Dringende Hilfe - LE-40R51B vs. TH-42PV60E

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B3nny
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Apr 2006, 07:35
Hallo liebe Forum-User,

Ich habe heute diesen Thread erstellt, da ich einfach nicht mehr weiter weiß.

Und zwar möchte ich mir einen neuen Plasma/LCD- TV zulegen, da ich zum einen ein größeres Format, als mein jetztiger Röhren (82cm diagonale) und diesen auch gerne an die Wand montieren möchte.

Aber genau da geht es schon los, ich habe nun sehr viel in diesem Forum gelesen bezüglich der Immerwiederkehrende Frage, ob LCD oder Plasma. Letztendlich habe ich mich auch für jeweils 2 Geräte entschieden bzw. mich von den positiven Erfahrungen hier beeinflussen lassen. Aber natürlich spielt auch der Preis eine Rolle. Ich dachte so max. 1700€

Vielleicht kurz noch zu meinen Gewohnheiten:
60% TV (Digital Sat)
35% DVDs
5% Gamecube, später XBOX oder PS3
Sitzabstand ca. 1,7 bis 2 Meter


Desweiteren werde ich sicherlich an dem neuem Gerät mein Laptop gelegenlich anschließen und Selbstgedrehte Videos anschauen.

Die Geräte welche ich in die engere Wahl nahm sind:

LCD= Samsung LE-40R51B
Plasma= den Hochgelobte Panasonic TH-42PV60E


Allein schon von der Bildschirmgröße im Verhältnis zum Preis würde ich eher zum Panasonic tendieren.

Aber mir fällt die Entscheidung wegen folgendes noch schwer:

1.Auflösung:
Ich kann mir zwar keinen full HD-Ready TV (1920x1080 bzw. 1080p) kaufen, aber hätte dennoch gerne eine möglichst große Auflösung da ich der Meinung bin, dadurch sind die Bilder detailreicher bzw. so kam es mir im Media Markt, Saturn bei denen im Gegensatz zu „nur“ 1024x768 vor.
Jetzt weiss ich allerdings nicht, ob die Auflösung vom LCD mit 1366 x 768 im gegensatz zu den 1024x768 zum Plasma viel ausmacht bzw. ob man dies überhaupt bei TV, DVDs bemerkt? (Bei PC Anschluss ist denke ich der Unterschied eindeutig)

2.Kontrast/Farbwiedergabe:
Mir ist bewusst das der Plasma im Bereich Kontrast gegen den LCD klar gewinnt. Das dargestellte Schwarz ist einfach besser, was mir auch wichtig ist. Allerdings finde ich das der Plasma im direkten Vergleich zum LCD einen matteren Eindruck hat, also die Farben nicht so schön Hell sind bzw. verdunkelt. Vielleicht ist es auch nur wegen dem Umgebungslicht in den Läden, dann wäre es nicht schlimm, da mein Raum ziehmlich Dunkel ist und ich auch mehr Abends/Nachts das Gerät benutze.

3.Wandmontage:
Ich gehe zwar nicht davon aus, aber ich frage dennoch euch Experten ob beide Techniken für die Wandmontage geeignet sind. Sprich ob nicht ein Plasma z.b. sehr viel Wärmer als ein LCD wird und es unter Umständen da Lüftungsdefizite wegen der Wand mit sich bringt?

4.Zukunftssicherheit:
Bezüglich HD-TV wäre ich sicherlich mit einem 1080p fähigen Gerät besser dran, aber diese dürften doch auch für die nächsten 5,6 Jahre ausreichend sein oder?

5.Last but not least:
Welchen würdet ihr mir empfehlen, mit kurzer Begründung/Erfahrung



Ich bedanke mich schon mal vielmals und hoffe das ich nicht zuviel geschrieben habe :-)
Leon-x
Inventar
#2 erstellt: 25. Apr 2006, 07:55
Hallo


Sitzabstand ca. 1,7 bis 2 Meter


Also bei dem Sitzabstand würde ich der 42er gleich mal streichen. Willst du die Pixel einzeln zählen ?

Diesen Thread schon gelesen ?

http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=2168


Leon


[Beitrag von Leon-x am 25. Apr 2006, 07:56 bearbeitet]
Pogotoifel
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Apr 2006, 09:03
Der Passende Sitzabstand ist extrem vom eigenen Geschmack abhängig.
In manchen Threads wird bei 2m Abstand von 32" Geräten abgeraten
Ich sitze derzeit auch nur ca 2-2,5 m vom Fernseher weg und finde meinen 32" schon ziemlich klein.
42" kommt mir in den Geschäften jetzt nicht gerade beängstigend groß vor und bei HD-Zuspielung gefällt mir persönlich auch ein Sony KDF-50 Rückpro mit seinen 50" so gut das ich mit vorstellen könnte ihn in 2m Abstand in mein Wohnzimmer zu stellen

Kommt halt drauf an wie wichtig dir eine gute Pal-Qualität ist. Ich habe analog Sat mit einer scheinbar nicht gerade gut ausgerichteten Schüssel und das normale Fernsehprogramm siehr auf meiner 32" Röhre zum Brechen aus. Hat mich aber nie gestört, weil es mir nicht wichtig ist in welcher Qualität Richterin Barbara Salesch oder ähnlicher Müll über den Bildschirm flimmert
celino
Stammgast
#4 erstellt: 25. Apr 2006, 09:27

B3nny schrieb:

Aber natürlich spielt auch der Preis eine Rolle. Ich dachte so max. 1700€


Denke aber daran, dass du beim Panasonic noch zusätzlich in einen Stand-Sockel bzw. eine Wandhalterung investieren musst. Dieses "unwichtige" Detail ist bei Panasonic nicht im Lieferumfang enthalten.


B3nny schrieb:

Vielleicht kurz noch zu meinen Gewohnheiten:
60% TV (Digital Sat)
35% DVDs
5% Gamecube, später XBOX oder PS3
Sitzabstand ca. 1,7 bis 2 Meter



Also bei diesen Angaben würde ich eher zum Panasonic tendieren. Die Plasma-Technologie im allgemeinen und die Umsetzung im G9-Panel im speziellen liefert im Umgang mit Standard-TV/ -DVD-Signalen im Moment die besseren Ergebnisse.


B3nny schrieb:

Desweiteren werde ich sicherlich an dem neuem Gerät mein Laptop gelegenlich anschließen und Selbstgedrehte Videos anschauen.


Wenn es nur um Video-Anwendungen via Laptop geht hast du keine Probleme. Wenn du dein Notebook via VGA-Kabel mit dem Panasonic verbindest und am Monitorausgang die Auflösung 1024x768@60Hz konfigurierst erreichst du durch das 1:1 Pixelmapping die optimale Bildschärfe. Allerdings besteht die Problematik darin das du eine 4:3 Auflösung in ein 16:9 Format mapst. Bei Video kein Problem, diese Formatumrechnung kann man in beinahe jedem Media-Player ausgleichen. Bei allen anderen Applikationen (z.B. Fotobetrachtung, Internet, Spielen...) wird der Desktop bei nativer Ansteuerung in die Breite gezogen. Das kannst du nur verhindern, wenn du dem Panasonic ein Videosignal vorgaukelst und diesem das skalieren überlässt. Dann hast du allerdings die Nachteile des Overscan (abgeschnittene Randbereiche) und des Schärfeverlustes durch die Formatumrechnung. Ich weiss nicht welche Priorität eine unverzerrte 1:1 Zuspielung für dich hat.


B3nny schrieb:

Die Geräte welche ich in die engere Wahl nahm sind:

LCD= Samsung LE-40R51B
Plasma= den Hochgelobte Panasonic TH-42PV60E



Von der reinen Bildqualität her würde ich dringend zum Panasonic raten. Zumal dieser ein aktuelles Modell ist während vom Samsung ja bereits die Nachfolgemodelle (LE40R7x-Serie) im Laden steht.


B3nny schrieb:

Allein schon von der Bildschirmgröße im Verhältnis zum Preis würde ich eher zum Panasonic tendieren.

Aber mir fällt die Entscheidung wegen folgendes noch schwer:

1.Auflösung:
Ich kann mir zwar keinen full HD-Ready TV (1920x1080 bzw. 1080p) kaufen, aber hätte dennoch gerne eine möglichst große Auflösung da ich der Meinung bin, dadurch sind die Bilder detailreicher bzw. so kam es mir im Media Markt, Saturn bei denen im Gegensatz zu „nur“ 1024x768 vor.
Jetzt weiss ich allerdings nicht, ob die Auflösung vom LCD mit 1366 x 768 im gegensatz zu den 1024x768 zum Plasma viel ausmacht bzw. ob man dies überhaupt bei TV, DVDs bemerkt? (Bei PC Anschluss ist denke ich der Unterschied eindeutig)


Also bei der Anwendung Standard-TV/ DVD/ GC hält sich der Schärfegewinn bei 1366x768 gegenüber 1024x768 arg in Grenzen. Das lässt sich technisch auch gut begründen. Standard-PAL hat eine sichtbare Auflösung von 720x576 Bildpunkten. Das heist egal ob Plasma oder LCD - zum füllen des Screens muss die interne Elektonik Informationen "dazuerfinden" (Stichwort Positivinterpolation). Das heist die Mehrauflösung wird eh mit küstlich generierten Informationen gefüllt die im Ausgangsmaterial nicht vorhanden waren!


B3nny schrieb:

2.Kontrast/Farbwiedergabe:
Mir ist bewusst das der Plasma im Bereich Kontrast gegen den LCD klar gewinnt. Das dargestellte Schwarz ist einfach besser, was mir auch wichtig ist. Allerdings finde ich das der Plasma im direkten Vergleich zum LCD einen matteren Eindruck hat, also die Farben nicht so schön Hell sind bzw. verdunkelt. Vielleicht ist es auch nur wegen dem Umgebungslicht in den Läden, dann wäre es nicht schlimm, da mein Raum ziehmlich Dunkel ist und ich auch mehr Abends/Nachts das Gerät benutze.


Das hast du schon gut beobachtet. I.d.R. sehen Plasmas unter der Neonröhrenbestrahlung eines Elektro-Discounters schlechter aus als die Vertreter der LCD-Fraktion. Das liegt unter anderen auch an der Kontrastscheibe des Plasma-Panels, die das Licht mehr oder weniger stark reflektiert und damit das Bild matt erscheinen lässt. Unter heimischen Bedingungen relativiert sich das aber sehr schnell. Da kommt es dann schon eher auf Kontrast und Schwarzwert an. Schau dir mal einen LCD bei wenig bis keiner Umgebungsbeleuchtung an. Du wirst feststellen das dunkle Bereiche meist noch einen relativ hohen Restlichtwert aufweisen. Das wiederum hat direkte Auswirkungen auf den Kontrast und damit auch auf die Plastizität des Bildes.


B3nny schrieb:

3.Wandmontage:
Ich gehe zwar nicht davon aus, aber ich frage dennoch euch Experten ob beide Techniken für die Wandmontage geeignet sind. Sprich ob nicht ein Plasma z.b. sehr viel Wärmer als ein LCD wird und es unter Umständen da Lüftungsdefizite wegen der Wand mit sich bringt?


Zumindest verkaufen dir alle Plasmahersteller für viel Geld auch Wandhalterungen. Du kannst einen Plasma also Problemlos an die Wand hängen. Da ist noch genügend Abstand (mindestens 8 cm) zwischen Wand und Gerät um eine effektive Luftzirkulation zu gewährleisten. Du solltest die Geräte (egal ob Plasma oder LCD) allerdings nicht gerade in einer Schrankwand einpferchen wo sie mal eben so noch reinpassen und kaum Luftwege frei sind. Beide Geräteklassen werden meist durche mehrere temperaturgesteuerte Lüfter aktiv gekühlt. Eine oben beschriebene Aufstellung könnte zu einer Erhöhung der Lüfterdrehzahl und damit zu einer unangenehmen Geräuschkulisse führen.


B3nny schrieb:

4.Zukunftssicherheit:
Bezüglich HD-TV wäre ich sicherlich mit einem 1080p fähigen Gerät besser dran, aber diese dürften doch auch für die nächsten 5,6 Jahre ausreichend sein oder?


Zumal es derzeit auch imho noch kein Gerät in der von dir avisierten Preisklasse gibt welches von vorne bis hinten 1080p tauglich ist.

Ich denke die nächsten Jahre wirst du damit gut über die Runden kommen. So schnell wird sich HDTV nicht verbreiten. Oder rennst du im September gleich in den Laden und kaufst dir HD-DVD- bzw. BluRay-Player + Medien?



B3nny schrieb:

5.Last but not least:
Welchen würdet ihr mir empfehlen, mit kurzer Begründung/Erfahrung


In Anbetracht meiner obigen Ausführungen tendiere ich ganz klar zum Panasonic. Er liefert imho unter Alltagsbedingungen das beste Bild zu einem sehr guten Preis-Leistungs-Verhältnis. Da kann auch der für LCD-Verhältnisse recht gute aber doch schon etwas betagte Samsung nicht dran rütteln. Die vermeintliche Trumpfkarte des Samsung (höhere Auflösung) lässt sich in der Praxis bei deinem Sehverhalten kaum ausspielen.
Was ich bei deinen Angaben hedoch generell als problematisch empfinde ist der relativ geringe Sitzabstand von 1,7 - 2m. Ich weiss nicht ob 42" respektive 40" hier nicht schon ein wenig zuviel des guten sind. Es geht dabei gar nicht mal um die Diagonale an sich, das würde eher kinolike sein, sondern um die Unzulänglichkeiten des PAL-Signals, die bei dieser Größe und diesem Sitzabstand imho noch gut zu erkennen sind. Vielleicht tut es ein 37er ja auch?
HeinzPSX
Stammgast
#5 erstellt: 25. Apr 2006, 09:30

Pogotoifel schrieb:
Der Passende Sitzabstand ist extrem vom eigenen Geschmack abhängig.
In manchen Threads wird bei 2m Abstand von 32" Geräten abgeraten
Ich sitze derzeit auch nur ca 2-2,5 m vom Fernseher weg und finde meinen 32" schon ziemlich klein.


Ich denke nciht das das viel mit GEschmack zu tun hat. Ich hatte einen 42" LCD hier und das Bild bei 2 Meter Abstand war bis auf HD völlig grottig!
B3nny
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 25. Apr 2006, 09:32

Leon-x schrieb:
Hallo


Sitzabstand ca. 1,7 bis 2 Meter


Also bei dem Sitzabstand würde ich der 42er gleich mal streichen. Willst du die Pixel einzeln zählen ?

Diesen Thread schon gelesen ?

http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=2168


Leon



Danke für deine schnelle Antwort!

Ja ich habe den Thread gelesen, teilweiße zugegeben.
Ich denke du spielst auf den Beitrag mit dem Sitzabstand an. Darüber habe ich mir auch meine Gedanken gemacht und die Angabe von 1,7m bis 2m sind nur geschätzt. Sicherlich wird es eher ab 2m sein, da ich noch umbauen werde bzw. neues Möbilar bekomme.
Außerdem heißt es in diesem Artikel auch:

Leute die sehr auf Bildqualität achten kaufen lieber eine nummer kleiner, Heimkinofans eher größer.


Aber letztendlich ist es sicher eine Subjektive Entscheidung und werde ich erst nach dem Kauf sehen.

In den Märkten jedenfalls, als ich direkt davor stand konnte ich auch nicht unbedingt die "Pixel zählen".
Leon-x
Inventar
#7 erstellt: 25. Apr 2006, 09:39
Hallo

Aber du siehst halt das "schlechtere" Pal-Bild im noch größeren Format. Wie celino schon sagte. Ich würde da auf 2,5-3m gehen. Man sollte z.B. auch nicht das Bild eine Projektors mit den TVs gleichsetzen.

Können aber letztenendes nur deine Augen beurteilen.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 25. Apr 2006, 09:42 bearbeitet]
B3nny
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Apr 2006, 10:03

celino schrieb:


Denke aber daran, dass du beim Panasonic noch zusätzlich in einen Stand-Sockel bzw. eine Wandhalterung investieren musst. Dieses "unwichtige" Detail ist bei Panasonic nicht im Lieferumfang enthalten.


Ja das habe ich berücksichtig. Da ich sowieso eine Wandhalterung benötige ist es letztendlich egal ob für den Plasma oder LCD



celino schrieb:

….. Ich weiss nicht welche Priorität eine unverzerrte 1:1 Zuspielung für dich hat.


Eine 1:1 Zuspielung muss nicht sein.



celino schrieb:

Also bei der Anwendung Standard-TV/ DVD/ GC hält sich der Schärfegewinn bei 1366x768 gegenüber 1024x768 arg in Grenzen. Das lässt sich technisch auch gut begründen. Standard-PAL hat eine sichtbare Auflösung von 720x576 Bildpunkten. Das heist egal ob Plasma oder LCD - zum füllen des Screens muss die interne Elektonik Informationen "dazuerfinden" (Stichwort Positivinterpolation). Das heist die Mehrauflösung wird eh mit küstlich generierten Informationen gefüllt die im Ausgangsmaterial nicht vorhanden waren!


Super – Danke das nimmt mir schon mal den größten Teil meiner Bedenken bzw. war mir nicht ganz klar!



celino schrieb:

….Du solltest die Geräte (egal ob Plasma oder LCD) allerdings nicht gerade in einer Schrankwand einpferchen wo sie mal eben so noch reinpassen und kaum Luftwege frei sind. Beide Geräteklassen werden meist durche mehrere temperaturgesteuerte Lüfter aktiv gekühlt. Eine oben beschriebene Aufstellung könnte zu einer Erhöhung der Lüfterdrehzahl und damit zu einer unangenehmen Geräuschkulisse führen.


Nein – wird direkt an die Wand gehängt ohne das Außenrum irgendetwas ist.


celino schrieb:

Zumal es derzeit auch imho noch kein Gerät in der von dir avisierten Preisklasse gibt welches von vorne bis hinten 1080p tauglich ist.

Ich denke die nächsten Jahre wirst du damit gut über die Runden kommen. So schnell wird sich HDTV nicht verbreiten. Oder rennst du im September gleich in den Laden und kaufst dir HD-DVD- bzw. BluRay-Player + Medien?


Nein – dies trifft ebenfalls nicht zu. Sehe da für mich persönlich keinen wesentlichen Vorteil. Außerdem entspricht es nicht ganz meinen finanziellen Mittel. Wie du richtig geschrieben hast gibt es in meiner Preisklasse keinen voll 1080p taugliches Gerät und dies wird sicherlich ein, zwei Jahre so bleiben. Wen ich die ca. 3000€ – 5000€ für so eines heute hätte, dann würde ich sicherlich auch ein entsprechender Player im September kaufen.





celino schrieb:

Was ich bei deinen Angaben hedoch generell als problematisch empfinde ist der relativ geringe Sitzabstand von 1,7 - 2m. Ich weiss nicht ob 42" respektive 40" hier nicht schon ein wenig zuviel des guten sind. Es geht dabei gar nicht mal um die Diagonale an sich, das würde eher kinolike sein, sondern um die Unzulänglichkeiten des PAL-Signals, die bei dieser Größe und diesem Sitzabstand imho noch gut zu erkennen sind. Vielleicht tut es ein 37er ja auch?



Vielen Dank für die Info’s, aber ab welchem Sitzabstand würdest du mir zum dem Plasma raten?
Außerdem, wie könnte ich mir „die Unzulänglichkeiten des PAL-Signals“ vorstellen, eventuell hat jemand ein Bild davon?
Ich war zwar schon 3,4 Mal in Fachgeschäfte und habe mir die Geräte angeschaut, und da lief ja auch normales TV. Dort konnte ich bisher nichts störendes Festellen bis auf das die Plasma viel matter wirken, aber das wissen wir dank dir ja mittlerweile wieso das so ist.
celino
Stammgast
#9 erstellt: 25. Apr 2006, 11:40

B3nny schrieb:

Vielen Dank für die Info’s, aber ab welchem Sitzabstand würdest du mir zum dem Plasma raten?
Außerdem, wie könnte ich mir „die Unzulänglichkeiten des PAL-Signals“ vorstellen, eventuell hat jemand ein Bild davon?
Ich war zwar schon 3,4 Mal in Fachgeschäfte und habe mir die Geräte angeschaut, und da lief ja auch normales TV. Dort konnte ich bisher nichts störendes Festellen bis auf das die Plasma viel matter wirken, aber das wissen wir dank dir ja mittlerweile wieso das so ist.


Also meinem persönlichen Empfinden nach würde ich bei 42" Diagonale mindesten 2,5 - 3 m Sitzabstand einhalten. Allerdings ist das stark von der persönlichen Seherfahrung abhängig und somit ausgesprochjen subjektiv. Ich kann die nur den Rat geben das beim Händler mal auszuprobieren um ein Gefühl für Größe und Sitzabstand zu bekommen.
Leon-x
Inventar
#10 erstellt: 25. Apr 2006, 11:54
Hallo

Zumal das teil in großen handel auch kleiner wirkt als Zuhause.

Habe ich letzten auch wieder bemerkt als ich den 42er von pana gesehen habe.

Guter Tipp ist es sich das Pana-Poster in Originalgröße zu holen. Kann man in einigen Magazinen finden oder auf der Webside bestellen. Damit bekommt man schonmal einen besseren Eindrück von der Größe in den eigenen 4 Wänden.
Habe bei mir davon sogar ein Foto hier im Forum.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 25. Apr 2006, 11:55 bearbeitet]
B3nny
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Apr 2006, 12:58
Also gut,

Ich finde euere Argumente einleuchtend und muss mir doch nochmal selber ein Bild bezüglich der Größe bei einem Fachgeschäft machen. Leider haben Sie dort nicht beide Modelle, aber sicher vergleichsweiße.

Vielleicht leide ich auch unter Größenwarn :-)

Falls ich mich dagegen entscheiden würde, was würdet ihr mir dann für gute Geräte empfehlen bzw. da es dann kleiner ist doch eher zu einem LCD?

Danke für die Hilfe!
Leon-x
Inventar
#12 erstellt: 25. Apr 2006, 14:27
Hallo

Ja, bei Plasma bleibt man halt bei 37 Zoll hängen. Da sind dann um 2m wirklich kein Problem. Ideal wäre fast 40 Zoll. Bester Kompromis. Findet man hauptsächlich bei LCD.

Kann ja sein dass du dich ja mit einem LCD anfreundest. Bei mir läuft die Entscheidung auch zwischen Panasonic 42 PV60 (habe Abstand von 2,5-2,8m) und LCDs wie Samsung LE-40M71 oder Sony 40-V2000.

So schlecht sind die neueren LCDs gar nicht. Besondes sind sie meist PC-freundlicher, lichtstärker bei Tageslich gegenüber dem Pana. Der fällt bei letzten auch hinter ander ePlasmas zurück. Einige berichten schon im Forum dass man in eher bei abgedunkelter Umgebung nutzen soll. Deswegen wirkt er bei Licht recht schnell blass.
Zudem braucht man bbei LCD nicht auf Nachleuchten achten. Hoffe du bist darüber informiert dass man bei Plasmas leider etwas aufpassen muss weil sonst statische Bildinhalte wie z.B. Senderlogos oder Menüleisten eine Zeit lang nachleuchen. Auch die schwarzen balken können dazu führen dass sich die benutzen Flächen schneller abnutzen. Wenn man beim Plasma darauf achtet und auch die Werkseinstellungen von Anfang an runterfährt bekommt man kaum was davon zu sehen.

Man muss halt am besten die Vor-und Nachteile der beiden Techniken in den eigenen 4 Wänden erfahren. Ich teste nächste Woche erstmal den PV60.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 25. Apr 2006, 14:29 bearbeitet]
B3nny
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Apr 2006, 15:14
Hallo nocheinmal (Ich hoffe ich nerve nicht :-)),

Also ich war gerade eben noch mal in einem Elektrogroßmarkt und habe mir den erwähnten Panasonic PV60 und den Samsung LCD LE 40M51 angeschaut. Sie standen zwar nicht direkt daneben, doch fand ich das der Pana ein besseres Bild machte. Und so dunkel war er auch wiederum gar nicht, auch durch den sehr hell erleuchteten Raum.

Dann habe ich mich kurz mit dem Verkäufer unterhalten und ließe ihn einfach mal über die beide Geräte reden und fragte Ihn nach seiner Meinung. Er persönlich würde mir eher zu dem LCD raten, da der ja eine höhere Auflösung hat (1366x1024) und man diesen Unterschied einmal sehr deutlich bei HD-TV sehen würde. Außerdem meinte er das der LCD ein viel höher Kontrast als der Plasma hat?....(LCD= 3000:1 vs. Plasma= 10 000:1)
Irgendwie hat laut meinen Informationen überhaupt nichts gestimmt, was der so von sich gab.

Ich habe ihn auch bezüglich des Sitzabstandes gefragt und er meinte das dies heutzutage nicht mehr relevant sei, das war nur damals bei den Röhrenmonitoren wichtig. Man kann direkt davorsitzen oder weiter weg, das Bild wäre immer gleich gut…..

Nungut, ich habe mir nun aber selber ein Bild davon gemacht und auch mehrer Abstände + Blickwinkel betrachtet und bin der Meinung das er für meinen Raum in Ordnung ist.

Nun eben Zuhause angekommen habe ich gleich ein Maßband genommen und den Abstand gemessen. Ich muss zugeben, dass ich diesen korrigieren muss und bitte um Entschuldigung.
Der Sitzabstand von 1,7 – 2 Meter war nur grob geschätzt und dabei habe ich nicht mal bedacht das, dass momentane TV-Rack (was ca. 50cm Tief ist) abzuziehen da er ja an die Wand soll. Demzufolge sind es nun mindestens 2,5m, eher bis 2,7 Meter vom Sofa bis zum Plasma.

Nach diesen neusten Erkenntnissen bzw. Erfahrungen werde ich nun den Panasonic TH-42PV60E nehmen und denke das ich damit keinen Fehler machen werde?



Leon-x schrieb:
Hallo

…..Hoffe du bist darüber informiert dass man bei Plasmas leider etwas aufpassen muss weil sonst statische Bildinhalte wie z.B. Senderlogos oder Menüleisten eine Zeit lang nachleuchen. Auch die schwarzen balken können dazu führen dass sich die benutzen Flächen schneller abnutzen. Wenn man beim Plasma darauf achtet und auch die Werkseinstellungen von Anfang an runterfährt bekommt man kaum was davon zu sehen.

Man muss halt am besten die Vor-und Nachteile der beiden Techniken in den eigenen 4 Wänden erfahren. ……

Ja das ist mir Bewusst und ich habe auch hier in diesem Forum den Thread gelesen wie man diese so genannte „Geister“ vermeiden kann und werde dies auch dementsprechend umsetzen.
Und nach über 1000 h wird die Gefahr ja immer kleiner…..


Leon-x schrieb:

Ich teste nächste Woche erstmal den PV60.

Leon


Ja, nächste Woche werde ich ihn auch vorrausichtlich in meinem Wohnzimmer „testen“ können…. Ich freu mich schon :-)
Leon-x
Inventar
#14 erstellt: 25. Apr 2006, 15:27
Hallo

Na dann kannst du den 42er von Pana ruhig testen.

Der LCD hat eine Auflösung von 1366x768. Die Verkäufer erzählen manchmal wirklich Stuss.

Gut, bei HDTV-Material gefielen mir neuere Samsung LCD durchaus etwas besser als anwesende Plasmas. Muss ich aber noch genauer testen.
Dafür sind Plasma halt bei PAL-TV etwas gutmütiger.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 25. Apr 2006, 15:28 bearbeitet]
B3nny
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 26. Apr 2006, 04:28
Hmmm Leon-x, nun habe ich ein anderes Problem. Scheinbar ist der Pana in keinem Internetshop mehr Lieferbar bzw. gibt es allgemein Lieferschwierigkeiten.

Falls ich fragen darf, wo bekommst du deinen her?... Aus einem Geschäft vor Ort?

B3nny
HeinzPSX
Stammgast
#16 erstellt: 26. Apr 2006, 06:55

B3nny schrieb:
Hmmm Leon-x, nun habe ich ein anderes Problem. Scheinbar ist der Pana in keinem Internetshop mehr Lieferbar bzw. gibt es allgemein Lieferschwierigkeiten.

Falls ich fragen darf, wo bekommst du deinen her?... Aus einem Geschäft vor Ort?

B3nny


Schau z.b. mal hier:

http://www.stick-sto...2-PV-60-E-107cm.html

Ansonsten such mal bei www.guenstiger.de, da sind diverse Händler bei denen der vorrätig ist.
Leon-x
Inventar
#17 erstellt: 26. Apr 2006, 08:01
Hallo

@ B3nny

Hast eine PM.


Leon


[Beitrag von Leon-x am 26. Apr 2006, 08:06 bearbeitet]
B3nny
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Apr 2006, 10:39

HeinzPSX schrieb:

B3nny schrieb:
Hmmm Leon-x, nun habe ich ein anderes Problem. Scheinbar ist der Pana in keinem Internetshop mehr Lieferbar bzw. gibt es allgemein Lieferschwierigkeiten.

Falls ich fragen darf, wo bekommst du deinen her?... Aus einem Geschäft vor Ort?

B3nny


Schau z.b. mal hier:

http://www.stick-sto...2-PV-60-E-107cm.html

Ansonsten such mal bei www.guenstiger.de, da sind diverse Händler bei denen der vorrätig ist.



Danke, aber ich habe schon fast alle Shops dort (<2000€) bezüglich der Verfügbarkeit angefragt und immerwieder heißt es er sei bestellt bzw. Ware ist in Zulauf und es könne 2 bis max. 6 Wochen dauern.

Scheint mir fast so, als wollen genau den, zur Zeit viele Menschen Kaufen oder Panasonic kommt mit der Produktion nicht hinterher!
HeinzPSX
Stammgast
#19 erstellt: 26. Apr 2006, 10:47
Hmmm,

das ist natürlich mist. Aber bei meinem Link steht doch konkret drin das 10 Stück am Lager sind. Was haben die denn dazu gesagt?
B3nny
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 26. Apr 2006, 11:44

HeinzPSX schrieb:
Hmmm,

das ist natürlich mist. Aber bei meinem Link steht doch konkret drin das 10 Stück am Lager sind. Was haben die denn dazu gesagt?



Das werde ich dir bald sagen, sobald ich eine Antwort erhalte
HeinzPSX
Stammgast
#21 erstellt: 26. Apr 2006, 11:54
Super,

Danke dir!


Wie siehst aus mit nem Fuß bzw. Wandhalterung. Wo kaufst du die?
B3nny
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 27. Apr 2006, 04:56
Folgende Antwort bekam ich auf meine Anfrage

...Hallo,

die Lieferung des Gerätes dauert zwischen 4 und 6 Werktagen.

Mit freundlichen Grüßen Brose...



Also stimmt das jedenfalls mit den 10. Stück lagernd ;-)



HeinzPSX schrieb:
Super,

Danke dir!


Wie siehst aus mit nem Fuß bzw. Wandhalterung. Wo kaufst du die?


http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWN%3AIT&rd=1

Ich habe mir gedacht die bei Ebay tut es auch, vor allem haben Sie auch viele hier im Forum und sind damit Zufrieden. Auch was die Qualität, Verarbeitung angeht.
HighDefDoug
Inventar
#23 erstellt: 27. Apr 2006, 08:23
servus,

ich habe mich in letzter zeit auch mit dem pana pv60e beschäftigt.am montag war im MM und habe ihn mir mal angesehen (auch abgedunkelt),hatte eigentlich vor,ihn zu kaufen.doch ich muss ganz klar sagen,MICH konnte er NICHT ÜBERZEUGEN !

1.) ein eher grobes bild (bin lcd gewohnt,ist detaillierter meiner meinung nach) als das pana-plasma bild)

2.) flimmerte ziemlich häufig,war ein sehr unruhiges bild,habe ICH als sehr störend empfunden

3.) beim genauen hinsehen konnte man hin und wieder ein grünliches nachleuchten erkennen

4.) brumte der pana irgendwie (netzteil?)

dann habe ich mir diverse andere geräte angesehen und habe den Samsung LE-40 R71b (LCD) entdeckt! den habe ich letztendlich gekauft und kann nach 2 abenden sagen,dass er einen top-schwarzwert hat und der kontrast auch richtig klasse ist,sodaß ich der meinung bin,dass dieser plasma-vorteil fast eliminert wird vom aktuellen samsung lcd (R71b).den sollte man sich auf jedenfall mal ansehen,wenn man sich einen neuen tv zu legen will.wie gesagt,wegen dem pana bin ich in den MM gefahren,konnte mich gar nicht überzeugen (auch trotz guter quelle,samsung player per hdmi) und daher mit samsung lcd nach hause..

MfG HDD
HeinzPSX
Stammgast
#24 erstellt: 27. Apr 2006, 08:39
Deine Meinung wundert mich aber sehr.

Ich frage mich warum dann so viele Leute hier mit dem Pana höchstzufrieden sind.

Ich weiß nach nur 1, solange man einen Fernseher (egal ob Plasma oder LCD) nicht zu Hause gesehen hat, kann man sich nur schwerlich ein korrektes Urteil bilden. Das fängt beim Licht an und hört bei der Verkabelung im Blödmarkt auf.

Ich verlasse mich lieber auf Berichte von Leuten die die jeweiligen Geräte zu hause stehen haben.
suchar_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 27. Apr 2006, 08:48
Hallo HighDefDoug,

wenn es noch nicht für dich zu spät ist, rate ich dir den Panasonic paar Tage zu hause zu testen - nur so kannst du sicher sein, dass deine Wahl auch optimal ist.

Ich sage es aus der Erfahrung, die ich selber gemacht habe (4 LCDs in 2 Monaten zu hause gehabt, am Panasonic hängengeblieben).

Gruß,
Thomas
HighDefDoug
Inventar
#26 erstellt: 27. Apr 2006, 09:48
also nochmal,ich bin nicht der totale technik-depp..
ich weiss sehr wohl,dass bei den meist herrschenden lichtverhältnissen in den großmärkten ein lcd technikbedingt immer besser aussieht,als ein plasma,der halt in dunkleren umgebungen seine pracht entfalten kann.
so schlau sind die auch in manchem MM oder saturn,sodass man dort die geräte so platziert,das sie richtig zur geltung kommen.sprich die plasma's in abgedunkelten bereichen,lcds im hellen licht des ladens.

und der pana pv60e stand in einer sehr dunklen ecke (wie abends in der stube beim film schauen auch),war per hdmi (hama,der kleinere 37" an einem sommer-kabel glaube ich) an einem samsung dvd-player dran und es liefen animationsfilme (shrek,eisbär).und ich war wirklich nicht besonders begeistert vom bild,im gegensatz zum samsung lcd,den ich habe an die selbe quelle anschliessen lassen.
ich hatte noch einen kollegen mit anhang und meine frau dabei und wir waren uns alle einig,dass der pana-plasma nicht so gut aussieht,besonders das flimmern störte doch sehr und wenn man lcd gewohnt ist,stört man sich auch irgendwie an der niedrigen auflösung.auch wenn man da was anderes hört,ich (bzw wir) fand(en) das bild wohl aufgrund dessen,nicht so detailliert.

sorry,jeder soll kaufen was er für richtig hält,aber das waren meine erfahrungen und das kann ich hier nun mal nur so berichten.

MfG HDD
HeinzPSX
Stammgast
#27 erstellt: 27. Apr 2006, 09:56

suchar_de schrieb:
Hallo HighDefDoug,

wenn es noch nicht für dich zu spät ist, rate ich dir den Panasonic paar Tage zu hause zu testen - nur so kannst du sicher sein, dass deine Wahl auch optimal ist.

Ich sage es aus der Erfahrung, die ich selber gemacht habe (4 LCDs in 2 Monaten zu hause gehabt, am Panasonic hängengeblieben).

Gruß,
Thomas


Genau das lese ich immer häufiger!
HeinzPSX
Stammgast
#28 erstellt: 27. Apr 2006, 09:59

HighDefDoug schrieb:

so schlau sind die auch in manchem MM oder saturn


Das halte ich für ein Gerücht. MM bzw. Saturn und schlau passt ungefähr genauso zusammen wie Ferrari und Diesel
HighDefDoug
Inventar
#29 erstellt: 27. Apr 2006, 10:01
ich habe jetzt mal die HEIMKINO raus gekramt,da wurde der pana erst letztens getestet.

da steht übrigens auch drin,dass er sehr stark flimmert..

@Heinz/suchar_de

ich würde euch mal gerne bitten,dass ihr den samsung le40-r71b mal unter die lupe nehmt.ich fürchte,ihr kennt den nicht.möglichst auch mal im direkten vergleich beim händler (gerne im abgedunkelten bereich).da würden mich ehrlich gesagt eure fazits interessieren.

MfG HDD
HighDefDoug
Inventar
#30 erstellt: 27. Apr 2006, 10:03

HeinzPSX schrieb:

HighDefDoug schrieb:

so schlau sind die auch in manchem MM oder saturn


Das halte ich für ein Gerücht. MM bzw. Saturn und schlau passt ungefähr genauso zusammen wie Ferrari und Diesel ;)


im grunde ja,da hast du schon recht,wenn man sich manchmal das gelaber diverser verkäufer an hört..

aber das sie die geräte so platzieren,so überraschend wie es ja auch für mich war/ist,muss man ihnen dieses zugeständniss machen..
HeinzPSX
Stammgast
#31 erstellt: 27. Apr 2006, 10:09
Nene,

Zugeständnisse gibts nicht. Das war purer Zufall.


Den Vergleich würde ich mir in der tat auch gerne mal ansehen.
Ich würde bezgüglich der Bildqualität sicher auch auf einen LCD zurückgreifen, aber das der Schwarzwert beim Samsung so gut ist kann ich mir einfach nicht vorstellen.
HighDefDoug
Inventar
#32 erstellt: 27. Apr 2006, 10:10
[quote="HeinzPSX"]Nene,

Zugeständnisse gibts nicht. Das war purer Zufall.
[/quote]



[Beitrag von HighDefDoug am 27. Apr 2006, 10:10 bearbeitet]
HighDefDoug
Inventar
#33 erstellt: 27. Apr 2006, 10:13

HeinzPSX schrieb:

Ich würde bezgüglich der Bildqualität sicher auch auf einen LCD zurückgreifen, aber das der Schwarzwert beim Samsung so gut ist kann ich mir einfach nicht vorstellen.


hätte ich auch nicht für möglich gehalten.habe irgendwo gelesen,dass samsung die technologie entwickelt hat,wo die kristalle schräg gestellt werden können und sie somit bei bedarf nicht sehr lichtdurchlässig sind.

ich war absolut überrascht am ersten abend,was für ein sattes schwarz der sammy hat.wirklich wahr..


[Beitrag von HighDefDoug am 27. Apr 2006, 10:13 bearbeitet]
HeinzPSX
Stammgast
#34 erstellt: 27. Apr 2006, 10:39
Ich fange langsam an dir zu glauben. Das wirft meine Pläne völlig übern haufen

Wie war das noch beim Samsung mit der nativen Darstellung über VGA? Ging das nur bei 60hz?
HighDefDoug
Inventar
#35 erstellt: 27. Apr 2006, 10:42
also ich kann es jedem nur raten,sich die neuen sammy's mal an zusehen,bevor man ein anderes gerät kauft.wie gesagt,war selber baff..

habe den vga-anschluss nicht in beschlag,da mein pc in "hobbyzimmer" steht..kan ich dir jetzt aus dem kopf daher nicht sagen,steht aber sicher unter samsung.de
suchar_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 27. Apr 2006, 11:17
Hallo HighDefDoug,

@Heinz/suchar_de
ich würde euch mal gerne bitten,dass ihr den samsung le40-r71b mal unter die lupe nehmt
@

In letzen Heft AudioVision kannst du ein Vergleich der beiden Geräten finden.


Gruß,
Thomas
HighDefDoug
Inventar
#37 erstellt: 27. Apr 2006, 11:23

suchar_de schrieb:
Hallo HighDefDoug,

@Heinz/suchar_de
ich würde euch mal gerne bitten,dass ihr den samsung le40-r71b mal unter die lupe nehmt
@

In letzen Heft AudioVision kannst du ein Vergleich der beiden Geräten finden.


Gruß,
Thomas


ich meine nicht tests aus zeitschriften (die ja teils von herstellern "gesponsert" werden),meinte ihr möget euch selber ein urteil mit den eigenen augen bilden..

MfG HDD
suchar
Neuling
#38 erstellt: 27. Apr 2006, 18:02
Hallo HighDefDoug,

es wird ohne weiteres bei mir aber nicht so einfach...
Den 14 Tage Frist ist beim meinem Panasonic schon abgelaufen und für zweiten Flachmann fehlt mir leider das Kleingeld.

Aber ich drehe den Spieß um - hol dir einen TH-xxPV60E nach Haus selber, mach ein Test und berichte es bitte im Forum .. bin gespannt

Gruß,
Thomas
HighDefDoug
Inventar
#39 erstellt: 27. Apr 2006, 18:42

suchar schrieb:
Hallo HighDefDoug,

es wird ohne weiteres bei mir aber nicht so einfach...
Den 14 Tage Frist ist beim meinem Panasonic schon abgelaufen und für zweiten Flachmann fehlt mir leider das Kleingeld.

Aber ich drehe den Spieß um - hol dir einen TH-xxPV60E nach Haus selber, mach ein Test und berichte es bitte im Forum .. bin gespannt

Gruß,
Thomas


da ist mir der aufwand ehrlich gesagt zu gross..
celino
Stammgast
#40 erstellt: 27. Apr 2006, 19:56

HighDefDoug schrieb:

hätte ich auch nicht für möglich gehalten.habe irgendwo gelesen,dass samsung die technologie entwickelt hat,wo die kristalle schräg gestellt werden können und sie somit bei bedarf nicht sehr lichtdurchlässig sind.


Ich glaube da verwechselst du was. Die Technologie heißt ASV Premium und kommt von Sharp.
HighDefDoug
Inventar
#41 erstellt: 28. Apr 2006, 11:51

celino schrieb:

HighDefDoug schrieb:

hätte ich auch nicht für möglich gehalten.habe irgendwo gelesen,dass samsung die technologie entwickelt hat,wo die kristalle schräg gestellt werden können und sie somit bei bedarf nicht sehr lichtdurchlässig sind.


Ich glaube da verwechselst du was. Die Technologie heißt ASV Premium und kommt von Sharp.


mag sein,dass sharp die entwickelt hat,aber samsung die nun in den neuen panels auch mit verwendet..
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