Suche Full-HD (24p) LCD-Panel

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Wildstyle78
Neuling
#1 erstellt: 30. Mai 2007, 00:23
Hallo zusammen,

ich bin jetzt schon eine ganze Weile auf der Suche nach einem guten (Preis-Leistungs-Verhältnis) 37"-42" LCD-Panel mit Full-HD und ganz wichtig 24p bzw. 24 Hz Empfang und Wiedergabe ohne Umrechnung. Ich möchte mir eine PS3 kaufen (weiss bescheid über die Problematik mit der 24p Erkennung im Zusammenspiel PS3 mit dem ein oder anderen Panel) und suche daher einen top Flat-Screen. Ich habe nun stundenlang das Forum durchkämmt und bin auf jeden Fall schlauer als vorher. Ist ja ne ganze Menge zu beachten!!! Ich weiss nun, dass LED-Backlight gut ist und 100-120 Hertz Pflicht sind und dass eine echte 1080p24 (echte 24p ohne ruckeln) Darstellung gegeben sein muss sowie Local-Dimming intergriert sein sollte. OK beim HDMI-Kabel sollte es auch am besten ein Oehlbach-Kabel sein!

Nur leider bin ich noch nicht ganz up to Date welches Panel es werden soll. Ich habe hier fünf verschiedene zur Auswahl:

1. Samsung M8 Serie (M86/M87)
2. Toshiba X3030 Serie
3. Philips PFL7662D
4. LG LF 65
5. LG LY 95

Na ja ich dachte mir mit Eurer hilfe wird es mir ein leichtes sein mich für ein passendes Panel zu entscheiden!!!???!!! Klar die liegen vom Preis nicht alle gleich und sind auch von der ausstattung unterschiedlich. Das wichtigste ist mir, dass das Bild einen hohen Schwarzwert hat und kein Clouding vorhanden ist. Dazu muss auf jedenfall 24p gegeben sein und 100-120 Hertz. Wenn es dann noch LED-Backlight hat und Local-Dimming bin ich der glücklichste Mensch der Erde!!! Oder mal einfach gesagt suche guten echten Full-HD LCD-TV mit super Bild und guter Austattung...

Ich denke ich bin nicht der einzige hier im Forum der nach einem guten Gerät zum fairen Preis ausschau hält und daher schreibe ich diesen Thread im Namen aller die vor der gleichen Entscheidung stehen.

Bitte schreibt fleissig Eure Meinungen aber spart Euch bitte hier über Themen zu diskutieren welche nicht zu Debatte stehen und erklärt nicht all die Dinge wieder neu welche eh schon klar sind!!!

THX a lot!

Merci!

Bis bald!
dowczek
Inventar
#2 erstellt: 30. Mai 2007, 08:29
Ich würde den Toshiba nehmen. Gehört mit zu den besten momentanen Displays. Ich kenne ihn selbst von einem guten Freund und bin sehr angetan von der Qualität. Aber auch der Samsung hat einen tadelosen Ruf.

Noch einige Anmerkungen:

OK beim HDMI-Kabel sollte es auch am besten ein Oehlbach-Kabel sein!

Warum? HDMI ist digital und unter 5m tut es auch ein "Normalo-Kabel". Aber ist ja Dein Geld

Des Weiteren weiss ich nicht, wie genau Du Dein TV empfängst. Du solltest aber in jedem Fall auf einen guten digitalen Empfang umrüsten, falls noch nicht geschehen.
reinschi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Mai 2007, 08:52
Hallo zusammen!

@Wildstyle78:
Mir geht es ähnlich. Suche auch einen guten 37 Zoll LCD mit den gleichen Eigenschaften wie Du.
Du schreibst, der LCD muss 100Hz habem, doch von Deinen Favoriten hat keiner 100Hz. Oder irre ich mich da? Ich habe auf den Herstellerseiten jedenfalls nichts gefunden....

Grüße
Reinschi
Wildstyle78
Neuling
#4 erstellt: 30. Mai 2007, 09:53
@ Reinschi

hm genau das ist der Punkt. leider habe ich auch nicht gesehen welcher der lcds 100 hertz oder mehr hat. manchmal steht das evtl nicht in der anleitung oder klar der lcd hat es nicht. ist immmer etwas schwierig nach der anleitung zu gehen.
reinschi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Mai 2007, 10:33
@Wildstyle78:
Da das Feature 100Hz relativ neu und ein Kaufargument ist, gehe ich davon aus, das die Hersteller das bei ihren Produkten als Eigenschaft heraus heben. Es ist aber bei den 37'er FullHD LCD's auf keiner Herstellerseite was zu lesen von 100Hz. Darum gehe ich auch dovon aus, dass es keiner hat.....

Grüße
Reinschi
dowczek
Inventar
#6 erstellt: 30. Mai 2007, 10:38
Da ich das Gefühl habe, dass hier keiner so recht weiss, was 100Hz eigentlich bedeuten (ider zu was es eigentlich gut ist), hier mal eine kurze Erklärung:

Normales Fernsehen wird mit 25 Bildern in der Sekunde produziert. Dies wird dann verdoppelt und man erhält die sehr gebräuchliche Frequenz 50Hz, also 50 Bilder in der Sekunde. Dadurch erhält man flüssigere Bewegungen und weniger Flimmern.

Da LCDs traditionell ein wenig Probleme mit Reaktionszeiten haben, setzt man hier nun vermehrt auf 100Hz. Dabei wird das 50Hz-Signal durch die Berechnung von sogenannten Zwischenbildern nochmals verdoppelt, nämlich auf 100Hz.

Dies führt zu nochmals flüssigeren Bewegungen und weniger Nachzieheffekten.

ABER:
Die Elektronik, welche dahinter steht, ist entscheidend. Einfach nur einen TV zu kaufen, weil er eben 100Hz hat, ist definitiv ein Fehler. Denn das alleine ist noch kein Garant für Topqualität.

Eine persönliche Begutachtung des TVs vor Ort ist unerlässlich!
BlockCreeper
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Mai 2007, 13:03
Hi,

hier ein Link zu 100/120 Hz,

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_158626.html

übrigens nutzt meines Wissens zur Zeit nur Samsungs
LE-40M91B die LED-Backlight-Technologie.


[Beitrag von BlockCreeper am 30. Mai 2007, 13:09 bearbeitet]
dowczek
Inventar
#8 erstellt: 30. Mai 2007, 13:10
Super Link, danke!
mw83
Inventar
#9 erstellt: 30. Mai 2007, 13:27
stimmt, und selbst die ist nicht gerade der Garant für gutes Bild, also zumindest nicht besser als gute ohne LED-Backlight.

Für alle die noch warten können, auf einen sehr guten und auch eher hochpreisigen TV - also oberhalb 1800€, da wird es durchaus noch ein paar sehr gute Geräte zur IFA 2007 geben.

Für alle die jetzt zuschlagen wollen und das auch gut und preiswert, würde ich folgende TVs empfehlen

Samsung M86
Toshiba X3030D
Wildstyle78
Neuling
#10 erstellt: 30. Mai 2007, 17:58
erstmal dankeschön für die hilfreichen antworten!!!

ich war nun heut bei einem MediaMarkt und habe den M86 mit dem X3030d verglichen bzw. es versucht. ich bat den verkäufer darum eine PS3 an erst den einen und danach den anderen LCD anzuschliessen. leider haben die weder beim m86 als auch beim x3030d die sache zum laufen bekommen. es war immer nur ein schwarzer screen auf dem kanal. erst meinte ein anderer verkäufer, dass man beim m86 in verbindung mit ps3 ein oehlbachkabel benötigt da es sonst nicht läuft. der mitarbeiter hat so ein kabel geholt und siehe da nichts hat funktioniert... ich meinte daraufhin sie sollen die ps3 einfach mal an den x3030d anschliessen damit ich mir das dann dort anschauen kann aber auch da das selbe nur ein schwarzer screen. ich wollte dann nicht mehr länger nerven und die meinten, dass evtl. die ps3 kaputt sei. sie haben dann nochmal einen bd zuspieler (für um die 1500€) angeschlossen und wir haben ice age 2 geschaut. ich muss schon sagen, der x3030d macht einen sehr guten eindruck vom bild. habe es dabei belassen und nicht mehr beim m86 angeschlossen, da ich weiter zum nächsten MM wollte um mit ps3 zu testen. dort angekommen hatten die den x3030 gar nicht da. und beim saturn auch nicht!!!

na ja ich denke ich werde mir den 37x3030d holen, da er wirklich einen guten eindruck hinterlassen hat. preis stimmt auch. ich werde ihn beim Plasmaprofi: http://plasmaprofi-monitore-gmbh.online.de/ bestellen, da der besitzer dort meinte er sei offizieller Toshiba händler (meinte ich kann auch bei Toshiba deutschland nachfragen, verkauft auch nur deutsche ware und orginalverpackt) und der bestellt das ding dann direkt bei toshiba und es dauert ca. 10 Tage. was meint ihr kennt jemand diesen händler (herr neitzer). Preis für 37x3030d = 1100€ ohne Nachnamegebühr!!!!

wenn jemand eine idee hat warum die ps3 bei beiden geräten nicht gefunzt hat bitte hier posten!!!

der verkaüfer im MM meinte entweder X3030d oder Philips PFL7662D würde er empfehlen, da beide auf jeden fall 24p unterstützen und bevor ichs vergesse der meinte auch, dass der m86 NICHT 24p fähig sei!!!!!

cheers und für weiter tips immer dankbar....
mw83
Inventar
#11 erstellt: 30. Mai 2007, 20:21

der verkaüfer im MM meinte entweder X3030d oder Philips PFL7662D würde er empfehlen, da beide auf jeden fall 24p unterstützen und bevor ichs vergesse der meinte auch, dass der m86 NICHT 24p fähig sei!!!!!


Also der Toshiba kann es auf jeden fall, lt Samsung sollte der M86 es auch können, beim Philips weis ich es nicht, ist sicher auch ein guter TV.
Wildstyle78
Neuling
#12 erstellt: 31. Mai 2007, 00:10
hm ich bin jetzt wieder sehr unsicher ob das mit den 24p bei x3030d wirklicht stimmt. habe gerade in einem thread gelesen, dass beim abspielen von blueray über ps3 beim x3030d das bild ruckelt und kein 24p vom tv angezeigt wird und irgendwie heisst es aber auch die ps3 kann 24p da auf dem ein oder anderen plasma das ganze schon läuft. auf beamern teils übrigens auch. sony ist das problem in verbindung mit dem toshi bereits bekannt aber keiner kann sagen ob und wann dieses problem mittels neuer firmware behoben wird. bevor sony nicht eine firmeware hat die 24p definitiv beim x3030d unterstützt fällt es mir schwer einfach zu glauben, dass der lcd 24p kann und es nur an der ps3 liegt. ist ein verdammt undurchsichtiges thema und ich kanns nicht ganz nachvollziehen wieso hier von seiten der hersteller keine klaren statements kommen bzw. lösungen angekündigt werden. ich habe keine lust heute zu investieren und nur weil die hersteller zu blöd oder unseriös sind um klare angaben zu machen nacher mit einem nicht optimalen entertainment system dazustehen. die frage die sich mir nun grundsätzlich stellt ist, ob 24p nur beim abspielen von blueray und hd-dvd wichtig bzw. unumgänglich ist oder ob dies auch beim zocken mit der ps3 mit 1080p games in zukunft ein muss ist???
dowczek
Inventar
#13 erstellt: 31. Mai 2007, 07:56
Doch, er kann 24p.

Das Problem ist aber, das derzeit fast KEIN Player ebenfalls 24p kann. Und es müssen nunmal BEIDE Geräte (TV und Player) beherrschen.
mw83
Inventar
#14 erstellt: 31. Mai 2007, 10:15
Beim zocken ist 24p gar nicht aktiv, da wird mit 60Bildern pro Sekunde gearbeitet, also kein Thema.

24p ist nur bei BlueRay oder HD-DVD Wiedergabe.

Wenn die PS3 an mehreren TVs nicht richtig funktioniert liegt es zu großen teilen an der PS3, die zu wenig Ünterstützung gegenüber anderen TVs hat bzw. nicht erkennt welche Formate unterstützt werden.

Wobei das natürlich nicht immer sein muss, auf einem Pioneer läuft das ganze scheinbar einwandfrei.
Senseilee
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Mai 2007, 20:03
Hi,
der Toshiba X3030D hat doch aber kein Full-HD oder ist das nun latte ??
Um so mehr ich lese, umso bekloppter werde ich.
Ich will doch nur nen LCD mit 42 Diagonale, FULL-HD und der 24p drauf hat.
Gibbet da nun wat oder nicht ???
Gruss
Senseilee
mw83
Inventar
#16 erstellt: 31. Mai 2007, 20:15
der Toshiba kann und macht das,

kann durchaus sein das du hier verrückt wirst
Senseilee
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Mai 2007, 20:36
Hehe,
bin gerade auf der Toshiba Hompage.
Dort ist einmal der 42X3030D mit FULL-HD und der 42C3030D HD-Ready. Allerdings steht bei den letzteren, dass er über die beiden HDMI Ports 1080p wiedergibt.
Hab ich das jetzt richtig verstanden ??
Ich meine, dann reicht der doch völlig aus, sind ja nun immerhin 300 Euro unterschied.
Oder warum sollte ich gleich zum teueren 42X3030D greifen ?
Macht doch eigentlich nur Sinn, falls das "normale" Fernsehen irgendwann mal in Full-HD sendet.
Mit dem 42C3030D könnte ich also momentan 1080p wiedergeben, mit z.b. der PS3 oder auch einem PC ?
Bitte schreibt was dazu
Gruss
Senseilee
dowczek
Inventar
#18 erstellt: 01. Jun 2007, 08:05
VORSICHT!
FullHD und 1080p annehmen sind zwei VÖLLIG unterschiedliche Paar Stiefel!

Das ein TV ein Signal in 1080p ANNEHMEN kann, ist vollkommen normal. ABER er wandelt es in SEINE Auflöung um, skaliert es also HERUNTER.

Nur ein TV mit FullHD hat WIRKLICH die Maximalauflösung von 1920x1080 (1080).
ohajak
Stammgast
#19 erstellt: 01. Jun 2007, 11:52
X3030D -> Kaufen, marsch marsch

100Hz brauchste net. Ledigleich bei schnellen Laufschriften merkt man es...aber da habe ich jetzt ekin Vergleich wie es auf nem 100Hz LCD ausschaut.
Wildstyle78
Neuling
#20 erstellt: 01. Jun 2007, 19:17
hi leute,

vielen dank für die guten tips an alle!

ist echt immer wieder eine herausforderung in unserer Zeit sich mit neuer Technik einzudecken, da man echt tausend dinge beachten sollte und damit meine ich jetzt bestimmt nicht nur den preis... aber irgendwie macht es auch immer wieder bock ein bischen zu recherchieren und sich zu informieren, da man danach meist etwas geiles einkaufen kann und man lernt ja auch dazu!

ich werde mir auf jedenfall den 37 x3030 holen obwohl der 42 x3030 gar nicht mal viel teuerer ist. aber irgendwie denke ich der 37 muss erstmals reichen (vergleich: hatte bisher 100hz röhre mit 70 cm diagonale) ist ja eine steigerung auf 94 cm... im lotto habe ich leider auch nicht gewonnen... ich bin jetzt echt so gespannt wie das teil ist und auch die ps3 in kombination. wenn die die ersten 1080p games bringen wird das der hammer. wenn dann in einem jahr oder so die blueray zuspieler und hd-dvd zuspieler günstiger sind und es evtl. sogar ein gerät gibt was beide formate unterstützt werde ich mir aufgrund der tatsache, dass die ps3 was blueray angeht etwas eingeschränkt ist von der quali einen separaten zuspieler holen und dann hoffe ich bin ich für die nächsten fünf jahre gut ausgerüstet... wenn hollywood in full hd produziert wird das auch die reinste augenweide werden... na ja kurz gesagt das neue zeitalter kann dann langsam kommen!!!

cheers an alle und macht weiter so... wer noch interessante infos hat immer weiter posten bitte!!!
mw83
Inventar
#21 erstellt: 01. Jun 2007, 22:35

wenn hollywood in full hd produziert wird das auch die reinste augenweide werden... na ja kurz gesagt das neue zeitalter kann dann langsam kommen!!!


Die Filmindustrie filmt schon seit Ende der 60 Jahre in der 4-fachen HD Auflösung sonst wurde auf der Kinoleinwand ein Brei zu sehen sein

Bei dem ganzen Gerede haben wir jetzt gar nicht nach deinem Sitzabstand gefragt, oder?

wollte jetzt nochmal nachhaken da du jetzt anscheinend ne Nr. kleiner kaufen willst, wirde ich nicht in jedem fall tun, ich würde wenn ich nochmal die Wahl hätte sogar gleich einen 50 Zoll kaufen und ich sitze auch grade mal 4m weg.
Adler_Lothar
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Jan 2008, 11:41
Hallo, ich suche einen 46-52" LCD Bildschirm mit vollen 24P.
Ich bin nun hier schon seit längeren am suchen und nun völlig irretiert, da die einen sagen bei 24p gibt es Ruckeln oder das eine oder andere stimmt wieder nicht.

Als erstes hatte ich mich auf den Sharp LC-52HD1E eingeschossen, da dieser bereits einen DVB-S-Receiver mit Festplatte hat und mir ein zweitgerät ersparen würde. Dann kam es dazu, das ich mir hinzu den BD-HP20S (BlueRay) zulegen wollte. Dann habe ich wieder gehört, das es zu einen unangenehmen Ruckeln auf den LC-52HD1 kommen soll.

Und nun, weis ich gar nicht mehr weiter!
Anfang Juni2008 ziehe ich ins Eigenheim und da soll dann auch ein gutes TV-Gerät sein.

Wer kann mir also weiterhelfen, eine Kino ähnliche Atmosphäre herzustellen mit voller 24p-Technik ohne ruckeln oder zu viel oder zu wenig schwarz...Kann es sein, das die Geräte noch gar nicht ausgereift sind?
TV-Empfang soll über Sattelit(Digital) sein.

Nun habe ich bereits den "Individual 52 Compose Full-HD+ 100" von LOEWE in Augenschein genomemn, der jedoch mit einem Preis von 6800EURO schon beinahe das Maß aller Dinge sprengt (Das waren mal 12TDM und ob das ein TV Wert ist?) aber wenn er dafür alles kann und sonst keine Mängel aht, dann soll er es sein.


Gruß
Adler
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