Zu hohe Ansprüche an günstige TV's?

Hallo

Ich kann dein Problem, man vergleicht Geräte bis zum erbrechen...

Ich schlage dir einen 55 Zoll Sony gerät voll, alternativ ein 55 Zoll panasonic! Würde nach nem 2013 Modell schauen.

Bild finde ich beim Sony ein Tick besser, allerdings steht der bei uns im Schlafzimmer und wird nur im Dunkeln geschaut.

Bedienung finde ich den Panasonic einen Tick besser...

Am panasonic hängt auch ne Festplatte und das funktioniert sehr gut, beim Sony weiß ich es nicht.

Fertig mit meinem Vorschlag. Guck bei Amazon nach Geräten um 1000 eur und kauf dann zum gleichen Preis bei Saturn etc.

Philips hatte ich 1 tag im.Schlafzimmer. Fernbedienung ging gar nicht.
LG und Samsung hatte ich selber noch nicht. Gefallen mir optisch aber nicht. Wobei LG vom Plastik seit 2013 glaub auch weg ist und etwas Wertiger aussieht

Einem Kunden, der sich ein Preislimit von ca. 1000€ gesetzt hat, vor ein OLED-Gerät zu pflanzen (welches wohl so um das 10fache kostet) spricht mal wieder Bände für die Kompetenz der Verkäufer...

Ich persönlich würde einem langjährigen Plasmanutzer jetz aber nicht unbedingt zu einem passiv3D'ler raten, da deren Kontrastumfang und deren Schwarzdarstellung wohl arg auf's Gemüt schlagen könnte, ausser er schaut eh bloss bei voller Beleuchtung/am Tage.

Das Aktivbrillen heute noch schwer sind ist wohl ein Märchen, das nie zu verschwinden scheint...

Das mit den 2013er Modellen habe ich auch schon gehört, finde ich aber auch etwas schwierig die zu selektieren...

Nochmal zu 3D:
Mir wurde gesagt aktiv gehe von Effekt her eher "nach innen" und passiv würden die Effekte auf einen zu kommen.
Könnt ihr das so bestätigen?

Mir ist schon klar, dass die Vorführung für die Katz war, allerdings könnte ich das oben beschriebene deutlich erkennen und würde deswegen schon zum passiv greifen.

Werde mal versuchen in einem Markt bei zwei "gleichwertigen" Geräten passiv und aktiv zu vergleichen...
Das mit der Brille ist für mich auch nicht wirklich ein Argument.

Hat denn keiner einen Sony in der Preisklasse und kann mal etwas berichten???
(Speziell Spielkonsolen und auch 3D!)

Und ganz ehrlich,
die Optik vom Gehäuse und auch die Bedienung, sind bei mir zweitrangig!
Der Verkäufer fing auch immer an mit nem schnellen Prozessor, damit das Menü schneller erscheint und einem eingebauten zweiten Tuner, damit ich auf dem iPad nebenbei einen anderen Kanal gucken kann...
Sowas brauch ich nicht und würde dafür halt grundlegendere Dinge bevorzugen!

Was mir halt auch Sorgen macht ist die Beleuchtung durch die LED's...
Es soll wohl Geräte geben bei den "das Licht" am Rand erkennbar wäre (ist dies das clouding???)...
Das würde mich stören!
Das sind Dinge die auch ich bemerken würde und nicht haben will!!!

Ich werde auch noch mal etwas stöbern und mir (versuchen) Live anzuschauen,
aber ihr dürft auch gerne was empfehlen!

Aktiv-passiv Glaubensfrage oder doch eins stärker???

Mir wurde gesagt aktiv gehe von Effekt her eher "nach innen" und passiv würden die Effekte auf einen zu kommen.
Könnt ihr das so bestätigen?

>Ist nat. völliger Quark! Die Mehrheit sagt sogar, das bei Aktiv die PopOuts intensiver sind, da halt fullHD.
Die Effekte stammen allein vom Filmmaterial her und nicht von der verw. 3D-Technik. PopOuts sind aber sehr selten (vielleicht 10%) und kommen in Spielfilmen so gut wie gar nicht zum Einsatz. Eher bei Animationsfilmen wie Sammy'S Abenteuer (also eher für Kinder).

Und Clouding ist eine Lichtwolkenbildung die sich auf der Panelfläche zeigt, nix mit Rand.

@ Jammin_X1-CRT

Zu deiner ersten Post, komme heute von der Arbeit voll entnvert, lese deine Post und denke mir nur..
you make my day! echt lange nicht mehr sowas lustiges gelesen,
dabei müsste man heutzutage eher weinen, wenn man die Verkäufer mit ihren Argumenten immer hört.

Heute kommts eher drauf an, was du noch im TV drin haben willst,
da bez. dann je nach Panelgröße (55/65") in der Oberklasse schon gut und gerne 2000-3000€.

Gutes bsp. was ich gut finde ist USB Recording bekommt man aber ebend nur bei so'n Smart TV
wo dann noch You Tube / Nedfix und wie der ganze Kram alles heisst mit inbegriffen ist.
Will man dann nicht genervt das Programm nebenbei noch schauen,
sondern auch ein anderes kucken, muss man halt einen TV nehmen der Twin Tuner Technik hat,
oder halt später einen guten BD Recorder für ca. 400-500€ noch zukaufen.
(Kauft man einern vor der gleichen Firma, kann man später dank der CEC Funktion fast alles über die TV FB steuern.)

Bei 1000€ und groß, wirste halt einen Samsung/LG usw. aus der Mittelkasse mit 100hz nehmen müssen,
im Vergleich zu deinen alten Plasma würden dir so vielleicht ab und an Bewegungsunschärfen oder gelegentliche Ruckler auffallen.
Gerade für Blurays soll man ja einen HDTV mit min. 100hz nehmen, damit die 24p Ruckler einen nicht so nerven.
Ein "200hz" (dat sind die mit euphorischen Zahlen über 800hz xxx)
würde halt dann von der Bewegtbilddarstellung auf dem Niveau eines Plasmas sein,
wobei die halt heute bei BDs auch die ZBB benötigen.
Das sind dann auch die Modelle die eine Glas Panel meist haben
und somit das Schwarz bzw. die Farben kräftiger noch rüber kommen.

Und die meisten Hersteller aber derzeit einen akzeptablen Inputlagwert (im Spielbildmodus)
aber Sony schaffts seit 2013 wieder
selbst ausserhalb vom Spiel Bildmodus mit aktiven 100hz den Inputlagwert sehr gering zu halten.
Bei den anderen Herstellern bräuchte man dann online bei Shootern garnicht mehr antreten
den man hätte eine 6-7 fache Lagerhöhung was man dann selbst mit guter Pingzeit (Internetverbindung) höchst wahrscheinlich negativ spüren würde.

Ich persönlich würde einem langjährigen Plasmanutzer jetz aber nicht unbedingt zu einem passiv3D'ler raten, da deren Kontrastumfang und deren Schwarzdarstellung wohl arg auf's Gemüt schlagen könnte, ausser er schaut eh bloss bei voller Beleuchtung/am Tage.

Wenn ihm der Schwarzwert von seinen derzeitigen Panasonic nicht nervt (zu gräulich erscheint)
dann dürfte ihn ein passiv LCD auch nicht weiter stören.

(Wenn er einen der letzten Panasonic Plasmas unter 3000€ nehmen würde
dann hätte er das Problem gott sei dank nicht mehr. Dafür uU ein anderes. Ich sage nur dunkleres Bild/FC Bug :D)

Das Aktivbrillen heute noch schwer sind ist wohl ein Märchen, das nie zu verschwinden scheint...

Finde ich auch kontrovers da manche meinen das selbst Samsung Shutter Brillen (die seitlich offen sind)
schwer sind als Kino typische Polarisationsbrillen.

Krass nur das man nur bei UHD LCD die volle HD Auflösung mit Poli's bekommt
und bei Full HD LCDs halt nur die halbe Auflösung.
Mit einen X9 (oder billigen W685) hat man somit wenigstens noch den besseren Schwarzwert.

PopOuts sind aber sehr selten (vielleicht 10%) und kommen in Spielfilmen so gut wie gar nicht zum Einsatz.

Naja ein bisjen mehr ists schon aber halt nicht über 50% eher drunter (25-30 übern ganzen Film verteielt??).
Kommt auch immer darauf an, wo's eingesetzt wird, bei Sanctum 3D fand ichs echt gut.

Blos halt am Tage, könnte ich wie viele andere Filmliebhaber mit Shutter 3D TV nicht so viele 3D Filme schauen
(bzw. gute 3D Games wie zbsp. Crisis auf 360 od. Killzone 3 für ps3 zocken)
da mir das "Shutterflimmern" echt nach einer weile in die Birne steigen würde,
ich nenne das immer Kater haben ohne Alkohol.

UND Animierte Filme sind nicht nur für Kinder
ich kucke zbsp. lieber Hotel Tranzelvania in 3D anstatt mir irgend so'ne dumme RTL2 Daily Soap mir reinzuziehen.
(Da hat man wenigstens mal was zu lachen im Leben. :D)

Und Clouding ist eine Lichtwolkenbildung die sich auf der Panelfläche zeigt, nix mit Rand.

Denke mal das eher Spotting/Spotlights damit gemeint wahren, dann würde Samsung im Mittelklasse Bereich wohl wegfallen,
es sei den es gibt schon Berichte das bei vielen Käufern (H Modell) sowas nicht mehr gesehen wurde.

Da du dich ja damals auf 3000€ hochquatschen hast lassen, nimmt sich mein Tipp, den auch schon der Erstantwortende andeutete, geradezu spartanisch im Aufpreis zurück: Sony-KDL-55W805A = ich glaube den bekommt man noch um 1200-1300€.

Ich war heute nochmal in einem MM und habe etwas geschaut und mich "beraten" lassen...
War dieses mal auf jeden Fall schon etwas besser.

Lange Rede, kurzer Sinn... Mir ist das Bild, also der Kontrast am wichtigsten!
Wir haben Geräte verglichen und teilweise "verschlucken" mache regelrecht Details/Konturen.
Es wurde ein Media Markt Bild auf den Schirmen angezeigt und mache (viele in der Preisklasse) zeigten einige der Konturen, mit hellen oder dunkleren Hintergrund, garnicht an!

Ein Samsung (1300€) stand neben einem Sony (999€) und der Unterschied war enorm!
Sony gestochen scharf, mit allen Details und der Samsung hat viel nicht erkennbar gemacht!
(Beide die gleiche Größe, glaube 46"!!!)

Ich denke der Tip von meinem Vorredner ist schon nicht verkehrt.
Werde mal schauen wo ich den Sony W8 in 55" günstig bekomme...


Nochmal was vom Verkäufer...
Als ich ihn auf die Verzögerung beim zocken (Shooter) angesprochen habe, die es wohl bei manchen Geräte mehr oder weniger stark gibt, meinte er dies wäre um so schlechter je höher die Hz Zahl ist. Er erklärte es so, dass ein TV mit 200 Hz ja das Bild 2x zeigen würde und mit 400 Hz sogar 4x und das daher die Verzögerung käme. Deswegen hätten Fernseher auch manchmal einen "Game-Mode", der einfach nur die Hz Zahl wieder zurück setzt.

Ich weiß nicht so richtig was ich davon halten soll, irgendwie klingt es plausibel, andererseits wundert es mich, dass ich das so noch nirgends gelesen habe...

Was haltet ihr davon?

..als Verkäufer so ein Schmarrn zu reden. Der sollte wissen, das es keine "400HZ" Tvs gibt.
Dann müsste ja bei manch "1000 hz Modellen"-übrigens ein Werbetrick der Hersteller" nix mehr zu spielen sein.Der sollte besser Klopapier verkaufen.... Schau Dir wie schon ins Auge gefaßt, den Sony an. Kann man eigentlich nicht viel falsch machen.

Jammin_X1-CRT (Beitrag #8 ) schrieb:

Lange Rede, kurzer Sinn... Mir ist das Bild, also der Kontrast am wichtigsten!

Der Kontrast da ist aber nicht gleich zusetzen vom kontrastreichen Bild zuhause
(da Dynamic Bild Mode aktiv = volle Pulle Kontrast)
haste den mit der FB überhaupt rumgespielt oder hatten dies mit Absicht wiedermal verhindert?
Selbst viele Plasma Besitzer von denen ich bisher lass,
haben bei ihren 2012/13 Modell ihrern Kontrast mal gerade auf 3/4 stehen.
Als LCD Besitzer braucht man so mal gerade die Hälfte.

Als ich ihn auf die Verzögerung beim zocken (Shooter) angesprochen habe, die es wohl bei manchen Geräte mehr oder weniger stark gibt, meinte er dies wäre um so schlechter je höher die Hz Zahl ist. Er erklärte es so, dass ein TV mit 200 Hz ja das Bild 2x zeigen würde und mit 400 Hz sogar 4x und das daher die Verzögerung käme. Deswegen hätten Fernseher auch manchmal einen "Game-Mode", der einfach nur die Hz Zahl wieder zurück setzt.

Und das mit der Latenzverzögerung ist wie Guido schon treffend sagte auch nonsents.
naja er wollts schon gut ausdrücken aber ist leider übers Ziel hinausgeschossen, im großen und ganzen hatte er aber recht.

Wie Guido schon sagte, können bei PC/PS3 Games mit einen nativen 60Hz Bild
noch zusätzliche doppel Halbbilder zugerechent (was dann aber den Inputlagwert erhöht) in soweit hatte der Onkel recht,
aber man hat so bei der höchsten Einstellung mal gerade 120Hz,
bei HDTVs mit nativen 200hz Panel (vierfache Hertzzahlerhöhung = W905) kommt man so sogar auf 240Hz.
Normalerweise ists egal wie hoch die Bildeinstellung ist, der TV berechnet was zwischen, der Inputlag geht hoch.
Im Spielmodus gibts keine 100hz ergo nur das 60Hz Bild nichts weiter,
gelgentlich kanns aber auch da sein das die Konsole Bilddaten am TV sendet, also nix von im GM ist alles lagfrei.

Es häng im größtenteil auch von der Prozessor arbeit ab,
wie gut ein TV den Inputlag im Spielmodus (oder ausserhalb) drosseln kann.
Sonys hatten 2008 schonmal so'ne fast lagfreie Welle,
2009-2012 war der Inputlag dann wie bei den anderen HDTVs auf normalo Niveau
2013/14 sind sie aber komischerweise wieder auf Tunier TFT Gamer Niveau.

Ich hatte es früher auch mal vereinfachter hier beschrieben, auf der Grundlage eines netten Hifi Users namens MySqueedly
der sich aber mehr nur mit Sony Geräten damals beschäfftigte, heute aber auch zur dunklen Seite der Macht (Plasma) gehört.

Wenn man löst was einem so mancher Verkäufer für nen Mist erzählt ..... ich werf mich echt weg vor lachen
Hardrock hat es auf den Punkt gebracht und gut erklärt
Ich muss sagen man mit Sony was zocken angeht mit ihrer W8/W9-Serie ganz gut beholfen ist und auch das Bild in Sachen P/L das beste ist.
Keine Ahnung wo der preislich aktuell steht aber der STW60 könnte auch interessant sein oder ?

So, MM hat mir jetzt den KDL-55W805A für 1300€ bestellt.
In ca einer Woche soll er da sein...


Dann bin ich mal gespannt!

Ob aktiv oder passiv 3D ist mir jetzt egal gewesen.
Irgendwie habe ich das Gefühl die Hersteller könne sich da selber nicht entscheiden...
Wenn ich mich nicht irre hat Sony 2014 wieder zu aktiv gewechselt..!?

Kann man mit passiv-3D eigentlich immer "Dual-Play" nutzen oder ist das nur je nach Modell verfügbar?
(Und müssten das die Spiele nicht auch extra unterstützen? Ist mir noch nie aufgefallen...)

Naja,
ich werde dann nochmal berichten wie mein Eindruck so ist (als Laie)!

Jammin_X1-CRT (Beitrag #12) schrieb:

Kann man mit passiv-3D eigentlich immer "Dual-Play" nutzen oder ist das nur je nach Modell verfügbar? (Und müssten das die Spiele nicht auch extra unterstützen? Ist mir noch nie aufgefallen...)

Gibts meines wissens nur bei passiv 3D TVs bsp. LG/Phillips usw.
hat aber eigentlich nix mit 3D zutun, da 2 Gamer nur ein 2D Bild vorgesetzt bekommen
und somit das frühere geteilte Bild beim TV wegfällt.

Gruss

Prinzip ist mir schon bekannt und dass es nur mit passiv möglich ist.
Ich meinte eher ob ein TV mit passiv 3D IMMER "Dual-Play" beherrscht oder ob das unter den passiven auch nur bestimmte Geräte Können?

Damals hieß es mal in einem Werbetext zum W805A = Die TVs der W805-Serie bieten passives Pol-3D, 400Hz-Technik, USB-Recording und vier Tuner (DVB-T, -C, -S(2), analoges Kabel). Erstmals präsentiert auch Sony mit diesen Fernsehern eine Dual-Player-Funktion (SimulView), die es zwei Spielern erlaubt, ihr Bild jeweils auf dem ganzen Bildschirm zu sehen

Hardrock82 (Beitrag #13) schrieb:

Jammin_X1-CRT (Beitrag #12) schrieb: Kann man mit passiv-3D eigentlich immer "Dual-Play" nutzen oder ist das nur je nach Modell verfügbar? (Und müssten das die Spiele nicht auch extra unterstützen? Ist mir noch nie aufgefallen...) Gibts meines wissens nur bei passiv 3D TVs bsp. LG/Phillips usw. hat aber eigentlich nix mit 3D zutun, da 2 Gamer nur ein 2D Bild vorgesetzt bekommen und somit das frühere geteilte Bild beim TV wegfällt. Gruss

Wieso sollte das nur bei passiv 3d möglich sein? Mein aktiver 3d TV hat auch einen 2Spieler Modus.
Nicht alle (passiv) 3d Geräte haben auch automatisch Dual Gaming drin. Das muß schon gesondert bei den Spezifikationen stehen.
BTW: Wenn das 3D Spiel das Feature unterstützt,sollten beide Spieler auch ein 3D Bild angezeigt bekommen.soweit ich das jetzt in Erinnerung habe....

@ Guido
Frag mich nicht hatte es irgendwo mal gelesen das DP nur bei passiv 3D derzeit gibt.
Welchen TV hast du den wennn ich fragen darf?
Wenns bei aktiv auch geht dann versuche ich sowas demnächst auch mal bei meinen VT50
bzw. beim F6170 von meinen Bruder.

Gruss

Wertester, mein Tv steht doch unter meinen Beiträgen
Wie gesagt, es müssen die Tvs und die Brillen den 2 Gamer Modus unterstützen, ob das bei Deinen genannten Modellen der Fall ist, musst Du herausfinden. Frag aber nicht, wie und ob das bei mir funktioniert. Da ich kein Zocker bin, hab ich das Feature noch nie ausprobiert.

Guido_2911 (Beitrag #18) schrieb:

Wertester, mein Tv steht doch unter meinen Beiträgen Wie gesagt, es müssen die Tvs und die Brillen den 2 Gamer Modus unterstützen, ob das bei Deinen genannten Modellen der Fall ist, musst Du herausfinden. Frag aber nicht, wie und ob das bei mir funktioniert. Da ich kein Zocker bin, hab ich das Feature noch nie ausprobiert.

Hehe hatte jetzt garnicht auf unten geachtet, stimmt hast ja die Motte mit dem top Schwarz.