Bitte noch eine Kaufberatung: Plasma/LCD

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jcee
Stammgast
#1 erstellt: 05. Apr 2006, 11:04
Hallo, wie gesagt.. bitte eine Kaufberatung bzgl Plasma/LCD, denn ich stecke i.M. fest und kann mich nicht entscheiden..

1. Budget bis ca.2000€

2. Fernsehgewohnheiten
- 30% Fernsehen, 60% DVD, 10% Videospiele.
- Anschluss über HTPC, daher hohe Auflösung/Schärfe nett.
- überwiegend DVD-Genuss im abgedunkelten Raum
- Anschluss: Kabel analog und digital..

3. bisherige Erfahrungen
- Medion Plasma (der letzte) und Medion LCD (auch der letzte) im 1:1 Vergleich nebeneinander
- sonst nur im Kaufhaus rumgestöbert.

Warum es so schwierig für MICH(!) ist:
---------------------------------------
1. Die genannten Geräte habe ich zu Hause ausgiebig getestet und zurückgegeben. Gründe:
- LCD schlechter Schwarzwert. Da macht mir StarWars gar kein Spaß.. :-(
- Plasma im Vergleich zu LCD geringe Auflösung. HTPC sah etwas schlechter aus.
- Plasma wirkte nicht so hell, eher matschig im Vergleich zu LCD. Jedoch war das Schwarz wenigstens richtig Schwarz.
- Plasma flimmerte.. das irretierte mich.
- Plamma: Angst vor Einbrennen.

2. Ich scheine ein grundsätzliches Problem zu haben zwischen LCD/Plasma zu entscheiden. Beide Vorzüge in einem Gerät gibt es nicht, aber vielleicht habe ich auch sehr schlechte Geräte (Medion) verglichen und das sollte nicht Massstab der Dinge sein.
Alles deutet für mich auf LCD, aber wenn das Schwarz im abgedunkelten Raum dann nur dunkegrau ist.. bin ich immer arg enttäuscht.. :-(

3. Ich weiß nicht, was ich von aktuellen Geräten erwarten kann. Oder doch lieber einen guten Gebrauchten? Lieber ehemals High-End gebraucht für 2000€ kaufen (dachte z.B. an den Pioneer PDP 435) oder einen aktuellen neu aus dem normalen Programm?!

4. Habe zwar versucht im Kaufhaus zu vergleichen, aber dort wirkten die Plasmas immer minderwertiger als die LCDs .. allerdings bei TAGESLICHT.. Kann nicht wissen, wie schlecht dann wieder das schwarz am Abend ist.. Das wäre dann wieder Killerkriterium..


Was kommt denn für mich in Frage, oder gibt es kein Gerät für mich?! :-(
Das Flimmern der Plasmas fiel mir deutlich auf übrigens.. oder haben die neuen (435?) das nicht mehr?
Rammler
Inventar
#2 erstellt: 05. Apr 2006, 11:19
Also wenn du den Schwarzwert von LCDs verbessern willst im abgedunkelten Raum solltest du versuchen dir eine art Ambilight zu machen, also irgendeine art beleuchtung hinter den LCD anzubringen.

Jeder Plasma flimmert, die einen mehr die anderen weniger das Problem lässt sich eigentlich nicht beseitigen.

Bis 2000 Euro kannst dir ja mal folgende Modelle näher ansehen:

Plasma:

LG 42PX4R
Panasonic TH42PV60E

LCD:

Samsung LE-40R71
Samsung LE-40R72
Toshiba 37WL66Z
LG Electronics 42LB1R
Lulli
Inventar
#3 erstellt: 05. Apr 2006, 11:28
Ein leichtes flimmern ist bei Plasma normal, wie stark das bei deinem Medion war kann ich natürlich nicht beurteilen.

Bei LCD hast du das Problem nicht. Medion LCD´s gehören nun nicht grade zu den Top Geräten die aktuelle Generation der LCD´s anderer Marken hat bereits einen deutlich besseren Schwarzwert als noch vor einiger Zeit. Du solltest die m.E. wirklich noch einmal aktuelle Markengeräte ansehen und für dich festlegen ob du mit denen besser leben kannst.

Das Perfekte Gerät gibt es leider noch nicht somit bleibt dir nicht anderes als für dich festzulegen womit du am besten leben kannst.

Gruß Lulli
jcee
Stammgast
#4 erstellt: 06. Apr 2006, 07:01
Das Problem ist, dass ich im Kaufhaus schlecht unter den Bedingungen testen kann, wie zu Hause..

Wie gesagt, bei normalem Licht, war der LCD, den ich hatte ganz gut, aber nachts.. schrecklich wegen dem Schwarz..

Auch wenn es Medion war, vielleicht haben die an der Signalverarbeitung gespart, aber die Panels (und damit der Schwarzwert) sind einigermassen aktuell..

Von welchen Geräten kann ich den mehr erwarten?
Ist - und wirs in naher Zeit - LCD einfach nichts für mich sein? Siehe Gewohnheiten oben.

Bitte noch eine Antwort, ob es sinnvoller ist ein Markengerät wie den PDP-435 gebraucht zu kaufen statt eines neuen Plasmas für den gleichen Preis (von einem anderen Hersteller)?!?
HighDefDoug
Inventar
#5 erstellt: 06. Apr 2006, 07:54
ich will hier nich den xten-thread eröffnen,deshalb schliesse ich mich hier an.

also mein lcd (toshiba wl58p) is evtl nich mehr lange da (aussetzer,geht wohl zur reparatur,mal sehn was draus wird..) u daher überlege ich zzt,was ich "danach" mache.ich bin mir nich schlüssig,ob lcd/plasma.

mein budget liegt bei max 2500€ u der neue tv sollte nich größer wie 40" sein (passt sonst nich in tv-schrank u ich sitze nur 3m entfernt).

meistens schaue ich tv,über kabel analog u premiere (wird irgendwie in digitales signal gewandelt ) daher sag ich mal 60% tv,30% dvd u 10% ps2 was die nutzung anbetrifft.

er sollte au minimum 2 hdmi-schnittstellen haben (dvd-player hängt scho per hdmi dran,hdtv-set-top-box soll folgen,später eigentli au ps3).

so,nun bräuchte ich mal nen rat.man hört oft,dass die plasma's ja bildquali-technisch wesentli besser seien,wie die lcds.ich war beim toshi zb mit dem schwarz-wert nich sooo zufrieden,wobei der für nen lcd scho gut war.

nun ja,lasst mal bitte was hören dazu..
Leon-x
Inventar
#6 erstellt: 06. Apr 2006, 08:30
Hallo

Bin momentan auch groß am Überlegen.

Bei den LCDs sagen mir momentan fast nur große Samsung zu. Den medion wird man da genauso wie andere Marken nicht gleichsetzen können. Wie auch jeder Plasma nicht gleich ist.

Der nichtmehr so aktuelle LE-46M51 kommt schon nicht schlecht.

Schon mit Pioneer 436er verglichen. Da ist der Schwarzwert alledings auch nicht gerade perfekt. Zudem nervt schon ab und zu leichtes Flimmern bei sehr hellen Bildinhalten. Außerdem müsste das Nachleuchten durch Einstellungen und im Altagsbetrieb erforscht werden. Immer voll Aufzoomen ist ja z.B. auch nicht praktisch. Da hat man bei Plasma irgendwie immer ein ungutes Gefühl.

Bei TV-Palbild schein der Plasma schon Vorteile zu haben.
Bei DvD-Wiedergabe herrscht eigentlich Gleichstand. Lediglich das etwas große Bild des 46er wirkt noch leicht beeindruckender. Bei HDTV Zuspielung ist der LCD meiner Ansicht nach etwas überlegen. Was an Technik und höherer Auflösung liegen mag.

Bin jetzt noch auf den neuen Samsung LE-46M71B gespannt oder die kommenden 1080er Panels. Bei der Auflösung für HD hinkt halt Plasma leicht hinterher. Full-HD-Panels kommen erst nach und nach ab 50 Zoll und sind entsprechend teuer.

Jede Technik hat halt nunmal ihre Vor- und Nachteile.

Manchmal nicht ganz leicht es abzuwägen.

Muss halt auch noch weiter vergleichen.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 06. Apr 2006, 08:35 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#7 erstellt: 06. Apr 2006, 09:21
habe noch in einer Heimkino-zeitung letztens nen tipp gesehn,NEC (weiss die genaue bezeichnung jetz nich ausm kopf),uvp 3200€ (glaube 42") u war in der referenz-klasse glaub nur vom pio436 geschlagn..

wie is der neue pana pv60 ?? kennt den scho jemand?? irgendwo nen test zu finden??

mensch jungs ich weiss au nich..so richtig überzeugend scheinen beide technologien noch nich zu sein..
Leon-x
Inventar
#8 erstellt: 06. Apr 2006, 09:35
Hallo

Gibt doch schon genügend Pana PV-60 Besitzer hier im Forum. Siehe großen Thread im Plasmabereich.

Getestet wurde er gegen den Pioneer 436 in der Video und ging als Testsieger hervor. Zudem gibt es im Netz irgendwo einen kleinen Testbericht.

Ich hab ich nur kurz im Vorbeigehen gesehen. TV-Palbild war eine Katasthrophe.
Da müssen Anschluss und Einstellung noch überprüft werden.
Der perfekte Plasma scheint es nach den Erfahrungsberichten auch nicht zu sein. Besonders der Deinterlacer soll furchtbar sein. Dennoch sehr gut zu seinem Preis.


mensch jungs ich weiss au nich..so richtig überzeugend scheinen beide technologien noch nich zu sein..


Wie wahr. Man wird einen Kompromis eingehen müssen wenn man ein Großbild will und es solange aushalten bis bessere Technik kommt. Auf SED brauchen wir ja jetzt noch nicht zu warten.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 06. Apr 2006, 09:42 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#9 erstellt: 06. Apr 2006, 09:40
mhm,hört sich au wieder nur nach ner halbherzigen geschichte an..

allerdings wundert s mich da,dass er gegen den pio gewonnen hat..
Leon-x
Inventar
#10 erstellt: 06. Apr 2006, 10:07
Hallo


HighDefDoug schrieb:

allerdings wundert s mich da,dass er gegen den pio gewonnen hat.. :?


Warum wenn ich fragen darf ?


Leon


[Beitrag von Leon-x am 06. Apr 2006, 10:08 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#11 erstellt: 06. Apr 2006, 10:13
weil der pio soweit ich weiss die referenz bei den plasma's darstellt.un da wunderts mich scho,wenn der pana der 60er serie mit miesem pal-tuner u schlechtem de-interlacer besser abschneidet wie das bisherige referenz-gerät..
Leon-x
Inventar
#12 erstellt: 06. Apr 2006, 10:16
Hallo

Der Deinterlancer wird ja nicht immer gebraucht. Kommt halt auf die Zuspielung an.
Es soll auch das bessere Schwarz projezieren. Der Pio ist ja noch nicht so Tiefschwarz und zeigt Rauschen.
Muss man halt selber ausführlich vergleichen.

Leon
HighDefDoug
Inventar
#13 erstellt: 06. Apr 2006, 10:17
mhm,werde ich dann wohl au bald mal tun.mal n direkter vergleich,im MM is das bloß immer so nervig anhand der umgebung.na mal schauen..
paul71
Inventar
#14 erstellt: 06. Apr 2006, 11:13

jcee schrieb:

- Anschluss über HTPC, daher hohe Auflösung/Schärfe nett.

Nein, vergiss die ganzen consumer-TVs! Wenn du ueber HTPC reingehst, schau dir die Profi-Panels an! Diese sind fuer den Betrieb uber RGBS (VGA) optimiert, haben die ganzen Bildverbesserer nicht, da der PC+Video-Karten das bereits erledigen - mit sehr viel mehr Eingriffsmoeglichkeiten als das bei den Cosumer-TVs der Fall ist. Dadurch sehr puristisches Bildvergnuegen moeglich...

Viele Leute schwoeren auf die G8-Profi Panels (PHD) von Panasonic. Die duerfte es momentan sehr guenstig geben..?!.. Gibt auch sehr gute von Samsung (die 5-te Generation), NEC/Pioneer, wobei die letzteren von dem Preis/Leistung-Verhaeltnis her eher nicht die erste Wahl sind... Weiss aber nicht was fuer Preise jetzt verlangt werden, hat sich ja viel geaendert in letzter Zeit.

Ciao
jcee
Stammgast
#15 erstellt: 06. Apr 2006, 11:20
Scheinbar stehen viele vor der selben Frage wie ich. Darum mal ein paar glassklare Fragen, vielleicht bringen die uns weiter:
(Hoffentlich antwortet jemand)

1. Der Schwarzwert ist bei Plasma doch generell besser als bei LCD (prinzipbedingt). Dennoch wird hier immer geschrieben "die LCDs sind besser geworden". Umgekehrte Fragestellung:
Haben neue LCDs ein besseres Schwarz als Plasmas der Vorgänger-Generation? Wenn ja, welche Generationen sind etwa gleich auf?

2. Die Plasmas flimmern systembedingt. Gibt es da Unterschiede? Gibt es vielleicht wie bei Röhre Modelle mit 100Hz oder so was ähnliches? Flimmern die Pios weniger?

3. Warum wirken die Plasmas eigentlich immer "matchiger" als die LCDs, dabei sagt man doch, dass die so leuchtstark seien? Im Kaufhaus habe ich im Vergleich zu den LCDs immer das Gefühl, dass sie matschiger sind..

4. Immer noch die Frage: Lieber ein gebrauchtes Vorgänger-Modell kaufen (z.B. PDP-435, aktuell=436) oder ein neues Gerät einer günstigeren Marke?
Rammler
Inventar
#16 erstellt: 06. Apr 2006, 11:34
1. Kann man so nicht sagen, aber ganz aktuelle LCDs werden wohl einen Schwarzwert ähnlich Plasmas vor 2 Generationen haben.

2. Selber anschauen, Pios flimmern meiner meinung nach weniger als z.B. Panasonic.

3. Andere Pixelstruktur und Auflösung

4. Kannst du denn einen 435 für 2000 Euro bekommen ? Ich persönlich würde eher in was neues investieren.
HighDefDoug
Inventar
#17 erstellt: 07. Apr 2006, 08:27
die fragen würde ich au so stellen..
bin mir zzt überhaupt nichschöüssig,weil man ständig andere eindrücke u tests liest,wo der eine dem anderen widerspricht.naja,wie ich zeit hab,werd ich mal versuchen,mir selber ein bild zu machn..
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