Ölgedämpfte CD-Klappe im Eigenbau

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Sal
Inventar
#1 erstellt: 21. Mrz 2014, 21:48
... eigentlich ganz simpel, oder? Eine Ölgedämpfte Klappe, so wie bei vielen edlen CD-Toploadern, welche nach lösen der Arretierung durch Federdruck nach oben aufschwingt. Aber wo finde ich entsprechende Teile für die Mechanik um so was herzustellen?
Ich dachte schon an auszuschlachtende tragbare CD-Ghettoblaster, da aber das Glas des CD-Deckels wirklich Glas sein soll, sollte so eine ölgedämpfte Mechanik schon ein wenig an Gewicht bewegen müssen, auch wenn es weit entfernt von der Heckklappe eines Kombis ist...
Den Rahmen für solch eine Klappe herzustellen ist kein Problem - ich suche wirklich nur nach den mechanischen Komponenten.
Habt ihr Ideen, wo ich nach solch einer ölgedämpften Mechanik suchen könnte oder was zum Ausschlachten in Frage käme?
Danke,
Sal
TraysTrays


[Beitrag von Sal am 21. Mrz 2014, 21:59 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2014, 21:58
Hallo,

fast alle diese Teile kommen von Stabilus , da gibt es auch individuelle Lösungen :
http://stabilus.cadclick.com/index.asp?la=106

Ansonsten (wie immer ...) fragen kostet nix

Viele Grüße
Sal
Inventar
#3 erstellt: 21. Mrz 2014, 22:09
Wow! Das ging schnell!
Aber diese Stabilus-Dämpfer sind nicht im mindesten für feinmechanische Anwendungen gedacht sondern für "richtige" Türen und Klappen - und die Stabilus-Dämpfer arbeiten wie Stossdämpfer, also in Bewegungsrichtung und sind nicht Teil eines Scharniers, siehe die Photos der CD-Klappen...


[Beitrag von Sal am 21. Mrz 2014, 22:14 bearbeitet]
Blaukomma
Stammgast
#4 erstellt: 25. Mrz 2014, 14:51
Vielleicht mal bei Hahn nachsehen, die haben glaub ich sehr kleine Gasdruckfedern.
Gruß Blaukomma
skorpi1211
Stammgast
#5 erstellt: 25. Mrz 2014, 15:26
Wie schauts mit Stossdämpfern aus dem RC- Modellbau aus?

Wobei ich solche Klappen eher billig finde!
Was wollst du denn bauen?
Einen Player?
Warum nicht eine schiebeplatte ala Burmester.

http://www.burmester...r/069-CD-Player.html


Skorpi1211
Sal
Inventar
#6 erstellt: 25. Mrz 2014, 15:50
Hallo!
Keine Stossdämpfer oder Gassdruckfeder, dass wird bei CD-Playerklappen anders gelöst,
wahrscheinlich durch eine gedämpfte Achse.
Die Schiebeplatte von Burmester ist billig - fertigungstechnisch gesehen.
Lässt sich vom Gehäusebauer ohne zusätzliches Werkzeug fräsen.
Ist bei dem Player hier nicht anders
nur ist da das Alu nicht so dickwandig
Um solch einen Alu / Plexiglastrumm sanft nach oben schwingen zu lassen braucht es mehr an Mechanik.

Anbei die Explosionszeichnung eines CD-100, ich schnalle aber nicht, welches Bautteil die Klappe nach oben drückt und gleichzeitig leicht dämpft,
wie in diesen Video zu sehen:

CD-100ExplodedView


[Beitrag von Sal am 25. Mrz 2014, 16:01 bearbeitet]
Splatter-
Stammgast
#7 erstellt: 25. Mrz 2014, 16:02
Moin!

Wenn ich das richtig sehe, wird die Klappe um die Achse 551 gedreht und mit der Feder 202 nach oben gedrückt.
Die Mechanismen, die ich von den Billig-CD-Playern kenne, haben einen Viertelkreis mit Zähnen, der mittels eines stark gefetteten Zahnrads gebremst wird. Also praktisch mittels eines Reibungsdämpfers.
Das wird aber bestimmt nicht deinen Ansprüchen genügen...

Mir ist eben ein Schubladendämpfer, wie es sie z.B. bei Ikea gibt, in den Sinn gekommen - vielleicht hilft das ja?

Alternativ könnte man auch mal im Automobilbereich schauen, Stichwort Handschuhfach...

Ciao, Splat

PS: Grad beim stöbern auf eine Idee gekommen: wie wäre es, die Mechanik mit einem Modellbauservo aufzubauen?


[Beitrag von Splatter- am 25. Mrz 2014, 16:05 bearbeitet]
Sal
Inventar
#8 erstellt: 27. Mrz 2014, 00:56
Hm... Schubladendämpfer wohl weniger,
dann wohl eher einen Reibungsdämpfer / Radialdämpfer.
Habe aber bisher nur was für Tore gefunden und nicht in Miniaturausführung
Das mit der Schubladenklappe ist eine gute Idee.
Fragt sich dazu noch, wie der Mechanismus genannt wird, wo man beim ersten Drücken entriegelt, beim erneuten Drücken wieder verriegelt. - wie beim Philips CD-100
hbmaennchen
Neuling
#9 erstellt: 27. Mrz 2014, 21:39
Hallo,
ich habe bei meinem Touran in der Mitte des Armaturenbretts eine Klappe die sich auf Druck öffnet und auf Druck auch wieder verriegelt.
Schau mal beim Händler nach Ersatzteilen oder beim Verwerter nach Unfallwagen wo man dieses komplett ausbauen könnte. Ich würde diesen Weg gehen, nur als Vorschlag...
Sal
Inventar
#10 erstellt: 27. Mrz 2014, 22:55
Hallo hbmaennchn,
danke für den Vorschlag. Als ich18 wurde hatte ich die Wahl zwischen Führerschein und ein paar Restek - Aktivboxen. Rate mal, wofür ich mich entschieden habe und wobei ich geblieben bin. ich habe in meinem Leben also nie ein Gaspdal durchgedrückt. Diesen Mangel habe ich bisher nur bei Umzügen verspürt ansonsten helfen Fernbus, Bahn und Daumen.
Die Klappe im Touran öffnet sich nach oben, also gegen die Schwerkraft? Wie groß ist die etwa? Nur um eine Vorstellung dafür zu haben, welche Mechanik sich dahinter verbergen mag.
Schrottplätze erreiche ich auch mit dem Rad...
ArtistryInSound
Stammgast
#11 erstellt: 27. Mrz 2014, 23:04
Vielleicht könnte man bei sowas auch einen Plattenspieler opfern und die Absenkung vom Tonarm nutzen, wo das über sehr zähflüssiges Öl gedämpft wird.
Sal
Inventar
#12 erstellt: 27. Mrz 2014, 23:41

Vielleicht könnte man bei sowas auch einen Plattenspieler opfern und die Absenkung vom Tonarm nutzen, wo das über sehr zähflüssiges Öl gedämpft wird.

Don´t think so...
Die Mechanik sollte sich - am Besten bereits als Einheit mit Verriegelung, Dämpfung und Federn - ohne großen Aufwand einbauen lassen.
So eine Tonarmdämpfung muss nur kleine Kräfte aushalten, ist für eine Klappe ungeeignet...
ArtistryInSound
Stammgast
#13 erstellt: 28. Mrz 2014, 00:06
Ja stimmt auch wieder, aber man kann das ja beeinflussen, über noch zäheres Öl.
Aber ein Versuch war es ja.
Zumindest wäre die Technik relativ kompakt.

Versuch macht klug, die Lade wiegt ja auch nicht gleich mehrere 100 Gramm
Kekskopf
Stammgast
#14 erstellt: 28. Mrz 2014, 00:34
Pneumatische Lösung?
Gibt ja sehr kleine Zylinder und mit richtiger Ventilschaltung (Drossel in der Abluft) ist der Zylinderstempel geklemmpt und ruckelt nicht beim Ein- und Ausfahren. Pneu. Zylinder kann man auch mit überschaubaren Aufwand selbst drehen, gibt extra Dichtungen etc. für sowas.
Hab mal einen 20cm Zylinder gedreht.
Das leise Zisch-Geräusch würde bei einem CD-Player wahrscheinlich auch sehr edel kommen!

Das schaut doch interessant aus.

Halte uns auf dem Laufenden, dein Vorhaben ist recht interessant
Sal
Inventar
#15 erstellt: 28. Mrz 2014, 12:55
Merci für die vielen Anregungen!
Zylinder fallen für mich weg-schaut euch die Beispielbilder zu Threadbeginn an, oder die Klappen eurer Tapedecks, falls noch vorhanden - keine Zylinder.
Je nach Design bewegt sich das Gewicht der Klappe bei 650 - 800 Gramm - ist halt Glas, 6-8mm stark.
Das Gewicht des Rahmens, auf den es geklebt wird, nicht mit einberechnet...
Immatar
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Mrz 2014, 13:50
Warum fallen die Zylinder weg?

Die Klappen am anfang öffnen sich über eineen Halbkreis der im Zahnrad läuft. Wenn du in der Vertikalen einen Zylinder einbaust und der dann ausfährt und gegen den Halbkreis drückt dann fährt die klappe auch auf. Müsstest dann nur einen Doppeltwirkenden dann hat man auch beim schließen die gleiche geschwindigkeit. Ist an sich eine einfache Lösund nur brauchst du da auch wieder einen kleinen Kompressor. Den gibt es aber auch auf 12V basis bei jedem Schrotthändler.

Da würde sich dann eher eine gasdruckfeder empfehlen die das dann aufdrückt bei dem Gewicht.

So einen verschluss mit dem Drücken und entriegeln gibt es, wie schn erwähnt im Möbelhaus, oder einfach mal nach "soft close" suchen. Oder einfach mal seinen Kugelschreiber mit Druckknopf angucken. Da gibt es ein ähnliches Prinziep! ^^
Sal
Inventar
#17 erstellt: 28. Mrz 2014, 14:12
Danke für den Soft-Close Vorschlag!
Hm, aber es klingt klingt als würden die Gaszylinder den Druck zum Öffnen ausüben.
Ich habe aber bisher noch keine Zylinder bei HiFi-Geräten gesehen.
Ich nehme an, das wird durch eine Schenkelfeder, welche um die horizontale Achse/Scharnier gelegt ist, erreicht und das - wie auch immer gedämpfte - Scharnier sorgt für eine sanfte beim öffnen...

Hier ist ein ebay-Händler, der die erwähnte Touran Armaturenbrett-Klappe vertickt, man sieht auf einem Photo die Schenkelfedern aber keine Gaskolben...


[Beitrag von Sal am 28. Mrz 2014, 14:31 bearbeitet]
Immatar
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Mrz 2014, 16:14
Wenn du mit ner Gasdruckfeder was machen willst dann kannst du mal HIER gucken. Da wird alls gut beschrieben was du für welchen Anwendungstyp beachten musst.

Nur weil du noch keine gesehen hast kannst du doch trotzdem welche Verbauen? So wie ich das gelesen haben willst dir nen DIY CD Player bauen oder hab ich irgendwo was übersehen? Da kannst dann doch eh bauen wie es dir am besten passt. Und wenn du da fasst nen Kg Material heben willst würde ich eh schon eher nen Gasdruckfeder nehmen als ne normale Feder.
hbmaennchen
Neuling
#19 erstellt: 28. Mrz 2014, 20:38
Hallo Sal,

habe eben die Klappe ausgemessen:
210mm x 210mm, leicht gewölbt nach hinten hin, seitlich sind zwei flache Stempel aus Kunststoff an dem Deckel vergossen die nach unten in das Gehäuse verschwinden.
Du kannst das beim VW-Händler als Explosionszeichnung auf dessen Rechner anschauen oder vielleicht findet Google etwas im Netz. Ich werde mal schauen ob ich noch etwas an Bildern finde.

Die Größe der Klappe kann man vielleicht deinen Vorgaben entsprechend anpassen, die Wölbung geht vielleicht, wenn der Kunststoff aus Thermoplast ist, mit einem Heißluftgerät plastisch umzuformen ohne dass er zerstört wird.

Ich suche mal nach Detailbilder.

Grüße Hannes
hbmaennchen
Neuling
#20 erstellt: 28. Mrz 2014, 20:44
Hallo Sal,

ich nochmal...

Gerade auf ebay:
http://kleinanzeigen...a/143475234-223-3465

oder schöne Bilder mit verschiedenen Ablagefächern (neues und älteres Modell):

http://www.navi-hiding-system.de/html/faq_-touran.html

Ich hoffe geholfen zu haben

Grüße Hannes
Sal
Inventar
#21 erstellt: 28. Mrz 2014, 21:50

Nur weil du noch keine gesehen hast kannst du doch trotzdem welche Verbauen? So wie ich das gelesen haben willst dir nen DIY CD Player bauen oder hab ich irgendwo was übersehen? Da kannst dann doch eh bauen wie es dir am besten passt.

Eben. Keine Gasdruckfeder. Die muss ja im/am Gehäse befestigt werden. Eine Schenkelfeder muss nur über eine Befestigungswelle gezogen werden.

Danke Hannes für die Mühe! Aber leider: Die Touranklappe geht leider auch nicht, da aus einem Stück gegossen. Ich brauche ja nur die Stempel und Mechanik
Wird wohl bei allen KFZ so sein.

Nee, es muss irgendwas sein, was die Axialbewegung einer Welle dämpft. Vielleicht Laptopscharniere?


[Beitrag von Sal am 28. Mrz 2014, 21:55 bearbeitet]
romvor
Stammgast
#22 erstellt: 03. Apr 2014, 18:46

Sal (Beitrag #8) schrieb:
....Fragt sich dazu noch, wie der Mechanismus genannt wird, wo man beim ersten Drücken entriegelt, beim erneuten Drücken wieder verriegelt. - wie beim Philips CD-100

Servus, sowas nennt sich 'push push' und gibt's z.B. beim blauen C, Händler(n) mit Hifi-bedarf oder bei den Chinamännern, in verschiedenen Größen, erhältlich. Auch in Edelstahl (is dann aber 'ne Gaderobenstange ; ))

Push-push klick öffen klick schliessen


... Das mit der Schubladenklappe ist eine gute Idee.

wenn's nur Öffnen soll, wie bei Möbeltüren, -klappen, aber NICHT ver- & entriegeln, dann nennt sich so etwas z.B. 'push to Open' auch 'P2O'.

- Edelstahl Push to Open,

, (is dann aber 'ne Gaderobenstange ; ))

Bei Schubkästen funktioniert das mit anderen Beschlägen (auch elektrisch)


Zum gedämpften Schliessen von Möbeltüren gibt es sg. 'Türdämpfer' oder 'Anschlagdämpfer'

- Beispiel von der Fa. Blum: Blumotion Dämpfer


könnte man Unter der Klappe anbringen, Am Ende, da wo das Scharnier sich befindet (wenn's öffnet drückt es drauf), dann braucht man aber immer noch etwas, was nach Oben drückt.


Jetzt mal zur wiederholung für mich: Es soll rein Manuell funktionieren, also KEIN elektrisches, motorisiertes, automatisches Öffnen und/oder Schließen der Klappe???



Splatter- (Beitrag #7) schrieb:
....Wenn ich das richtig sehe, wird die Klappe um die Achse 551 gedreht und mit der Feder 202 nach oben gedrückt. ....

Seh ich auch so.

Gruß

romvor
Sal
Inventar
#23 erstellt: 03. Apr 2014, 21:41
Moin an Alle!
Na, das wird ja was!
Also, alles soll rein mechanisch funtionieren. also auch beim Stromausfall.
Bewegungsdämpfer gibt es unter anderem hier:

http://www.skiffy.com/de/Bewegungs-Regler.html

Laufen fast immer über ein Zahnrad/Stange, das in/an der Klappenmechanik hängt und durch den Regler gedämpft wird.

Schenkelfedern, über die die Klappe hochgedrückt wird, gibt es hier:

http://www.federnshop.com/Schenkelfedern/SchenkelfedernSuche.aspx

Fehlt noch die Push-Push Verriegelung. Sie muss ja verriegeln, weil die Federn ja die Klappe sonst hochdrücken. Würde ungerne eine extra Tastedafür designen müssen, der Deckel selber soll zum öffnen gedrückt werden. Habe bisher nur die vom blauen C und Bürklin wie im Photo von romvor gefunden, zu fett und klobig. Und Ibäh, Kunststoff!! (Sind die Regler zwar auch, aber die sieht man nicht)
Wenn es Push-Push nicht miniaturisierter gibt, (und nur mit Bohrungen anstelle rechteckigen Aussparungen im Gehäuse zu realisieren ist) vieleicht dann einen Druckschalter zweckentfremden?.
Grüße und Danke,
Sal
bAD_kARMA
Stammgast
#24 erstellt: 26. Mai 2014, 12:30
Vielleicht noch ein Wort zu den Dämpfern. ITW Motion stellt Drehdämpfer in verschiedenen Größen her.
Gucksdu
Sal
Inventar
#25 erstellt: 26. Mai 2014, 21:17
Hallo an alle!
Danke für die Antworten. Ich finde aber keine passenden (Miniatur)-Verriegelungen.
Es wird daher wohl doch eine Schiebeplatte a la Burmester.
Ich hatte eine ersten Entwurf, wo die Platte auf verborgenen Stahlstangen gleitet,
aber es wirden wohl Gleitelemente aus POM.
Burmester macht es wohl auch nicht anders, denn schaut man sich auf den hochauflösenden
Photos im Netz die Nuten an, in denen dieSchiebedeckel gleiten,
kann man weisse Kunststoffstreifen erkennen - POM
*TheRock*
Stammgast
#26 erstellt: 26. Mai 2014, 21:41
Hallo,
Ich würde die Klappe bevorzugen wie beim Denon DCD-S1 sie ist massiv und sieht toll aus für mein Geschmack,man könnte auch die Mechanik nehmen von den Kassetendeck mit den Zahnräder und da gibt es genug zur auswahl die lautlos sich öffnen und schließen.

TheRock
Sal
Inventar
#27 erstellt: 27. Mai 2014, 19:50
Wenn ich eine platzsparende Push-Push Verriegelung finden koennte,
wuerde ich auch eine Klappe bervorzugen
Amperlite
Inventar
#28 erstellt: 05. Jun 2014, 10:03
Eine der Adressen für Möbelbeschläge: http://www.haefele.de/
Da sollte sich doch was finden lassen?!

Wenn es noch etwas "technischer" werden soll, dann kann auch ein kleiner Pneumatikzylinder verwendet werden. Nein, nicht mit Druckluft zum öffnen. Nur zum Dämpfen. Das funktioniert über die Drosselung der Abluft ziemlich gut und ist einstellbar.


[Beitrag von Amperlite am 05. Jun 2014, 10:05 bearbeitet]
Sal
Inventar
#29 erstellt: 05. Jun 2014, 12:14
Nochmal:
Hier geht es um eine Klappe, höchstens 18x18cm und nicht um einen Küchenschrank.
Alle Beschläge und Verriegelungen aus dem Möbelbereich sind viel zu groß.
Gäbe es miniaturisierte Lösungen von der Stange, hätten kleine Firmen wie Burmester oder Audionet mit großer Wahrscheinlichkeit darauf zurückgegriffen, alleine des Schauwertes wegen.
Die gedämpften Zahnräder weiter oben oder die in diesem Thread abgebildete Push-Push Kunststoffverriegelung scheinen die einzigen Lösungen zu sein.
Zu den Anfangs im Thread abgebildeten Playern:
Bei Phillips (hohe Stückzahl) oder Denon (Prestige und genügend Custom Build Zulieferer) konnten die sich selber was basteln (lassen) Beim Denon wird es wohl über Motoren geregelt.
Übrigens
Bei Restek habe ich eine Klappe gefunden, die ist aber "nur" geschwenkt. Ist trotzdem eine Lösung und einfach herzustellen:

http://www.youtube.com/watch?v=-HAEbsurDKY

P.S. die Musik in dem Video ist grauenhaft. Bei 1:17 wird die Klappe betätigt.


[Beitrag von Sal am 05. Jun 2014, 12:22 bearbeitet]
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