Ist Bewegungsunschärfe bei VA wirklich so stark?

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MalNeFrage739
Neuling

#1 erstellt: 20. Apr 2025, 00:19

Hi,

unten ist die Checkliste.
Perspektivisch sollte es 55" werden und ich habe mit Fokus auf P/L am Freitag recherchiert und demnach wäre das P/L-Optimum aufsteigend Hisense U7nq, TCL QMB8 oder TCL 55MQLED85. Nun habe ich am Sa mal im Elektromarkt geschaut, dort gabs aber kein TCL. Auf dem U7NQ allerdings lief Material von Black Myth: Wukong (nicht das Spiel selbst) und das sah ehrlich gesagt schrecklich aus bzgl. Bewegungsunschärfe. Da ist mein > 10 Jahre alter 24" PC-Bildschirm 60hz (glaube TN Panel) definitiv besser.
Leider gab es drumherum, inbesondere auf den OLEDs, kein derartiges schnelles Bidlmaterial, so dass ich da nicht vergleichen konnte. Ich weiß auch nicht, ob der MediaMarkt evtl. einfach schlechtes Bidlmaterial auf den TV geworfen hat (was ja schon dämlich wäre).

Jedenfalls scheue ich mich jetzt, überhaupt einen TV zu kaufen (Da als Speditionsware Zurücksenden bei nichtgefallen teuer ist). OLED statt VA wegen etwas mehr Schwarzwert oder etwas weniger Blooming finde ich ehrlich gesagt nicht so relevant, aber wenn die Bewegungsprobleme wirklich so stark wären ...
(Mein letzter TV war eine ~70 cm Röhre. Den hab ich vor so 15 Jahren entsorgt und seitdem nutze ich nur den PC Monitor. Der LG B4 als wohl günstigster OLED ist wohl nur halb so hell wie die genannten Hisense/TCL und er C4 kostet ja dann schon das doppelte ...)

Danke

- Größenvorstellung/Budget?
55-65" Vorstellung 500-800€ bei 55", aber vor allem gute P/L

- Wie ist die Sitzentfernung?
1m (Sessel) oder 3m (Sofa)

- Gibt es mögliche Blickwinkel (in Gradzahl), abweichend zur senkrechten Sichtachse, die für die Nutzung relevant sein könnten?
Man sollte schon mit 3 Leuten auf 3m ordentlich schauen können

- Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant??
Wahrscheinlich hauptsächlich HD. Schaue aber auch öfters SD (DVD). 4K ist ja heute eh praktisch jeder TV.

- Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
- Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant?
Sport nicht und ein ultimativer Schwarzwert muss es auch nicht sein. Gaming schon gelegentlich (Ich leihe mir ab und zu PS5 aus)

- Ist das Thema 3D noch relevant?
Gibt es das überhaupt noch? Nein.

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 20. Apr 2025, 11:08

Wann oder wobei spielt denn diese maximal mögliche und auf minimale Flächen reduzierte Spitzenhelligkeit eine Rolle?

Bei normal HD und bei SD (DVD) total irrelevant.

OLED B4 in 55“ für 800€ ist diskussionslos die ultimative Antwort bzgl. bester Bewegungsschärfe und Blickwinkelunabhängigkeit.

Forenjunkie
Inventar

#3 erstellt: 20. Apr 2025, 13:48

Wenn man nicht gerade am hellichten Tag schaut ist die doppelte SDR Helligkeit ggü. dem B4 obsolet.
Ansonsten ist er mit ca. 400 Nits bei SDR auf jeden Fall hell genug, auch wenn er für HDR etwas heller sein dürfte.
Effektiv wird er bei HDR aber nicht schlechter performen als ein Einstiegs China LCD, da deren Local Dimming nicht das beste ist.
Farbabstimmung ab Werk ist bei ihnen ebenfalls deutlich schlechter sowie das Motion Processing. Ich würde ebenfalls zum B4 greifen.

Stalingrad
Inventar

#4 erstellt: 20. Apr 2025, 14:23

Wenn der 10 Jahre alte Monitor hell genug war, ist der B4 ohnehin eine Erleuchtung.

MalNeFrage739
Neuling

#5 erstellt: 20. Apr 2025, 15:47

Dminor (Beitrag #2) schrieb:

Wann oder wobei spielt denn diese maximal mögliche und auf minimale Flächen reduzierte Spitzenhelligkeit eine Rolle?

Wenn beide Werte die Spitzenhelligkeit darstellen, dann wird wohl auch die "durchschnittliche" Helligkeit entsprechend unterschiedlich sein, oder? Also ob da nun 1500 zu 700 Nits Spitzenhelligkeit oder keine Ahnung, 900 Nits zu 400 Nits "durchschnittliche" Helligkeit stehen ist ja egal, es bleibt bei ~ halber Helligkeit ?!

MalNeFrage739
Neuling

#6 erstellt: 20. Apr 2025, 15:49

Stalingrad (Beitrag #4) schrieb:

Wenn der 10 Jahre alte Monitor hell genug war, ist der B4 ohnehin eine Erleuchtung.

Ich sage ja nicht, dass der hell genug ist. Aber wenn ich fast 1.000€ für nen neuen Bildschirm ausgebe, dann würde ich den eigentlich auch gerne ohne Abdunklung nutzen können.

MalNeFrage739
Neuling

#7 erstellt: 20. Apr 2025, 15:52

Forenjunkie (Beitrag #3) schrieb:

Wenn man nicht gerade am hellichten Tag schaut

Bitte definiere "hellichter Tag". Der TV wird nicht auf Terasse/Balkon stehend tagsüber verwendet werden, aber sollte schon tagsüber in dem Raum mit 2 mittelgroßen fenstern nutzbar sein.

Dminor
Inventar

#8 erstellt: 20. Apr 2025, 19:48

MalNeFrage739 (Beitrag #5) schrieb:

Dminor (Beitrag #2) schrieb:

Wann oder wobei spielt denn diese maximal mögliche und auf minimale Flächen reduzierte Spitzenhelligkeit eine Rolle?

Wann = im HDR/DV Modus
Wobei/Wo = Ausreizung in kleinen bis kleinsten Bildbereichen

Dieser Ansatz war aus deinem ersten Post mitnichten erkennbar. Okay, vor 4-5 Jahren war der ABL teilweise noch ein recht sichtbares Kriterium auch im normalen SDR Bereich, aber gerade LG hat da doch einiges getan, dass das kaum noch ins Gewicht fällt.

Forenjunkie
Inventar

#9 erstellt: 20. Apr 2025, 21:20

MalNeFrage739 (Beitrag #7) schrieb:

Bitte definiere "hellichter Tag"

Mittags bei Sonnenschein. Nicht was man im Volksmund darunter versteht = auf offener Straße

Kannst ja mal nachschauen was dein Monitor an cd/Nits hat. Wobei du nach 10 Jahren da schon was abziehen kannst.

Also ob da nun 1500 zu 700 Nits Spitzenhelligkeit oder keine Ahnung, 900 Nits zu 400 Nits "durchschnittliche" Helligkeit stehen ist ja egal, es bleibt bei ~ halber Helligkeit ?!

Bei SDR (HD-TV, Bluray, DVD) ja, allerdings werden 1000 Nits nicht als doppelt so hell empfunden wie 500 Nits.
Bei HDR schon gar nicht, da HDR ganz anders funktioniert als SDR. Hier sind es eher die Spitzlichter, die heller sind, nicht der Gesamteindruck.

MalNeFrage739
Neuling

#10 erstellt: 22. Apr 2025, 01:59

Achso. Also sind die Helligkeitswerte für SDR eh gleich und nur HDR hat etwas weniger "Spannbreite"?

Leider bleibt noch die Kernfrage offen: kann ein so breit empfohlender QLED-TV wirklich so schlecht sein bzgl. Bewegungsunschärfe, doer muss das am Bildmaterial liegen?

Wahrscheinlich werde ich mal schauen, ob es den B4 im Abverkauf jetzt mit erscheinen des B5 preiswert zu finden gibt. Die gannnten sind ja bei 550-600€. Wenns den B4 für 700 gibt, dann würde ich den nehmen.

Forenjunkie
Inventar

#11 erstellt: 22. Apr 2025, 15:33

MalNeFrage739 (Beitrag #10) schrieb:

Achso. Also sind die Helligkeitswerte für SDR eh gleich und nur HDR hat etwas weniger "Spannbreite"?

Ne, kommt halt auf die Werte des Vergleichsmodells an (welches?). Aber! doppelte Werte werden nicht als doppelt so hell empfunden.

Leider bleibt noch die Kernfrage offen: kann ein so breit empfohlender QLED-TV wirklich so schlecht sein bzgl. Bewegungsunschärfe, doer muss das am Bildmaterial liegen?

Könnte schon ein Stück weit vom Panel kommen. Der U7NQ scheint auf jeden Fall ein recht träges VA Panel zu haben.
Zumindest laut Rtings und wenn der dort getestete U7N dem U7NQ entspricht, den du bei MM gesehen hast.
Siehe Responsetime:

https://www.rtings.c...-b4-oled/50405/49540
Gibt auf jeden Fall schnellere VA Panels, die dann z.B. etwas weniger Schmieren. Gegen OLED natürlich dennoch kein Vergleich.

MalNeFrage739
Neuling

#12 erstellt: 26. Mai 2025, 10:43

Als Warnung an spätere Leser: Ich habe tatsächlich den B4 dann gekauft und muss feststellen, dass er selbst bei geringer indirekter Beleuchtung in Schwarzbereichen stark spiegelt. Wer also nicht sehr selbstverliebt ist oder ihn nur in ner Dunkelkammer einsetzt, der sollte darauf verzichten.
Die Helligkeit ist gar nicht das Problem, helle Szenen sehen toll aus - Aber er spiegelt selbst, wenn er aus ist.

Hifi.de etwa schreibt "Dank seiner leicht mattierten Bildschirm-Frontscheibe und einem gut funktionierenden Kontrastfilter spiegelt der Einsteiger-OLED nur wenig" - was ich überhaupt nicht bestätigen kann!
Da das als nur "etwas mehr als die Flaggschiff-Modelle der großen Hersteller" berschrieben wird, werden die wohl auch nur besser, aber nicht gut sein diesbezüglich.

Die Frage wäre jetzt, ob die Hisense/TCL diesbezüglich besser sind. Da wäre dann die Überlegung, im Vertrauen darauf, dass nur das Bildmaterial von Wukong schrott war, einen solchen TV auszuprobieren.

[Beitrag von MalNeFrage739 am 26. Mai 2025, 11:46 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#13 erstellt: 26. Mai 2025, 13:48

Das würde dir mit einem anderen TV, z.B. dem Hisense U7N aber nicht anders gehen.
Kannst ja auch mal andere TVs statt des Hisense auswählen und mit dem B4 vergleichen.

https://www.rtings.c...-b4-oled/50405/49540

MalNeFrage739
Neuling

#14 erstellt: 26. Mai 2025, 14:38

Forenjunkie (Beitrag #13) schrieb:

Das würde dir mit einem anderen TV, z.B. dem Hisense U7N aber nicht anders gehen.

Ich hatte inzwischen auch schon bei hifi.de gesehen, dass der U7nq fast 3% Reflektion haben soll und der B4 1,6%. Selbst mit geschlossenem Innen-Rollo und bewölktem Himmel spiegelt der B4 deutlich.

Ich verstehe nicht, wieso man die so alltagsfern designt. 10 oder 15 Jahre alte LED kriegen das ohne nennenswerte Reflektion hin, OLED und QLED aber heute nicht?! bzw. gibt es matt offenbar nur noch im High-End, wie Samsung s95d, s95f und "the Frame"?!

[Beitrag von MalNeFrage739 am 26. Mai 2025, 14:41 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#15 erstellt: 27. Mai 2025, 13:27

Du meinst vermutlich wirklich alte LCD TVs, die noch eine eher matte Beschichtung ohne jegliches Glas hatten.
Bei diesen waren Reflexionen durchaus geringer sichtbar. Gibt es heute so gut wie gar nicht mehr. Ausnahmen hattest du genannt.
Glossy hat sich einfach durchgesetzt und bietet durchaus Vorteile, wie einen deutlich besseren Kontrast.
Diese verkaufen sich wohl auch besser, da sie auf die meisten Kunden einen hochwertigeren Eindruck machen.

MalNeFrage739
Neuling

#16 erstellt: 28. Mai 2025, 13:23

Danke, interessantes Video.

Klar wird bei matten TVs das Schwarz heller, wenn Licht da ist - das wird es bei den glossy ja auch. Nur kann man auf den matten vernünftig was sehen *und* wenn man möchte die Dunkelkammer "aktivieren". Bei glossy hingegen *muss" man die Dunkelkammer immer aktivieren.

Was bringt das "hochwertige Schwarz" von OLED, wenn sich darin die Umgebung spiegelt? So ist das schlicht auch nicht mehr Schwarz und das viel ungleichmäßiger und damit störender als das "dunkelgrau" von LED.

Leider wird wohl bei QLED dasselbe Problem bestehen, um so mehr mit vielen Dimmzonen - weil wenn die auch glossy sind und die Dimmzone dann wie bei OLED gar nicht leuchtet, dann überstrahlt sie auch nicht die Reflektion - oder?.

Demnach kann man ohne Dunkelkammer glossy eigentlich allenfalls LED ohne Dimmzonnen verwenden, weil dann das dunkelgrau der Schwarzbereiche hoffentlich die Reflektion überstrahlt, oder?

Ich verstehe auch nicht, wieso immer das Mantra zu sein scheint, dass glossy einen "hochwertigeren Eindruck" macht.

Interessanter Weise hat auf rtings der Hisense 55S7NQ CanvasTV denselben "Bright Room" Wert wie der LG B4, was nach meinem Verständnis keinen Sinn ergibt?!
Den U7nq hat rtings nicht, wohl mal wieder ne andere Bezeichnung - Ist U7N [U7, U75N] der U7NQ in US?

Fazit:
Also kann man technisch minderwertige überteuerte TVs verwenden (wie den The Frame), den (zumindest unter Kriterium "nur wegen matt") absurd teuren S95D (ja, er ist heller und dünner und *insgesamt* wohl den Aufpreis wert) oder technisch noch minderwertigere TVs wie Hisense CanvasTV. Alle kosten verglichen mit glossy Optionen massiven Aufpreis, der The Frame zB ca 50% mehr als der B4, obwohl er abgesehen von matter Optik in praktisch allen Punkten wesentlich unterliegt.
Der S95D kostet gar mehr als das doppelte des B4.

EiGuscheMa
Inventar

#17 erstellt: 28. Mai 2025, 17:00

Du wirst Dich wundern wie schnell Du die Spiegelungen gar nicht mehr wahrnehmen wirst.

Millionen Kunden haben einen LG OLED und nicht alle betreiben den in einer "Dunkelkammer".

Die Kiste ist neu, etwas Vergleichbares hattest Du bisher nicht und deshalb fällt es Dir stark auf.

Forenjunkie
Inventar

#18 erstellt: 28. Mai 2025, 20:15

MalNeFrage739 (Beitrag #16) schrieb:

Leider wird wohl bei QLED dasselbe Problem bestehen, um so mehr mit vielen Dimmzonen - weil wenn die auch glossy sind und die Dimmzone dann wie bei OLED gar nicht leuchtet, dann überstrahlt sie auch nicht die Reflektion - oder?

So ganz verstehe ich die Frage nicht. Schaltet sich die Dimming Zone ab ist das Schwarz wie im ausgeschalteten Zustand. Klar.
Je mehr Dimming Zonen der TV hat und/oder je größer der schwarze darzustellende Bildinhalt ist desto eher schaltet sich die Zone ab.
Durch weniger Dimmingzonen wirst du aber keinen Vorteil in Punkto Reflexionsverhalten bekommen.

Interessanter Weise hat auf rtings der Hisense 55S7NQ CanvasTV denselben "Bright Room" Wert wie der LG B4, was nach meinem Verständnis keinen Sinn ergibt?

Kommt weil Rtings Bright Room Bewertung aus 55% SDR Helligkeit, 20% Direct Reflections usw. resultiert. Vergleich die mal.
Wenn dir einzelne Punkte bei Rtings unklar sind kannst du auf das kleine ? klicken. Da werden einzelne Punkte erläutert.

TCL hat übrigens auch sowas wie den Frame von Samsung. Heisst NXT Frame bei den Chinesen

Ich meine, dass sie auch noch andere Modelle mit mattem Panel haben oder dieses Jahr bringen.
Aber da müsstest du dich mal im TCL Thread schlau machen. Auch zwecks deren chaotischen Modellbezeichnungen.

http://www.hifi-foru...rum_id=338&thread=89

MalNeFrage739
Neuling

#19 erstellt: 29. Mai 2025, 09:45

Forenjunkie (Beitrag #18) schrieb:

So ganz verstehe ich die Frage nicht. [...]
Durch weniger Dimmingzonen wirst du aber keinen Vorteil in Punkto Reflexionsverhalten bekommen.

Naja, wenn das Bild hell ist, dann nehme ich ja keine Reflektion war, aber sie ist ja dennoch da - nur wird sie vom Bild überstrahlt und geht "in der Helligkeit unter". Ein QLED ohne Dimmzonen leuchtet auch in den schwarzen Bereichen, ein OLED nicht - somit wir die Reflektion ohne Dimmzonen vom "Schwarz" bzw. Dunkelgrau überstrahlt. OB dieses Überstrahlen ausreicht, die Reflektion zu überdecken, das ist gerade meine Frage.

[Beitrag von hgdo am 29. Mai 2025, 11:15 bearbeitet]

MalNeFrage739
Neuling

#20 erstellt: 29. Mai 2025, 09:53

EiGuscheMa (Beitrag #17) schrieb:

Du wirst Dich wundern wie schnell Du die Spiegelungen gar nicht mehr wahrnehmen wirst.
[...]
Die Kiste ist neu, etwas Vergleichbares hattest Du bisher nicht und deshalb fällt es Dir stark auf.

Ist richtig, das kann schon sein - aber definiere "schnell". Also wenn es vor Ende der 30 Tage Widerrufsfrist passiert, dann würde ich das mal antesten. Bisher nach ca. 1 Woche ist das noch nicht eingetreten.

EiGuscheMa (Beitrag #17) schrieb:

Millionen Kunden haben einen LG OLED und nicht alle betreiben den in einer "Dunkelkammer".

Millionen Kunden scheinen auch "glossy" wertiger zu finden. Auch das kann ich nicht verstehen. Auch in dem YouTube-Titelbild, das Forenjunkie verlinkt hat, finde ich das matte Bild besser (weniger Störung, besser sichtbar) - wobei das ggü von Fenstern natürlich Extremfall ist. Eben: Lieber ist das schwarz etwas heller, als dass ich die Umgebung gespiegelt sehe.

Will sagen: Vielleicht bin ich da sehr "atypisch". Gibt ja zB auch Leute, die von 3D-Brillen Kopfschmerzen bekommen.

[Beitrag von hgdo am 29. Mai 2025, 11:16 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#21 erstellt: 29. Mai 2025, 11:19

MalNeFrage739 (Beitrag #19) schrieb:

Ein QLED ohne Dimmzonen leuchtet auch in den schwarzen Bereichen, ein OLED nicht - somit wir die Reflektion ohne Dimmzonen vom "Schwarz" bzw. Dunkelgrau überstrahlt. OB dieses Überstrahlen ausreicht, die Reflektion zu überdecken, das ist gerade meine Frage.

Verstehe was du meinst. Das hellere Schwarz wird aber keinen großen Unterschied bzgl. Unterdrückung der Reflexionen machen.
Wirst diese dann auf einem dunkelgrauen Hintergrund sehen statt auf einem schwarzen.
Kannst ja mal ein dunkelgraues Bild auf dem B4 anzeigen lassen, dann wirst du es sehen.

Ansonsten wirst du es schwer haben einen passenden TV zu finden, denn für die Modelle mit matten Displays,
die wirklich gut sind (z.B. Samsung S95D/F, QN90F) lassen sich die Hersteller auch gutes Geld bezahlen.
Die preiswerteren, wie z.B. Samsung The Frame, TCL NXT Vision (heißt nicht mehr Frame) oder Hisense Canvas
sind deutlich schlechter vor allem ggü. dem B4 z.B. für Gaming und für HDR nahezu ungeeignet .

https://www.rtings.c...xtvision/56163/70375

MalNeFrage739
Neuling

#22 erstellt: 29. Mai 2025, 22:42

Forenjunkie (Beitrag #21) schrieb:

Wirst diese dann auf einem dunkelgrauen Hintergrund sehen statt auf einem schwarzen.
Kannst ja mal ein dunkelgraues Bild auf dem B4 anzeigen lassen, dann wirst du es sehen.

Guter Tipp!

Forenjunkie (Beitrag #21) schrieb:

Ansonsten wirst du es schwer haben einen passenden TV zu finden, denn für die Modelle mit matten Displays,
die wirklich gut sind (z.B. Samsung S95D/F, QN90F) lassen sich die Hersteller auch gutes Geld bezahlen.
Die preiswerteren, wie z.B. Samsung The Frame, TCL NXT Vision (heißt nicht mehr Frame) oder Hisense Canvas

Ah, den QN90F hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm, danke. "Preiswert" sind Frame, NXT Vision und Canvas ja nun auch nicht, wenn man die technischen Werte vergleicht - etwa, dass es nichtmal Dimmzonen gibt.

Forenjunkie (Beitrag #21) schrieb:

sind deutlich schlechter vor allem ggü. dem B4 z.B. für Gaming und für HDR nahezu ungeeignet .

Ist das so? Es schafft doch eh fast kein Spiel auf aktuellen Konsolen mehr als 60fps bzw wenn dann nur mit reduzierter Grafikqualität.

Ich werde mir "das mal jetzt noch ne Woche anschauen" (haha), aber evtl verzichte ich auf 120Hz und HDR für einen fair bepreisten matten TV. Mal sehen.

jedenfalls Danke an alle Beitragenden!

Edit: Sorry an den Moderator, irgendwas läuft hier mit den Zitaten seit dem letzten beiden Posts schief und ich verstehe nicht, wo der Fehler liegt.
EDIT: Checkbox HF-Code im Beitragserstellungsfenster durch die Moderation aktiviert.