Große mobile Anlage - OPTIMIERUNG

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ingovogel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Apr 2012, 17:14

Über ein Jahr ist es her seit die "Banana Box" "fertig" ist. Der Bauverlauf wurde damals auch hier im Forum voran getrieben, mit damals noch erheblichen Fehlern und Unwissenheiten meinerseits. Doch was am Ende herausgekommen ist, ist glaube ich ganze "akzeptabel". Die unzähligen Festivalpartys wurden auch SEHR gut akzeptiert

. Zunächst ein paar leider qualitativ nicht wahnsinnig gute bilder.

Weiter Eindrücke kann man auf der Facebook Fan Seite erhalten

http://www.facebook.com/pages/Banana-Box/216416321739928

Box ist innen räumlich aufgeteilt. Wenn 230V zur Verfügung stehen, kann durch umschalten die Batterie von der Anlage getrennt werden und wird dann durch das eingebaute 12A Ladegerät unmittelbar geladen, Spannung liefert dann das Netzteil. Da wo jetzt noch Platz unten ist, kommt normal die 100Ah Batterie. Desweitern verfügt die Box über einen Spannungswandler (in meinem Fall für Mixer, Player.... oder auch mal ein Handy). Durch Umschalten der kleinen Schalter unten kann der Spannungswandler oder/und die LED - Sound to Light Anlage eingeschaltet werden.(Videos davon müsste glaub eins auf Facebook sein.)

Jetzt zum eigentlichen Grund des Beitrags. Die Box ist soweit schon ziemlich ausgereift, jedoch denke ich, dass ich aufgrund meiner verbauten chassis und dem Verstärker unnötig Energie verschwende und mehr Pegel und Druck bei weniger Energieverbrauch erreichen könnte.

Die oberen Chassis sind 3 Wege Koax von Magnat -->

http://www.magnat.de...0d323f242557a302af46

also glaubt man den Angaben ham die zumindest keinen zu verachtenden WIrkungsgrad
Mein 12" Sub ist ein ziemlich alter aus ner alten Bassrolle, ich denke das is das uneffizienteste Bauteil der Kiste. was ich mich jetzt Frage, bzw. euch :). Angenommen ich würde ein Eminence Beta 12a einbauen und oben ggf. 2 Visaton bg20,( bei denen man sicher sein kann, dass sie nen guten Wirkungsgrad haben) könnte ich doch noch erheblich mehr raus holen, bzws erheblich meine Batterie(n) schonen und einige zeit mehr Gas geben. Bei den "erste Abend auf nem Festival, wo noch kein act spielt außer die Banana Box - Partys" bei denen wirklich alles vollgas läuft und die externen Abspielgeräte noch ca 3 A ziehen. Hält die 100Ah ca 5 -6 h. Die Frage nun ist, ob sich die Investition von 125€ lohnt.
Dann nochwas : um auf der anderen Seite des Doppelpavillions auch noch Pegel zu haben will ich dieses Jahr da noch (erstmal) eine weitere Box aufhängen.Hab gedacht, mir selber eine aus nem Visaton oder Beyma zu bauen. Nach welcher Vorlage ist so eine am besten zu bauen oder gibt es eventuell noch bessere Alternativen für so ein "Top". Angeschlossen wir sie eben auch auf nem Ausgang des 4 Kanal zusammen mit einem internen chassis , das dürfe ja kein Problem darstellen. ich hör jetzt hier mal auf

Danke wers bis hierher gelesen hat, über Antworten /Anregungen würde ich mich sehr freuen. Grüße

DjDump
Inventar

#2 erstellt: 23. Apr 2012, 17:35

Hi,
also die Magnat haben keine 92db wirkungsgrad. Das ist Warscheinlich ein Spitzenwert der irgentwo im Hochton. Aber da man davon ausgehen kann, das das Chassis nicht sehr linear ist, hat der Wirkungsgrad bei dem Chassis nur wenig Aussagekraft.

Im Hochton kommt der BG20 auch auf 102db Wirkungsgrad.

Also würde ich die Magnats schon ersetzten. Eine Alternative zum BG20 wäre der Beyma 8ag/n.

Wenn du für die Tops von der größe her unbeschränkt bist, nimm das Viech. Billig und Wahnsinnig laut. Wenn du nicht auf Festivals bist, machen die sich auch Zuhause sehr gut.

zykooo
Inventar

#3 erstellt: 23. Apr 2012, 18:18

keine konstruktiven vorschläge, aber: saugeil! habt mich grad auf eine idee gebracht. hrhr.

ingovogel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Apr 2012, 18:41

DjDump schrieb:

Wenn du für die Tops von der größe her unbeschränkt bist, nimm das Viech. Billig und Wahnsinnig laut. Wenn du nicht auf Festivals bist, machen die sich auch Zuhause sehr gut.

Die Viecher reizen mich echt sehr! leider, wie du dir vll. vorstellen kannst haben wir mit der "banana", trotz super luftbereiftem Wagen, immer schon sehr zu kämpfen (mit Batterie über 70Kg). Wenn ich da jetzt auch noch mit ner über 1 meter großen box die 30 Kilo wiegt ankommt zeigen mir alle den Vogel. Was gibts denn da noch für Alternativen, bei denen das Gewicht und die Größe im Rahmen bleibt und die trotzdem Spaß machen , auch wenn man gerade nicht in unmittelbarer nähe zum "Banana - sub " ist ?

Nochmal kurz zum anderen Thema. Mal rein Theoretisch betrachtet würde ich doch wenn alle meine chassis 3db mehr Wirkungsgrad haben (was aufgrund der bisher verwendeten sehr gut möglich ist), ich bei gleicher Lautstärke dann nur die halbe Leistung brauchen... ? Was rein energietechnisch gesehen doch wahnsinnig viel bringen würde. Verbessert mich, wenn mein angenähertes Theoriewissen gerade quatsch war...

DjDump
Inventar

#5 erstellt: 23. Apr 2012, 19:01

Als Tops fallen mir noch das Schwarze Schaf und die ULB 8 Pro ein.

Dein wissen stimmt soweit. 3db sind ein leicht wahrnehmbarer Lautstärkeunterschied, braucht aber die doppelte Leistung. Wenn du doppelt so laut willst, brauchst du die zehnfache Leistung.

Die Magnats haben vllt einen Wirkungsgrad von 86db. Bei gleicher Lautstärke hälts dann also 4 mal so lange.
Der Beta 12a hat 96db Wirkungsgrad im Bass. Sagen wir mal dass die alte Bassrolle 84db hat (ja die sind so schei**) Dann sind das 12db mehr, also 4x3db. Du bruachst nur ein sechzehntel der Leistung um gleiche Lautstärke zu erreichen.

ingovogel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 23. Apr 2012, 23:36

Danke für die Antwort. Die Rechnung klingt logisch und ich denk wenn ich nicht 125€ investier und lediglich die neuen chassis einbauen muss, wär ich ja doof, auch wenn ich im endeffekt niemals 13 mal so lange power hab, das wäre dann doch wieder unlopisch, aber wenn sie schon 2 stunden mehr volle pulle kann und/oder (noch )lauter wird ist das ein enormer Gewinn. (man muss auch noch die LED anlage und die angeschlossen player etc beachten).
Der ULB-8-PRO hat mich von allem her am meisten überzeugt, jedoch bin ich glaub einfach zu blöd ne sinnvolle liste bzw. bauanleitung zu finden und/oder ne seite wo ich alles finden, bestellen kann, vorallem wegen der weiche und so. vll kann mir da kurz jemand helfen. Danke

zykooo
Inventar

#7 erstellt: 24. Apr 2012, 10:34

schau mal hier:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-8-pro/ulb-8-pro.htm

ingovogel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Apr 2012, 19:46

Komm trotzdem grad nicht ganz klar... also wie ich die Box konstruieren muss und so, kein thema, aber die Komponenten zu bestellen check ich grad mal gar nicht, was is das fürn shop ? bzws die Weiche die da benötigt wird etc.....

DjDump
Inventar

#9 erstellt: 24. Apr 2012, 19:57

Für diesen Bausatz bietet Jobst Audio alle Teile außer die A&D Audio Chassis an!
Bestellformular (Preisliste)

Fast ganz unten

Edit:

Hier noch viele weitere infos

[Beitrag von DjDump am 24. Apr 2012, 20:05 bearbeitet]

ingovogel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Apr 2012, 23:02

Hat zufällig jemand nen link zu ner guten gebr. Ebay Stufe ?...
Mein Paket mit dem Eminence und den 2 bg20 ist heut gekommen, habs noch nicht 100% eingebaut. Nur mal zum testen. Also von den Bg 20 bin ich begeistert. (Kurze Frage : wenn ich die alte box angeschlossen habe, die dann abklemm und die Drähte an die Bg20 mach, dann kommt doch aus dem Verstärker die gleiche Leistung wie davor und somit hör ich effektiv den besseren Wirkungsgrad...? ) Also, ich habs gehört ! war mir nur nicht sicher ob die Leistungsausgabe des Verstärker exakt gleich bleibt dabei.

Soo zum Subwoofer : Erste Hörprobe -> Durchgefallen. Nur kann ich es vermutlich nicht dem Eminence ankreiden. Wie oben beschrieben auch hier Hörprobe vorgenommen, keine Verbesserung erkennen können, eher hat der Sub die kompletten Frequenzen abgespielt, dieses Problem hatte ich mit dem Alten nicht. Der lief immer auf Bandpass und hat eigentlich trotzdem sauber nur unten rumgespielt. Wenn ich den Sub auf lowcut stelle, dann hört der auch wirklich bei ca. 50Hz auf und das nicht laut. Naja eigentlich brauch ich nicht mehr lang drüber rätseln, fakt ist, dass ein Kanal Kaputt ist -> der Sub nicht gebrückt spielt und sich auch nicht ordentlich einstellen lässt, deswegen muss wohl ne andere Stufe her. Nur sollte die auch dazu passen, ich hatte mal vorrübergehend eine crunch mxb.... irgendwas... drinne, und die hat irgendwie auch nicht gepasst, weil den sub konnte man ordentlich aufdrehen(aber leider auch irgendwie nur sehr tief), sodass es mechanisch gar nicht mehr so gut aussah für die Banana-Konstruktion

aber gesamten Pegel wurde trotz jeglicher Einstellung trotzdem NULL erreicht. Deswegen muss die stufe auch irgendwie dazupassen, bzws sollte man einiges GUT abstimmen können. An was denkt ihr da, bzws jemand konkrete ebay angebote gesichtet ? wäre sauuuuu nett

Viele Grüße

edit : Das wäre doch was Anständiges oder?

http://www.ebay.de/i...547675#ht_3018wt_902

und dann hab ich nochmal ne ziemlich "nerdige " Frage : Meine alte Stufe war mit 30A abgesichert. Die hier wär jetzt mit 60 !!! Kommt es eigentlich nur auf die Verstärkerleistung an, oder fressen solche großen stufen automatisch auch mehr. Weil rein theoretisch hab ich noch ne riesen stufe da, auch mit 60A abgesichert, aber davor scheue ich ich, weil die (
monströs (stromschluckend) aussieht... mit eingebautem lüfter... denk ich aber auch nur falsch darüber oO Ihr wisst ja, RETTE DIE UMWELT save energie x) (bzw. save the festival)

[Beitrag von ingovogel am 26. Apr 2012, 23:28 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#11 erstellt: 27. Apr 2012, 00:05

Hi,
Bei der Endstufe aus dem Angebot steht nichts von einem hochpass dabei. Den bräuchstet du schon. Frag am besten beim Verkäufer nach.
Ein anderes Angebot kann ich dir nicht zeigen.

Wenn die Chassis die gleiche Impedanz haben, dann liefert der Verstärker die gleiche Leistung. Wenn die Chassis vorher 4Ohm hatten, liefert der Verstärker am 8Ohm GB20 nur noch die hälfte. Das entspricht 3db unterschied, was gerade so warnehmbar ist. --> Du hörst den Wirkungsgradunterschied.

Was dich beim Stromverbrauch interessiert ist der Ruhestrom. Der muss bei großen Endstufen nicht höher sein, es ist aber die Regel.

NHDsilkwood
Inventar

#12 erstellt: 27. Apr 2012, 01:42

Welchen Zweck haben die SchuKo Steckdosen?
Steckst Du dann da einen spannungsführenden Stecker rein?

Ich hoffe nicht.
Falls doch, schnellstens Tauschen
Gegen sowas

http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
E: falscher Link

[Beitrag von NHDsilkwood am 27. Apr 2012, 01:49 bearbeitet]

ingovogel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Apr 2012, 13:06

also hier auf den Bildern zu erkennen...

http://amp-performance.de/278-Carpower-Wanted-4320.html hat sie wohl nen highpass. um wieviel A handelt es sich denn bei so einem ruhestrom?

DjDump
Inventar

#14 erstellt: 27. Apr 2012, 13:46

um wieviel A handelt es sich denn bei so einem ruhestrom?

Unter einem Ampere, denke ich. Sagen wir einfach mal, dass das Ding im Ruhezustand 10W braucht. Das wäre schon recht viel. Das sind bei 12V ca 0,8A.

Miss einfach mal bei der Stufe die du hast den Ruhestrom per Multimeter.

ingovogel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Apr 2012, 20:54

NHDsilkwood schrieb:

Welchen Zweck haben die SchuKo Steckdosen?
Steckst Du dann da einen spannungsführenden Stecker rein?

Ich hoffe nicht.
Falls doch, schnellstens Tauschen
Gegen sowas

http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
E: falscher Link

sehr geil ! kann dich wohl beruhigen. Oder sieht die komplette Anlage so aus als hätte sie jemand gebaut, der sowas macht ?

sind selbstverständlich 230V Steckdosen die maximal 200W durch einen Spannungswandler hergeben, für dj equip .. oder handy laden etc. auf dem letzten Bild ist übrigens der Spannungswandler auch zu erkennen

ingovogel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Mai 2012, 16:56

So , also die 1.Maitour mit nem SuperSound ! sehr gut überstanden

aber jetzt geht es auf die Festivalsaison zu, da muss man größer denken

So jetzt hab ich 2 Anliegen.

Also ich will mir eigentlich weiterhin die ULB-8-PRO fürs andere Pavillioneck bauen, hab auch schon an Jobst audio ne Mail geschickt, was den alles bei ihm dabei ist und was ich noch extern besorgen muss, leider kam seit ner Woche keine Antwort und ich komm immer noch nicht ganz klar was ich wo herbekomme bzws was genau ich denn alles brauch. (Nicht das ich nicht schon ausgiebig recherchiert habe, aber vll schnall ichs auch einfach grad nicht)

und 2. Angenommen die ULB-8-PRO ist fertig. .... dann hab ich aber leider keinen Sinnvollen Anschluss mehr an meinem Verstärker, denn auf 1 und 2 laufen die BG20 auf Highpass und auf 3+4 läuft der eminence. stell ich die BG20 auf full kommen sie mechanisch an ihre Grenzen und macht klanglich keinen sinn. Stell ich sie auf High, ergänzen sie sich perfekt zum Tiefpass des Subs, jedoch würde dann bei der ULB-8-PRO auch nur Highpass ankommen und das würde wenig sinn machen(und full wäre er wohl auch überlastet..). Hat diesbezüglich jemand eine Idee? (Verstärkerbauteil in den ULB-8-PRO integrieren... irgendwas auftrennen ... ich weiß grad nicht mehr weiter)

ach ok.. doch noch 2 Sachen

und zwar 1. würde sich der Verstärker eignen( beim jetzigen fehlt einfach noch die Luft nach oben)

http://www.ebay.de/i...ce0dd89#ht_500wt_949

Außerdem habe ich mir noch ein Ampermeter bestellt

http://www.ebay.de/i...df143#ht_2291wt_1195

einfach um besser abzuschätzen können was grad verballert wird und wann rein rechnerisch schluss sein muss, weil rein auf die spannungsanzeige kann ich mich aufgrund der Leistungsschwankungen und dem expotentiellen Spannungsabbau nicht verlassen. Frage : Die Verluste eines Ampermeters in Form von Leistung und Spannungsabfall sind vollkommen zu vernachlässigen ?(ps : über 15 A komme ich sicher nicht hinaus)
greeetz

zykooo
Inventar

#17 erstellt: 08. Mai 2012, 17:43

Witzig, ich habe hier eine ähnlich große KFZ-Endstufe rumliegen und denke auch über die ulb-8 nach...
Hier auch mit fertiger Weiche:

http://www.traumboxen.de/boxen.htm#herst

Daher klinke ich mich hier mal ein. Ich glaube das mit Amperemeter ist Mist. Der wird, gerade in den Bassspitzen, nach meinem aktuellen Erkenntnisstand zwar lustig ausschlagen, aber aussagekräftig ist das doch nicht. Ich habe mir einen Akkuwächter bestellt, um das Schlimmste zu verhindern.

Was ich mich jedoch frage: Braucht man da nicht irgendwas um diese Lastspitzen, die durch die Endstufe entstehen irgendwie abzufangen? Stichwort Powercap im KFZ-Bereich? In das Thema habe ich mich noch garnicht eingelesen.

ingovogel
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Mai 2012, 18:38

zykooo schrieb:

Witzig, ich habe hier eine ähnlich große KFZ-Endstufe rumliegen und denke auch über die ulb-8 nach...
Hier auch mit fertiger Weiche:

http://www.traumboxen.de/boxen.htm#herst

welches set würdest du bestellen? (und das is dann nur der Bausatz oder?) Ne idee wie ich mein prob lösen kann hast auch net oder?

Daher klinke ich mich hier mal ein. Ich glaube das mit Amperemeter ist Mist. Der wird, gerade in den Bassspitzen, nach meinem aktuellen Erkenntnisstand zwar lustig ausschlagen, aber aussagekräftig ist das doch nicht. Ich habe mir einen Akkuwächter bestellt, um das Schlimmste zu verhindern.

was ich mich frage.. was genau überwacht denn der akkuwächter? kann der wirklich die restkapazität abschätzen oder geht der auch nur nach spannung? weil wenn ich ordentlich aufdrehe kann es gelegentlich schon sein dass die spannung kurz auf/unter 11,8 oder so abfällt, schaltet man jetzt aus panik ab und nach ner stunde wieder ein, zeigt mir die spannungsanzeige wieder genehme 12,3 V

Was ich mich jedoch frage: Braucht man da nicht irgendwas um diese Lastspitzen, die durch die Endstufe entstehen irgendwie abzufangen? Stichwort Powercap im KFZ-Bereich? In das Thema habe ich mich noch garnicht eingelesen.

ich glaube mittlerweile es bringt nicht viel, im Auto macht es vll Sinn wegen Licht etc. Ich persönlich habe einen drin, kann aber nicht wirklich abschätzen ob er mir jetzt viel bringt oder nicht.

shit .. ich bin glaub zu doof zum zitieren

zykooo
Inventar

#19 erstellt: 08. Mai 2012, 19:46

Ich liebäugle mit dem Alternativ-Vorschlag mit dem H257.
Ja, das ist genau wie bei Jobst nur der Bausatz, ich persönlich würde aus Bequemlichkeit und wegen des geringen Preisunterschieds die Weiche auch vorgefertigt bestellen.

Ich glaube ich verstehe dein Problem jetzt erst richtig. Du willst die ULB-8 zusätzlich zu den BG20.
Du bräuchtest einen Verstärker mit extra Subwoofer-Kanal, keine 5-Kanal-Endstufe. Dann könntest du die BG20 auf 1-2 Hipass laufen lassen, die ULB-8 auf Fullrange und den Eminence auf der 5.

Der Akkuwächter wartet auf die eingestellte Minimalspannung (also 11,8V) und macht dann aus. Die Frage ist, wie der auf diese Lastspitzen reagiert.

Ich würde behaupten, dass die Beleuchtung im Auto konstant Leistung zieht. Die Lastspitzen (das kenne ich von meiner alten Karre) kommen von der Klima und der Sitzheizung und eben von der Anlage... Die Frage ist nur, ob das Powercap Vieh da echt was reißt...