräte bekommen? z.b. den V20?

Was ist eigentlich von der Marke zu halten? Pana und Samsung? Ich gehe mal davon aus dass beide zu den TOP marken in diesem Bereich gehören?
zwiebelchen89
Inventar
#25 erstellt: 16. Jan 2011, 23:53

Wie sieht es aus mit Sky Bundesliga ( Fussball allgemein) und der Bildqualität?

Was soll damit sein ?
Das Bild sollte ganz gut sein, da du ja sowieso schon ziemlich weit weg sitzt. Aber auch bei mir auf 2,5m macht der P50V20 ein ganz ordentliches SD-Bild. HD ist natürlich göttlich !


Und wo habt Ihr Eure Geräte bekommen? z.b. den V20?

Aus einem kleinen Fachhandel aus der Nähe (Dinslaken), da gab es den besten Preis zu der Zeit (Juni).


Was ist eigentlich von der Marke zu halten? Pana und Samsung? Ich gehe mal davon aus dass beide zu den TOP marken in diesem Bereich gehören?

Es sind renomierte Marken, ja, aber beide haben gute und weniger gute Produkte...
Gandalfon
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Jan 2011, 00:18
So Freunde nun ist es passiert!!!
Ich habe mich für ein Samsung PS50C7790 entschieden und hoffe damit kein Fehler gemacht zu haben. Habe mir im laden den 6970 angeschaut und der hat mich schon überzeugt dann aber im Inet mit dem 7790 vergliechen und somit meine Entscheidung.

Wird Mittwoch geliefert!!! Hätte nie gedacht dass ich ein Plasma hole aber im Vergleich zum LED mit ( EDGE) ist das Preis/Leistungsverhältniss beim Plasma deutlich besser. und ein FULL LED ist nicht zu bezahlen.

Danke für die Tipps und ich werde meine ersten Eindrücke hier bald wiedergeben.



[Beitrag von Gandalfon am 17. Jan 2011, 16:51 bearbeitet]
Gandalfon
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 21. Jan 2011, 20:22

Gandalfon schrieb:
So Freunde nun ist es passiert!!!
Ich habe mich für ein Samsung PS50C7790 entschieden und hoffe damit kein Fehler gemacht zu haben. Habe mir im laden den 6970 angeschaut und der hat mich schon überzeugt dann aber im Inet mit dem 7790 vergliechen und somit meine Entscheidung.

Wird Mittwoch geliefert!!! Hätte nie gedacht dass ich ein Plasma hole aber im Vergleich zum LED mit ( EDGE) ist das Preis/Leistungsverhältniss beim Plasma deutlich besser. und ein FULL LED ist nicht zu bezahlen.

Danke für die Tipps und ich werde meine ersten Eindrücke hier bald wiedergeben.

:prost



So nun ist er da!!!
Der erste Eindruck " gigantisch". Super geiles Bild .
3D aus schon getestet und über den SKY 3D ist ein gewisser 3D Effekt sichtbar, jedoch alles andere was als 3D umgewandelt werden kann ist eher mäßig!!!Kaum wirkliches 3D Feeling.

HD Bilder einfach super geil und XBOX spielen hat jetzt eine ganz andere Bedeutung in der Größe und mit diesem super Bild.

Also für den ersten Eindruck bin ich sehr zufrieden.

Wenn ich mich mal länger mit dem gerät beschäftigt habe kann ich auch evtl. mehr zu sagen.

Größe von 50" ist OK wobei ich sogar jetzt "Zwiebelchen" Recht geben muss was 60" angeht!! Wäre sicherlich noch besser jedoch Preislich auch deutlich besser
zwiebelchen89
Inventar
#28 erstellt: 22. Jan 2011, 02:47

Größe von 50" ist OK wobei ich sogar jetzt "Zwiebelchen" Recht geben muss was 60" angeht!!

Komisch, wieso glaubt mir keiner ?

Trotzdem, Glückwunsch zu dem super Gerät
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