4K TV mit brauchbarem Upscaling?

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Christian1979de
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jan 2019, 10:56
Hallo :-)

Ich möchte mir einen 4K-TV kaufen!
Ich muss dazu sagen die meisten Filme/Serien in meiner Sammlung sind nur HD oder sogar SD Content!

Nun habe ich mir mal im Mediamarkt einige (auch sehr teure) 4K Fernseher angesehen, habe dort ZDF HD zum testen verwendet und noch etwas mit den Einstellungen rumgespielt...
Und ich muss sagen ich war wirklich „entsetzt“ wie schlecht das Upscaling bei den Fernsehern ist!!!
Es sieht schrecklich aus! Wie ein Aquarell...

Kann mir jemand einen TV empfehlen, der ansatzweise gut hochskalieren kann?


[Beitrag von Christian1979de am 15. Jan 2019, 10:57 bearbeitet]
poldi25
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Jan 2019, 11:47
Auch hier: Checkliste Fragenkatalog beantworten.
Christian1979de
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Jan 2019, 11:51
- bis max 55“
- Preis 2000-2500€
- Sitzentfernung 2-3 Meter
- Auflösung meist SD, HD
Dwork
Inventar
#4 erstellt: 15. Jan 2019, 13:15
Die machen dass, im Rahmen des möglichen, alle gleichwertig. Hochskalierten Content schaut man sich allerdings auch nicht aus 50 cm an.
Christian1979de
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Jan 2019, 13:19
Und wie ist das bei dem „intelligenten“ Upscaling von Sonys X1 Ultimate Prozessor?
Das konnte ich leider bisher nicht testen! Aber ist das eine merkliche Verbesserung?
Dwork
Inventar
#6 erstellt: 15. Jan 2019, 13:51
Wohl kaum im sichtbaren Rahmen. Auf rtings kannste dir 30-40 TVs raussuchen, die alle dieselben Noten beim Thema Upscaling haben.
Rest dürfte in "subjektive" (bzw auch mal nen anderer Schärferegler) Wahrnehmung bzw Marketing fallen.


[Beitrag von Dwork am 15. Jan 2019, 13:52 bearbeitet]
Christian1979de
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jan 2019, 14:11
Aber das was ich da gesehen habe im Mediamarkt war richtig „erschreckend“...

Ich sag mal so:
Vor einigen Jahren gab es ja auch schon große FullHD TVs (55“ etc),
Aber da sah das HD-Bild selbst wenn man nur 20cm vom TV entfernt war trotzdem superscharf, gut und „natürlich“ aus!!!

Aber nun bei diesen 4K TVs bekommt man das gruseln!!!

Das ist doch ein absoluter Rückschritt!!!
Und es gibt nunmal im Moment noch wenige 4K Inhalte!
Das meiste ist HD oder SD!!!

Ich hätte ja ehrlichgesagt lieber einen neuen FullHD TV statt einem 4K!
Aber leider gibts von Sony nur noch grottige FullHD-Fernseher mit IPS und 50Hz Panels...
Dwork
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2019, 14:16
Das bildest du dir ein: SD auf 1080p bei selber Diagonaler sieht genauso gut bzw schlecht aus wie auf 4K.
Des weiteren sollte man ne vergleichsweise großformatige Glotze so langsam mit wenigstens HD füttern.


[Beitrag von Dwork am 15. Jan 2019, 14:18 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#9 erstellt: 15. Jan 2019, 14:32
Das im MM Gesehene ist das eine, die Praxis zu Hause das andere. Und natürlich, wenn man sich einen größeren TV zulegt und der Sichtabstand (zu nah) und die zugespielte Qualität konstant gleich bleibt, kann es schon zu einer Verschlechterung des Gesamteindruckes kommen. Ist der Abstand und die Fütterung zum neuen, größeren Gerät jedoch okay, ergibt sich eigentlich keine "Verschlechterung".

Schaue ich z.B. aus 2,50m 720p auf meinem 55er UHD Gerät oder auf dem 47er FHD, sehe ich da keine relevanten Unterschiede.
Christian1979de
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 15. Jan 2019, 14:33
Ich rede jetzt von FullHD Video:

Ich kann mich erinnern:
Ich habe vor einigen Jahren schonmal wegen einem TV geguckt!
Der war FullHD mit 48“ (oder sogar noch größer)! Und ich bin mir 100% sicher, dass das HD-Bild sehr natürlich ausgesehen hat! Und das sogar wenn man direkt davor stand!

Und nun bei den 4K Fernsehern:
Das Bild sieht aus wie ein „Aquarell“...
Und das sogar auf den kleineren 48“ 4K Geräten!
Dwork
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2019, 14:53
Meine Eltern haben meinen alten FHD in 47 Zoll "geerbt". Der "Krach" im Bild war bei meinem ollen 65er (UHD) derselbe wie im alten, manefestiert sich halt etwas früher auf den Abstand bezogen.
Beim neuen 75er dasselbe, da sinds halt entsprechend nochmal 50 cm weniger gegenüber dem 65er. Ab FHD hab ich bei meinem 75er und beim alten 65er auf 3m nichts zu beanstanden, beim FHD allerdings auch nicht.


[Beitrag von Dwork am 15. Jan 2019, 15:02 bearbeitet]
Christian1979de
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Jan 2019, 14:58
Ich meine dass ein HD Bild auf einem 75“ schlecht aussieht ist ja klar!

Aber ich rede hier von teilweise 43“ 4K Fernsehern!
Sogar dort sieht das Bild aus wie ein Aquarell...

Laut eurer Aussage müsste das HD-Video auf einem 43“ FullHD TV genauso aussehen wie auf einem 43“ UHD TV!
Aber das tut es nicht!!!

Ein HD-Sender (zb ZDF HD)

43“ FullHD TV => Super Bild
43“ UHD TV => Nach Aquarell aussehendes Bild!!!
Dwork
Inventar
#13 erstellt: 15. Jan 2019, 15:03
Nö.
Christian1979de
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Jan 2019, 15:06
Aber ich hab es doch gesehen...
Dwork
Inventar
#15 erstellt: 15. Jan 2019, 15:12
Meine Dioptrinzahl auf dem rechten Auge hat sich in den letzten 10 Jahren um 0,5 verschlechtert. Vielleicht ist es beim ein oder anderen auch nen bisschen mehr.
ehrtmann
Stammgast
#16 erstellt: 15. Jan 2019, 15:17

Nach Aquarell aussehendes Bild!!!


Meinst du damit den Soap, oder die bunte Farbenpracht der Aussteller?


[Beitrag von ehrtmann am 15. Jan 2019, 15:18 bearbeitet]
Christian1979de
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Jan 2019, 15:24
Ich meine die Konturen der Objekte usw. im Video...
Das sieht alles so künstlich aus!
Sogar dann wenn man die Schärfe und Reality Creation usw herunterfährt...

Es sieht einfach nicht aus wie ein echtes Bild, sonder wie ein gemaltes (flächiges) Bild!
ehrtmann
Stammgast
#18 erstellt: 15. Jan 2019, 15:46
Ich versteh´s zwar immer noch nicht, aber ich probiere es mal...


Ich meine die Konturen der Objekte usw.


Bei SD und FHD mit dem jeweilig zu geringen Sitzabstand heutzutage leider normal.
Im hochpreisigen Segment durch den einen, oder anderen techn. Helferlein vielleicht auch etwas weniger dramatisch.

Bei entsprechendem Content und einem vernünftig / natürlich eingestellten 2018 OLED kannst´e bis auf´n halben Meter rann rücken
und nimmst nichts deiner Beschreibungen war. Dafür werden die neueren Geräte (UHD, 4k, HDR, DV, und, und, und...) aktuell hergestellt.
Der SD Gucker guckt sozusagen in die Röhre
Slatibartfass
Inventar
#19 erstellt: 15. Jan 2019, 16:46
Dieses Aquarellartige Aussehen habe ich auf meinem 65" 4K OLED auch schon bei schlechtem Videomaterial mit zu geringer Datenrate gesehen. Das ist aber nicht der Norlmafall und hat auch nichts mit dem Upscaling der TVs zutun. Nichts ist mathematisch leichter als 1080p auf 2160p zu skallieren, da es ein ganzes Vielfaches ist.

Wer weiß wie in so manchem Markt das Videomaterial zugespielt wird, wo dann die Bildverbesserungen versuchen das Beste noch rauszuholen, was dann bei zu geringem Abstand zu den beschriebenen Effekten führt, die aber aus dem passenden Abstand noch als Verbessung gegenüber dem Ergebnis ohne diese Bearbeitung wahrgenommen werden können.

Das einige was zu einem Bildergebnis mit den an 4K subjektiv gestellten Anforderungen führt, ist gutes Videomaterial in entsprechender Auflösung.
So handhabe ich es bei meinem TV, so wie auch bei meiner Stereo-Anlage, die auch bei schlechtem Audiomaterial keinen HiFi-Sound liefern kann.

Slati
Christian1979de
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 15. Jan 2019, 17:40
Ich habe mir nun bei einem anderen Elektronik Fachgeschäft mal den Sony AF9 oled angeschaut...
Ich habe den Eindruck da ist die Qualität etwas besser... trotzdem noch diese Aquarell Effekte aber ich denke wenn man 2-3 Meter weg sitzt ist es ganz ok ;-)

Es ist nur erstmal erschreckend, wenn man weiß, dass ein FullHD TV direkt davor ein super Bild hat und ein UHD nicht
CycRR
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Jan 2019, 17:46

Christian1979de (Beitrag #12) schrieb:


Ein HD-Sender (zb ZDF HD)





ZDF in einem Satz mit HD-Sender zu nennen ist ein Widerspruch in sich!

ZDF sendet in nur 720p (wie alle ÖR), bzw. sogar einige Sendungen noch in SD!
Christian1979de
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 15. Jan 2019, 18:25
Ja das stimmt natürlich!

Aber was ich nicht verstehe, wieso die beim AF9 die Motion Einstellungen eingeschränkt haben?
Da kann man beim Backlightblinking nur noch 1 Stufe auswählen! Und das flimmert total...
Slatibartfass
Inventar
#23 erstellt: 17. Jan 2019, 11:09

CycRR (Beitrag #21) schrieb:

ZDF in einem Satz mit HD-Sender zu nennen ist ein Widerspruch in sich!

ZDF sendet in nur 720p (wie alle ÖR), bzw. sogar einige Sendungen noch in SD!

Im HDTV-Standard sind eine Reihe von Fernsehnormen definiert, u.a. auch 720p. Somit ist 720p per Definition ein HD-Format und das ZDF ein HD-Sender. Auch ist mir kein HD-Sender bekannt, der SD-Material aus seinen Archiven vollständig von der Ausstrahlung verbannt hätte.

Zudem sieht selbst auf meinem 65"er manche Doku der öffentlich rechtlichen Sender besser aus als manche Sendung der privaten HD-Sender in 1080i, da diese oft die zusätzliche Schärfe der höheren Auflösung durch eine miese Datenrate versauen.

Slati
ehrtmann
Stammgast
#24 erstellt: 17. Jan 2019, 11:19

Zudem sieht selbst auf meinem 65"er manche Doku der öffentlich rechtlichen Sender besser aus als manche Sendung der privaten HD-Sender in 1080i, da diese oft die zusätzliche Schärfe der höheren Auflösung durch eine miese Datenrate versauen.


Das ist wohl war. Alleine der Unterschied z.B. Historie HD auf Sky und ZDF Info HD, wo mitunter gleiche Doku´s zu sehen sind....
ZDF Info HD ist hier vom Bild her nahezu immer besser.
Dwork
Inventar
#25 erstellt: 17. Jan 2019, 11:27
Oleds können kein flimmerfreies BFI als Alternative zu ZBB (oder auch beides gemixt). Soll sich wohl mit den diesjährigen Modellen ändern. Anonsten kann ich, zumindest im Hauptprogramm, keinen nennenswerten Unterschied zwischen 720p und 1080 i erkennen. Die kleinen privaten haben halt oft ne miese Datenrate (oder läuft SD Zeug)...RTL, Pro7 und Co sind in der Regel ok. (in HD)
Welcher TV welche miese Quelle nun subjektiv ein paar Promille besser hinbekommt, halt ich persönlich für ne unnötige Diskussion. Die mir bekannten Tests auf rtings sagen alle so ziemlich dasselbe.

Mieser SD Content eventuell gemixt mit mieser Datenrate sieht auf nem FHD genauso mies aus wie auf nem 4K Gerät, fällt durch die gewöhnlich kleinere Diagonale nur eventuell nicht so auf.


[Beitrag von Dwork am 17. Jan 2019, 12:05 bearbeitet]
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