Ersatz für Philips 40PFL 5605H

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geek87de
Inventar

#1 erstellt: 24. Nov 2013, 20:32

Erstmal danke für dieses tolle Forum.. hat mir schon bei so einigen Kaufentscheidungen und Problemen weitergeholfen...
Nun aber zu meinem Problem, da ich es einfach nicht einschätzen kann:

Ich besitze momentan einen Philips 40PFL 5605H, den ich mir damals aufgrund des geringen Inputlags und des relativ guten P/L Verhältnis gekauft habe. War soweit auch zufrieden, besonders beim Zocken, aber auch mit TV (Entertain).
Nun bin ich umgezogen und es ist kein Entertain mehr verfügbar, somit bin ich auf den internen Kabeltuner umgestiegen. Und da beginnt das Problem. Die Soundprobleme sind trotz diverser Firmwares nicht in den Griff zu kriegen und rauben mir den letzten Nerv, besonders wenn mein AV-Receiver dranhängt. Genauso wie die Software am TV, das Sortieren der Sender etc. So langsam vermisse ich auch LAN-Konnektivität mit DLNA etc.

Jetzt habe ich die Möglichkeit, den TV an meine Eltern weiterzugeben, da diese eigentlich nur TV gucken, und das über Entertain.
Jetzt stehe ich vor der Option, mir einen neuen TV zuzulegen mit folgenden Eckdaten:
- Preislich bis max. 750 €,
- 40 - 42' (2m Sitzabstand, bitte kein Plasma)
- 50% Xbox 360 / PS4, 25% Filme meist HD, 25% TV über DVB-C, evtl wird HD nachgerüstet über SmartCard, Fernseheprogramm aber querbeet, auch Fußball...
- 3D spielt keine große Rolle und ist eher nettes Feature, was ich aber dankend annehme
- Muss in meine vorhandene VESA Wandhalterung passen (daher leider nicht der Sony W655)
- Tonqualität nebensächlich, da AV Receiver vorhanden
- DLNA, flexibler Media Player erwünscht
- annehmbarer Input Lag

Folgende Modelle waren bislang in der Vorauswahl:
- Samsung UE40F6500
- Panasonic 42'' ETW60
- Philips 42PFL 6008K

Nun habe ich mir die Modelle im Mediamarkt angesehen und viel gelesen... aber schlauer bin ich nicht wirklich. Der Philips ist fast schon wieder wegen der Softwarebedienung ausgeschieden bzw den ganzen Bugs, von denen man hier liest.
Der Samsung war ok, das Bild hatte mich nicht vollkommen überzeugt, aber lag wohl auch an den Einstellungen. Hatte da auch eine Diskussion mit einem Verkäufer, der mir den Samsung mit der Voreinstellung "natürlich" schlechtreden wollte (Rotstich im Weiß, schlechte Qualität) und meinte, dass er nie eine koreanische Marke kaufen würde... und auf jedenfall den Panasonic empfiehlt (ob er wohl wusste, dass da ein LG Panel drin ist?) Ein anderer Verkäufer hat mir später vom Samsung vorgeschwärmt und wollte mich fast nicht gehen lassen, ohne dass ich ihn mitnehme...

Sorry, dass es soviel Text ist, nun aber zu meiner Frage(n):
- Sieht man mit einem der Modelle eine Verbesserung gegenüber meinem Philips?
- Lohnen sich die 160 € mehr vom Panasonic? Der F6500 soll ja eig. ein richtiger Allrounder sein mit gutem P/L
- Hat einer den 40'' F6500 an der Wand und eine Wandhalterung, die oben und unten rausragt? Davon habe ich jetzt leider öfter gelesen, und meine Vertikalen Aufhänger sind genausogroß wie die Maße des Samsung :-(
- Wie sieht es bei den Modellen mit HDMI ARC aus? Wird alles durchgeschleift? Würde die Konsole dann nicht über den Receiver zuspielen, damit ich einen Eingang mit dem Spielemodus belegen kann. Oder gibt es dafür ein Shortcut für die Fernbedienung, bzw. meine Logitech Harmony?

Vielen Dank für eure Hilfe!
Gruß, Sebastian

EDIT: Wie ich sehe, gibt es nächste Woche den Sony W805a für 749 € bei Expert. So wäre er wohl doch eine Alternative... was meint ihr? Zuschlagen?

[Beitrag von geek87de am 24. Nov 2013, 22:07 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Nov 2013, 22:43

Definitiv zuschlagen! Du hast dich doch super vorgebildet und alles sehr gut recherchiert. Man könnte noch den Panasonic EW6 ins Rennen werfen. So ohne 3D und mit sehr gutem Schwarzwert im LCD Bereich (das ist wirklich ein Genuss, im abgedunkelten Raum einen Film zu sehen), aber auch einem etwas restriktiven Blickwinkel. Das Problem ist überdies, ob dir das 50Hz Panel bei Fußballübertragungen reicht.

Hardrock82
Inventar

#3 erstellt: 24. Nov 2013, 23:23

Würde wenn der Schwarzwert nicht so ne große Rolle spielt, den W805 auch ne Chance einräumen,
da man bei dem wenigstens einen richtigen Game Mode bekommt,
bei Samsungs der 6 Serie musste dafür einen Trick anwenden
(und ob der beim erneuten anstellen gleich wieder aktiv ist, weiss ich leider nicht,
könnte sein das man ihn dann immer neue aktivieren muss)
zudem ist der Inputlag vom Sony sogar noch besser als bei deinen alten Phillips,
ein Samsung wäre da schon wieder eine Verschlechterung.

Sony 6ms
Phillips 14ms
Samsung 31ms / Panasonic 34ms

ps:
Warum kein Plasma?

Der

GTW60 (24ms) würde sich voll anbieten,
1080p 3D (Sony nur HD Ready) + echte 100Hz (die du aber eigentl. weder fürs zocken noch für Sportprogramme brauchst)
könnteste aber zu schalten (zbsp. um die Miniruckler bei 30 FPS Games zu verringern)
dank schnellerer Bildbearbeitungszeit von nur 0,001ms) fällts dann kaum auf,
desweiteren 4 Jahre Garantie, Cashback Aktion.

Gruss

[Beitrag von Hardrock82 am 24. Nov 2013, 23:32 bearbeitet]

geek87de
Inventar

#4 erstellt: 24. Nov 2013, 23:43

Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.
Nun, der Panasonic Plasma sieht nicht schlecht aus, ist mir aber dann trotzdem zu teuer.
Zudem sind mir die Probleme mit Einbrennen, Stromverbrauch und dem Transport zuwider.
Der EW6 von Pana war erst auch interessant, die 100Hz Panels würd ich trotzdem bevorzugen.

Auf den Schwarzwert kommt es mir nicht 100%ig an, da ich nie in einem dunklen Raum TV schaue.
hab entweder ne Stehlampe im Zimmer an oder ne Living Colors unterhalb vom TV, die die Rückwand illuminiert

Der Inputlag war bislang wirklich nie ein Thema, ist ne gute Frage, ob man den zusätzlichen Frame im Spiel merkt beim Samsung...

Jetzt noch die Gretchenfrage: Lohnen sich die 200 € Aufpreis, verglichen mit dem F6500?
Klar hat da jeder so sein eigenes Empfinden und Limit, aber die Frage stellt sich eben automatisch, wenn die TVs in der gleichen "Kategorie" liegen.

Hardrock82
Inventar

#5 erstellt: 25. Nov 2013, 00:07

geek87de (Beitrag #4) schrieb:

Zudem sind mir die Probleme mit Einbrennen, Stromverbrauch und dem Transport zuwider.

Echte Einbrenner gibts heutzutage nicht mehr das kann ich aus eigener Erfahrung (VT50 Plasma Besitzer) sagen,
was es aber gibt sind Nachleuchtungen, die entweder garnicht (Kumpel) teilweise leicht, fällt aber kaum auf (bei mir)
oder bei einer geringen Anzahl von Panels verstärkter vorkommt, das sind dann auch gerne die Kunden
die sich hier über "Einbrenner" meist beschweren,
manchmal kaufen sich auch Kunden Plasmas ohne von deren Problemchen zu wissen
und beschweren sich dann hier das ihr TV nach gerade mal 300 Stunden schon Nachleuchtungen (ihrer meinung nach Einbrenner) aufweisst,
aber vorher garnix wahr (was total normal ist).
Bei Panasonic hat man aber viele Vorteile einmal das einfahren was von Norbert.S in seinen eigenden Einfahrtread super erklärt wird,
dann die 16:9 Overscan Funktion die Sender Logos immer etwas verschiebt,
und zu guter letzt die gute Service Billanz von Panasonic,
wo schon des öfteren Panels getauscht wurden die "Einbrenner" beinhalteten.
Bei 4 Jahre Garantie ist man somit schonmal gut abgesichert.

Stromverbrauch ist 20-50€ mehr je nachdem wie man ihn verwendet,
aber wer noch ne PS3 samt AVR+Sub betreibt, sollte sowas am wenigsten intressieren
den für sein Hobby gibt man ja schonmal gerne mehr Geld aus, oder nicht?

Und zu allerletzt Tranzport..achh bitte dafür gibts doch heute die Spedition per AnlieferungAbholung (bei Amazon sogar mit Wunschliefertermin).

Auf den Schwarzwert kommt es mir nicht 100%ig an, da ich nie in einem dunklen Raum TV schaue.
hab entweder ne Stehlampe im Zimmer an oder ne Living Colors unterhalb vom TV, die die Rückwand illuminiert

Der Inputlag war bislang wirklich nie ein Thema, ist ne gute Frage, ob man den zusätzlichen Frame im Spiel merkt beim Samsung...

Du brauchst doch bei einen Plasma heutzutage keinen komplet dunklen Raum um den Schwarzwert zu geniessen

auch wenn Licht hinterm TV den SW Eindruck verbessert.
Inputlag gute frage muss man austesten bei bestimmten Games wie Guitar Hero / Fifa 14 / CoD Ghost
würde dir aber im direkt Vergleich bestimmt schon ein Unterschied auffallen.

[Beitrag von Hardrock82 am 25. Nov 2013, 00:09 bearbeitet]

geek87de
Inventar

#6 erstellt: 25. Nov 2013, 00:22

Ok, mit Plasmas habe ich mich bisher nur am Rande befasst. Deine Argumente sind schon schlüssig... Auch wenn ich es mühsam finde, einen Plasma erst "einfahren" zu müssen, um ihn sorgenfrei nutzen zu können. Nichtsdestotrotz liegt er einfach außerhalb meines Budgets bzw dem, was ich für einen TV momentan noch ausgeben will (das ändert sich aber mit Sicherheit, wenn ich kein Student mehr bin ;-) )

Den dunklen Raum habe ich eher erwähnt, weil Schwarzwert nicht das wichtigste Argument für mich ist.

geek87de
Inventar

#7 erstellt: 27. Nov 2013, 16:40

Mal noch ein Nachtrag...
hab mir den W805 mal angesehen und war vom Bild und auch vom Schwarzwert nich wirklich überzeugt, zumindest für den Preis.

Das vom W655 hats mir da schon eher angetan, das Bild hat mir auf Anhieb gefallen. Da dieser auch den niedrigen Input lag hat, wird dieser für mich doch wieder interessanter... auf 3D kann ich dann auch verzichten. Mit ein wenig Bastelei scheint er auch an ne normale Vesa Halterung zu passen.

Aber wie siehts denn mit der Bildqualität zwischen dem Sony W655 und dem Samsung F6500 aus?
Sieht man den Unterschied zwischen dem 50Hz und dem 100Hz Panel, zb bei Fußball?
Hat jmd sonstige Vor- Nachteile und Erfahrungen mit beiden? zb. in Bezug auf Smart TV / DLNA Funktionen?

Wird ne schwierige Entscheidung jetzt zwischen den beiden :-/

Hardrock82
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2013, 17:11

geek87de (Beitrag #7) schrieb:

Sieht man den Unterschied zwischen dem 50Hz und dem 100Hz Panel, zb bei Fußball?

Kurze Antwort, ja sieht man bei genau Betrachtung.

Der Panasonic E6E soll aber ein geringfügig besseres 50Hz Panel haben, wo Schlieren nicht so stark auffallen.
Der Inputlagwert ist aber dann wiederum höher.

Jaja TV kauf ist heute der Horror, ich hatte mich ja 2012 daher für die dunkle Seite der Macht (Plasma) entschieden.

geek87de
Inventar

#9 erstellt: 27. Nov 2013, 17:38

Haha...da hast du recht. Wahnsinn, was man da mittlerweile für einen Kult betreiben kann...
Dazu noch die Hersteller, die es einem so schwer wie möglich machen wollen.

Ich glaub ich entscheide heute abend einfach nach Bauchgefühl, außer jmd gibt hier noch einen Aufschrei in Richtung Sony oder Samsung...

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 27. Nov 2013, 17:52

Du hast den W8 innerlich abgewählt und willst ihn durch den W6 ersetzen und fragst dann nach Fußball.
W6 = keine Zwischenbildberechnung, gerade heute hat ein User im 655 Thread geschrieben, dass er deswegen den W655 wieder zurück gebracht hat und jetzt mit dem W8 sichtbar glücklicher ist. Also Attention!

geek87de
Inventar

#11 erstellt: 27. Nov 2013, 17:57

Hmmm... ihr machts einem aber auch nicht einfacher

Ist wohl auch immer eine Frage des subjektiven Empfindens..Fand das Bild von meinem Philips schon in Ordnung... Konnte aber bislang nicht rausfinden, ob er wirklich ein 100Hz Panel hat oder ein 50Hz?

geek87de
Inventar

#12 erstellt: 28. Nov 2013, 18:41

Weiss das jmd, ob das Sharp Panel von dem Philips 50 hz hatte oder 100 ?

Der Kauf wurde jetzt doch wieder verschoben.

Muss mich wohl doch mit dem Sony W805 anfreunden, da er wohl den besten Kompromiss aus Spieletauglichkeit und TV Qualität in dem Preisbereich bietet.
Wie drastisch ist denn der Unterschied zwischen dem Schwarzwert vom W805 von 0.12 und meinem alten Philips mit 0.07 (laut den Tests auf hdtvtest bzw digitalversus)?

Hardrock82
Inventar

#13 erstellt: 28. Nov 2013, 20:32

geek87de (Beitrag #12) schrieb:

Weiss das jmd, ob das Sharp Panel von dem Philips 50 hz hatte oder 100 ?

Dein Phillips 5605 hatte damals ein 100Hz Panel, heute müssteste einen Phillips der 6 Serie schon nehmen.

Wie drastisch ist denn der Unterschied zwischen dem Schwarzwert vom W805 von 0.12
und meinem alten Philips mit 0.07 (laut den Tests auf hdtvtest bzw digitalversus)?

Abends würde dir ein gräulicheres Bild ebend auffallen, als bei deinen alten Phillips.
Teste doch beide im Vergleich einfach mal aus.

geek87de
Inventar

#14 erstellt: 30. Nov 2013, 20:16

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe.
Ich hatte jetzt sowohl den W805, als auch den W655 zuhaus, und bleibe beim W655...
Die 3D Funktion ist mir bislang einfach nicht wichtig genug und für den Aufpreis war mir der "Zugewinn" an Bildqualität zu gering. Vor allem weil ich direkt ein W655 Modell nahezu ohne Flashlights, Clouding und Banding erwischt habe... Dazu der Schwarzwert :-)

Denke ich hab meine Übergangslösung für die nächsten 2-3 Jahre gefunden.