Suche TV: aktuelle Geräte im Vergleich zu Pioneer Plasmas

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Vintersorg69
Stammgast

#1 erstellt: 16. Jun 2016, 14:51

Hallo beisammen.

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Fernseher.
Derzeit nenne ich immer noch meinen nunmehr 10 Jahre alten Pioneer Plasma mein eigen.
Die Bildqualität spricht mich eigentlich nach wie vor an.
Allerdings nur 720p, nur 43", separater Receiver ohne DVB-T2, recht schwer/dick (und Freundin findet ihn "hässlich").
Also soll er nun ins Gästezimmer wandern.

Ein neuer muss her. Größe: etwa 55". Nutzung: 40% DVB-T2 HD, 30% Netflix, 30% Xbox One (kein Input-Lag!).

Jetzt frage ich mich, was muss ich denn für was vernünftiges ausgeben? Reicht es 1000€ auszugeben?
Ich empfinde den TV-Markt anno 2016 äußerst undurchsichtig und die massiv auf Kontrast und Farbbilanz
eingestellten Fernseher bei den Elektrogroßmärkten helfen auch nicht bei der Entscheidungshilfe.
Wo ich äußerst allergisch drauf reagiere, sind jegliche Art von digitalen Artefakten. Clouding ist ein No-Go.
Ich möchte natürliche Farben mit flüssigen Bewegungen und gutem Schwarzwert.
Vielleicht sind hier ja auch ehemalige Pioneer Plasma Anhänger, die vor einer ähnlichen Aufgabe standen?

Ich bedanke mich für Tipps und Empfehlungen

[Beitrag von Vintersorg69 am 16. Jun 2016, 15:01 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 16. Jun 2016, 18:23

Einzig wirkliche Alternative derzeit: LG 55" OLED. Ca. 1700.-

Ja. Ich hatte auch mal einen KRP-500. Allerdings hatte ich das Glück, dass ich Ende 2012 gewechselt hab. Da gabs noch ordentl. Alternativen bei LCD. Lang ist's her...

[Beitrag von eraser4400 am 16. Jun 2016, 18:25 bearbeitet]

Vintersorg69
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jul 2016, 15:16

Hab mich mal etwas umgeschaut; erstaunlich, dass andere scheinbar dieses Problem nicht haben –
aber ich bin absolut schockiert über den Fernseher-Markt anno 2016.
Da ist ja wirklich nichts dabei, das bildtechnisch weiß zu überzeugen:
Massivstes Clouding, Banding, allgemeine Ausleuchtungsprobleme, Artefakte, Bewegungsunschärfen oder katastrophaler Schwarzwert …
Und das alles, trotz teurer Geräte von vermeintlich etablierten Marken. Erstaunlich.

[Beitrag von Vintersorg69 am 13. Jul 2016, 15:24 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Jul 2016, 17:02

Tja, so huldigt man seiner alten Gerätschaften. Früher war alles besser.
@Eraser, du hast doch einen Sony 55HX855, oder?

Ja, da gab es noch tolle Alternativen bei LCD = so oder so ähnlich sahen manche HX855 auch aus, ordentlich, wa??

http://bilder.hifi-f...ing-hx855_210759.jpg

Vintersorg69
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jul 2016, 18:34

@Beipackstrippe
Ich bin ja absolut Willens etwas Neues, Besseres mir anzuschaffen.
Konnte es aber leider nicht finden. Hast du eine Empfehlung?

Man zahlt für viel Schnick-Schnack, den externe meist eh viel besser können.
Das imo Wichtigste, nämlich die reine Bildqualität scheint eine untergeordnete Rolle zu spielen.
Der Otto-Normal-Consumer vermag das eventuell auch gar nicht so genau zu sehen.
Ganz offensichtlich ist LED eine Technik, die zumindest meinen Ansprüchen nicht genügt –
oder aber, ich habe bisher nicht das richtige Gerät für mich finden können?!

[Beitrag von Vintersorg69 am 13. Jul 2016, 18:40 bearbeitet]

Dwork
Inventar

#6 erstellt: 13. Jul 2016, 19:09

Ja Gott, wenn Schwarzwert das einzige ist auf den man das Ganze reduziert gewinnt der Plasma halt immer. Die 2 Dutzend Sachen die ein moderner LED besser macht als so ne 10 Jahre alte Plasma Gerätschaft kann man ja getrost beiseite schieben. Auflösung >720 p , größere Diagonalen, Inputlag, 3D (wers denn mag), HDR, insgesamt inzwischen ausgereifte Technik.

Ich stell mal folgende These hierhin: 95 % aller 1000 € 55 Zoll Geräte machen inzwischen so ziemlich alles besser als ein 10 Jahre alter Plasma. Clouding und Schwarzwert mal außen vor, ist halt technikbedingt. Um das weitestgehend wegzukriegen muss man mehr Geld in die Hand nehmen. OLED oder teure LED Gerätschaften. Ansonsten hat sich die Plasmadiskussion echt überlebt.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Jul 2016, 20:42

Konnte es aber leider nicht finden.

Wo hast du denn bisher gesucht? Wie wir ja alle wissen, ist eine selektive Suche in TV Märkten etc. meist wenig produktiv. Hinzu kommt sicherlich das Studieren sämtlicher Foren und Unterforen zu den Geräten und deren teilweiser Verriss.

Einige User haben deutlich weniger Erwartungen bzw. sind obendrein sicher nicht durch "glanzvolle" Plasmazeiten vorgeprägt. Sie sind praktisch mit LCD Bestrahlung groß geworden.

Dann gibt es Leute, die hatten Kuro und Panasonic Plasma und sind mit ihrem jetzigen Samsung FHD LCD 2011 aus der 8er Serie so zufrieden, dass sie absolut vergessen haben, wie der 50'' Pioneer mal war (z.B. ein Kollege, den ich gewiss nicht als völlig anspruchslos bzgl. TV Bild bezeichnen würde ist dabei).

Es kommen aber auch jene, die hardlinerartig alles Neue ablehnen und sämtliche Schwächen ihres Gerätes deutlich geringer einstufen, als die der ach so beschissenen LCDs mit ihrer inhomogenen LED Backlightausleuchtung.

Was hast du denn für eine Sitzentfernung? Und falls du keine seitlichen Blickwinkel aus der Totalen >20° pflegst, kann man doch sicher mal was zu Hause in Angriff nehmen.

[Beitrag von Beipackstrippe am 13. Jul 2016, 20:43 bearbeitet]

Vintersorg69
Stammgast

#8 erstellt: 13. Jul 2016, 23:37

Dwork (Beitrag #6) schrieb:

Wie unterschiedlich Sehwahrnehmungen doch sein können. Sehr wohl erachte ich Schwarzwert, nativen Kontrast und natürliche Farbdarstellung als das aller wichtigste an einem Fernsehgerät. Clouding und schlechter Schwarzwert sind die Hauptpunkte, die jeglichen Genuss sofort für mich zerstören. Kommt natürlich alles darauf an, was man will und was man gewohnt ist. All deine Argumente sind für mich total irrelevant.

@Beipackstrippe
Einen Seitlichen Betrachtungswinkel hab ich nicht. Ich schaue viel am Abend in dunkler Umgebung. 4K ist bei mir auch zu vernachlässigen. Ebenso ist mir 3D egal. Auch alles was einen Fernseher "smart" macht, ist mir nicht sonderlich wichtig.
Hast du eine Geräteempfehlung?

celle
Inventar

#9 erstellt: 14. Jul 2016, 10:07

Dann probiere doch den LG 55EG9109 aus. Deine Anforderungsprofil passt, nur dein Budget mit 1000€ nicht. Der Pioneer war doch aber auch teurer und das bei nur 43"?

Hansi_Müller
Inventar

#10 erstellt: 14. Jul 2016, 11:56

Eigentlich kommt für dich nur OLED in Frage. Kann ich immer wieder feststellen, wenn Plasma Freunde meinen LG OLED sehen.

Vintersorg69
Stammgast

#11 erstellt: 14. Jul 2016, 12:10

celle (Beitrag #9) schrieb:

Dann probiere doch den LG 55EG9109 aus. Deine Anforderungsprofil passt, nur dein Budget mit 1000€ nicht. Der Pioneer war doch aber auch teurer und das bei nur 43"?

Hab keine Budgetvorgabe. Hab nur gefragt, was man heutzutage ausgeben muss.
6000€ würde ich aber vermutlich nicht mehr für einen Fernseher ausgeben wollen

Dann werde ich mir die LG OLED noch mal genauer anschauen und versuchen meine innere
Abneigung gegenüber koreanische Marken innerhalb der Unterhaltungsindustrie abzubauen,
bzw. auf die IFA hoffen, dass andere Hersteller hier mal was Vernünftiges anbieten.

eraser4400
Inventar

#12 erstellt: 14. Jul 2016, 12:28

Beipackstrippe (Beitrag #4) schrieb:

http://bilder.hifi-f...ing-hx855_210759.jpg

>Absolute Katastrophe und gottlob ein absoluter Ausreisser bei der Serie. Ist aber wohl ein 40er gewesen, die ja bekanntl. ein gänzl. anderes panel verbaut hatte.

[Beitrag von eraser4400 am 14. Jul 2016, 12:30 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Jul 2016, 13:01

Nein, war konkret ein 46er. "Ordentliches Clouding" sowie DSE gab es leider auch bei 55'' Geräten.
Hatte damals auch überlegt, den 46HX855 zu nehmen, war mir aber etwas zu teuer.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Jul 2016, 14:12

Auf wen und was willst du da setzen. Am ehesten Panasonic = die werden dir preislich aber mal richtig helfen wollen...

Loewe kommt...die werden dir auch richtig helfen wollen.

Da wird man schätzungsweise vorerst schon bei den Koreanern bleiben. Die einzige Hoffnung wäre Hisense, budgettechnisch.

Vintersorg69
Stammgast

#15 erstellt: 14. Jul 2016, 14:47

Beipackstrippe (Beitrag #14) schrieb:

Auf wen und was willst du da setzen. Am ehesten Panasonic = die werden dir preislich aber mal richtig helfen wollen...

Loewe kommt...die werden dir auch richtig helfen wollen.

Wie gesagt, Budget spielt eine untergeordnete Rolle, sofern die Qualität zum Preis stimmt.
Der Loewe Bild 7 könnte dabei interessant werden. Der kommt auch als 55" – ich gehe davon aus,
das Panasonic nur 65" OLED Geräte bringen wird?
Klar, mit 5.000€ UVP ist der Loewe nicht billig. Zumindest bleibe ich unter meinen erwähnten 6.000 ;-)
Und wer weiß, wie sich der Straßenpreis zum Weihnachtsgeschäft einpendelt …
Naja, mal schauen, was die Zukunft bringt. Muss ich im Zweifel wohl erstmal bei Plasma bleiben.
Filme schau ich eh nicht auf 'nem Fernseher.

Trotzdem bleibe ich dabei, dass der TV-Consumer-Markt anno 2016 ein Trauerspiel ist.
Größer, flacher. Smart hier, 3D da. Und überhaupt 4K – leider aber ein Scheißbild …

[Beitrag von Vintersorg69 am 14. Jul 2016, 14:55 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 14. Jul 2016, 16:13

Wie kommst du auf " und überhaupt 4k - Scheißbild"? Ein Kumpel hat sich vor Kurzem einen 55CXW704 geholt. Da haben wir u.a. via Samsung UHD Player tolles, natives 4k Material gesehen. Kein Clouding, kaum DSE = sicher hat er auch Glück, aber seinen Pana Plasma 42S10 hat er noch nicht einen Tag vermisst. Und soooo schlecht war der gar nicht.

Aber wenn wir den allgemeinen Trend mal sehen (größer, unnützer Smarttüdelkram, Edge A+++ Sparwahn, aber 4k im Hartz 4 Niedrigsegment bei Hartz 4 SD TV Empfang), so gebe ich dir recht.

Es ist kein Platz mehr in dieser Welt für Fernseher, die spartanisch nur das beste für das Bild wollen und den Rest links liegen lassen.
Würde es jetzt wieder einen FHD LCD mit FALD in 512 Zonen in Perfektion geben, wüssten das vielleicht die Insider. Ansonsten stünde der in den Läden rum und würde schnell ranzig werden.

Vintersorg69
Stammgast

#17 erstellt: 14. Jul 2016, 19:40

Beipackstrippe (Beitrag #16) schrieb:

Nee, nee. So war das nicht gemeint. Ich wollte damit nur sagen, dass meines Erachtens falsche Prioritäten gesetzt werden.
Größer, flacher. Smart hier, 3D da. Und 4K. Aber bitte alles für 'n Appel & 'n Ei …
4K ist schön und gut. Macht ja – vernünftiges Source-Material vorausgesetzt – aber eh nur bei großen Diagonalen und nahem Sitzabstand Sinn. Vor allem aber eben nur, wenn die Bildqualität stimmt.

Beipackstrippe (Beitrag #16) schrieb:

Aber wenn wir den allgemeinen Trend mal sehen (größer, unnützer Smarttüdelkram, Edge A+++ Sparwahn, aber 4k im Hartz 4 Niedrigsegment bei Hartz 4 SD TV Empfang), so gebe ich dir recht.

Genau das meinte ich. Natürlich bedienen die Hersteller nur die Nachfrage. Und es gibt Gründe, warum sich etwa Pioneer aus dem Markt zurückgezogen hat.
Die Masse läuft jeder neuen Werbesau hinterher, ohne einmal nachzudenken, worauf es überhaupt ankommt.
Und das finde ich im Consumer-TV-Segement momentan doch äußert ausgeprägt.

Beipackstrippe (Beitrag #16) schrieb:

Es ist kein Platz mehr in dieser Welt für Fernseher, die spartanisch nur das beste für das Bild wollen und den Rest links liegen lassen.
Würde es jetzt wieder einen FHD LCD mit FALD in 512 Zonen in Perfektion geben, wüssten das vielleicht die Insider. Ansonsten stünde der in den Läden rum und würde schnell ranzig werden.

Super schade! Ich würde sofort ein Panel kaufen, das bildmäßig auf Klasse 1-Monitor-Niveau ist und von mir aus auch gerne ohne Tuner, Lautsprecher oder jegliche "Smart"-Funktionen daher kommt. Aber damit scheine ich wohl ziemlich allein auf weiter Flur zu sein …