Mobile Lautsprecher mit Autoradio

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NuclearVirus
Neuling
#1 erstellt: 16. Aug 2012, 23:05
Hallo erstmal, ich bin neu hier und habe nicht wirklich ahnung von der Materie.
Wollte mir aber für Festivals etc. ein mobiles Soundsystem mit Bleiakkus/Autobatterien bauen.

Ich habe von meinem Vater ein ca 8 Jahre altes VDO Autoradio aus seinem Citroen Berlingo bekommen, weil er ein eigenes Radio drin hat. Als Lautsprecher hab ich Pioneer TS-X35.
Das radio hat den Anschluss ganz unten auf folgender Seite: http://www.selfmadehifi.de/hifi/kfz-hu.htm

Ich würde das ganze gerne in eine Holzkiste einbauen. Folgende fragen stehen noch offen:

- Verkabelung:
Wie kann ich das ganze mit dem Autoradio verkabeln? Also mit der Batterie, mit den Boxen und (wenn das möglich ist) mit einer AUX Buchse. Wenn das nicht möglich ist, würde ich mir ein anderes Radio besorgen.

- Stromverbrauch:
Wie viel W würde dieses System mit dem genannten Radio und Boxen verbrauchen? Auf normaler Lautstärke, für ein bisschen Musik am Campingplatz.

- Alternativen zu Autoradio?
Falls es nicht möglich ist irgendwie einen Aux Anschluss da an das Radio zu kriegen was habe ich noch für alternativen außer ein anderes Autoradio, wo direkt ein AUX Anschluss dran ist. Selber einen Verstärker löten? Oder bekommt man sonst irgendwo billige 12V Verstärker?
kingkult
Inventar
#2 erstellt: 18. Aug 2012, 14:12
Moin,
hast du den Sticky-Threat gelesen?

Statt Autoradio kannst du den McFun 300w nehmen. Aus den Chincheingängen machst du mit nem Adapter ne AUXBuchse. Autoradio hat höheren Verbrauch als einfacher Amp.

Der Pioneer ist nur bedingt für Outdoor geeignet, weil er für kleine geschlossene Räume konzipiert ist, also ein Auto.

Verbrauch kommt auf Amp und Chassis an. Kann 1W aber auch 32W sein.
Vdub75
Stammgast
#3 erstellt: 20. Aug 2012, 08:17
das kannst du schon so verbauen, spart dir halt vor allem geld.

Autoradio hat immer den Nachteil, dass durch Senderspeicher, Display-Beleuchtung usw. immer deutlich mehr Strom verbraucht wird als bei nem kleinen Verstärker wie dem Lepai 2020. ABER investier das Geld in nen vernünftigen Akku, bau dir n Gehäuse und das passt nachher schon!

Habe grad gegoogled und finde leider keine Wirkungsgrad für die LS. Sind das Einbau-Lautsprecher oder Aufbau-Lautsprecher? Also wie auf dem Foto?

NuclearVirus
Neuling
#4 erstellt: 21. Aug 2012, 14:14
Sind die auf dem Foto. Nur nicht mehr so schön sauber und mit Kratzern ^^ Ich hatte halt vor die ganzen Aufbau teile irgendwie im Holzgehäuse (oder alternativ Bierkasten oä.) zu befestigen und davor dann einfach ein Loch und ein Schutzgitter drauf. Oder empfehlt ihr einfach billige Einbaulautsprecher zu kaufen, die ich dann direkt mit der Holzkiste verschrauben kann? Ach und ist es nicht schädlich für die Boxen, wenn ich einen 300w Verstärker dranhänge? Da steht was von 120 Musiv Power drauf. Und ich auch die möglichkeit haben sie voll aufzudrehen, da sie evtl. auch andere benutzen und ich denen nicht sagen kann, dass sie nur bis 40% oder so aufdrehen sollen...

Mit den Akkus muss ich mal schauen. Wenn ich 30W verbrauch habe sollte ein knapper KW also eine gute Autobatterie ausreichen, damit ich ca 30h Musik hören kann. Mehr werden es in einem Wochenende wohl nicht sein. Dann gehen nochmal n paar W ans Handy was dann zum abspielen dranhängt und natürlich auch geladen werden muss (mit so nem KFZ USB Adapter)
Vdub75
Stammgast
#5 erstellt: 21. Aug 2012, 14:26
wenn du dei dinger unbedingt verbauen willst... Autoradio und Akku in eine Kiste, die dinger seitlich dran schrauben, die brauchen kein extra gehäuse. optimal ist anders aber günstig wirds.

Verstärker zusätzlich zum autoradio ist quatsch, das radio liefert genug leistung für sowas.

wenn du investieren willst kauf dir 2 visaton bg 20 statt der pioneer, bau die in jeweils 20 liter geschlossen und schließ sie am Autoradio an.
zykooo
Inventar
#6 erstellt: 21. Aug 2012, 14:41
Ich würde das erstmal ausprobieren mit den vorhandenen Boxen. Wenn der TE mit dem Sound und der Lautstärke zufrieden ist, ist alles okay. Ansonsten würde ich auch zu den BG20 raten.
Mein Vorredner hat auch völlig recht damit, dass ein zusätzlicher Verstärker rausgeschmissenes Geld ist. Das Radio reicht vollkommen. Wenn nicht, ist der Wirkungsgrad der Aufbauboxen zu gering.
NuclearVirus
Neuling
#7 erstellt: 21. Aug 2012, 19:51
Soweit ich das verstanden habe war nie die rede von Autoradio + Verstärker sondern Verstärker statt Radio. Da wäre nur das Problem wie ich dann die Lautstärke verstellen kann. Oder gibt es da auch ein kleines Rädchen dran, womit man sie verstellen kann? Also auf jeden Fall wäre das einfacher, da ich keine Ahnung habe wie ich dieses Autoradio verkabeln würde
Aber es bleibt die frage, ob es den boxen schadet, wenn ich einen 300w Verstärker nehme

Naja aber 2 davon kosten auch wieder. Und wie klingen die im vergleich zu meinen? bei mir sind ja extra hochtöner drin. Wie sollen diese 20cm teile 20khz widergeben?
Vdub75
Stammgast
#8 erstellt: 21. Aug 2012, 20:20
gar nicht. bei 18.000 ist ende. ABER ich hab nie was vermisst obenrum! da drüber hört das menschliche ohr eh nix mehr.
zykooo
Inventar
#9 erstellt: 22. Aug 2012, 00:13
Die McFun etwa hat einen Lautstärkeregler. Dort sollte aber einmal ein Maximalpegel eingestellt und dann nur noch über die Audioquelle (Handy, MP3-Player) geregelt werden.
Die BG20 halten 40 Watt aus. Die McFun gibt 15 Watt raus. Die 300 Watt, die da drauf stehen, sind eher als Witz zu verstehen. Siehe Sticky-Thread. Eher kotzt die McFun, als dass die BG20 schlapp machen. Mit oben genanntem einpegeln kann da auch nix passieren, wenn nicht jemand eine Signalquelle mit irre lautem Pegel einsteckt. Aber das würde auch scheiße klingen.
Aber wie gesagt würde ich erst mal die vorhandenen Lautsprecher testen. Versuch macht klug. Kannst dann immer noch die BG20 bestellen, wenn die Lautstärke/der Sound nicht ausreicht.
NuclearVirus
Neuling
#10 erstellt: 22. Aug 2012, 01:09
Gut dann bestelle ich mir mal was in der Art. Wenn ich da die Maximallautsärke einstelle und einfach mit dem Handy/mp3 Player die Lautstärke regle habe ich doch aber auch immer maximalen verbrauch oder nicht? Und ich kann dann auch bedenkenlos voll aufdrehen ohne meine Pioneer zu schrotten? Und klingt dieser BG20 wirklich so viel besser? Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen, dass eine einzelne membran das alles widergeben kann. Sind diese 2 oder 3 in 1 Lautsprecher fürs auto da nicht besser?

Ach und wie sieht es bei den BG20 lautsärkemäßig und auch von der Qualität her aus wenn man sie mit dem Edifier C2 System vergleicht? Die hab ich nämlich aufm schreibtisch und dann könnte ich mich schonmal orientieren.
kingkult
Inventar
#11 erstellt: 22. Aug 2012, 07:09
Autochassis haben einfach den Nachteil, dass sie keinen guten Wirkungsgrad haben und für kleine geschlossene Räume ausgelegt sind, also Autos. Outdoor sind sie dann um so schlechter.

Ich kann dir was zum BG20 in 50L-BR im Vergleich zum Edifier C3 sagen
Den zusätzlichen Sub merkt und hört man auf jeden Fall. Und auch der Klang ist beim C3 besser, was aber auch klar ist, schließlich ist das professionell xD
Lautstärke ist ungefähr gleichwertig, also da geht schon was
zykooo
Inventar
#12 erstellt: 22. Aug 2012, 10:02

Gut dann bestelle ich mir mal was in der Art. Wenn ich da die Maximallautsärke einstelle und einfach mit dem Handy/mp3 Player die Lautstärke regle habe ich doch aber auch immer maximalen verbrauch oder nicht?

Nein, der Verbrauch hängt auch vom Signal ab. Ein Bassgewitter wird mehr Verbrauch verursachen als ein Hörbuch.

Und ich kann dann auch bedenkenlos voll aufdrehen ohne meine Pioneer zu schrotten?
Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt, ich versuche es noch einmal:
1. Die Endstufe komplett leise drehen.
2. Signalquelle (Handy, Mp3player, etc) anschließen und hier voll aufdrehen.
2. Die Endstufe langsam aufdrehen, bis es anfängt zu scheppern. Da ist dann Schluss. Jetzt nochmal etwas zurück mit dem Gain an der Endstufe und du hast den Maximalpegel deiner Anlage. Das ist aber höchstwahrscheinlich nicht die Maximallautstärke, die der Verstärker hergibt.
4. Diese Verstärkereinstellung bleibt jetzt. Lautstärke jetzt nur noch über die Signalquelle regeln. Dann ist die Anlage relativ gut vor Schäden geschützt.


Und klingt dieser BG20 wirklich so viel besser? Ich kann mir das irgendwie nicht vorstellen, dass eine einzelne membran das alles widergeben kann. Sind diese 2 oder 3 in 1 Lautsprecher fürs auto da nicht besser?

Nein. Wie hier schon in diversen Threads besprochen, ist Car-Hifi eine Sache für sich. Dort wird ein geschlossener Raum beschallt, was recht übersichtlich ist. Sobald aber eine oder mehrere Türen aufgemacht werden, klingt es nicht mehr. Das ist nicht wirklich vergleichbar.
Bei den mobilen Anlagen ist das Problem auch der oben angesprochene maximale Pegel. Der wird vom Wirkungsgrad der verbauten Chassis maßgeblich beeinflusst. Car-Hifi-Chassis haben meist einen eher durchschnittlichen Wirkungsgrad, d.h. man braucht recht viel Verstärkerleistung, entsprechend groß muss der verbaute Akku sein. Mit den Breitbändern erreicht man mit weniger Leistung deutlich mehr Pegel. Wie gut das dann klingt, hängt natürlich von der Vorarbeit (Berechnung etc) und deinem handwerklichen Können ab. Aber weder mit Breitbändern noch mit Car Hifi kannst du Outdoor große Basswunder erwarten.


Ach und wie sieht es bei den BG20 lautsärkemäßig und auch von der Qualität her aus wenn man sie mit dem Edifier C2 System vergleicht? Die hab ich nämlich aufm schreibtisch und dann könnte ich mich schonmal orientieren.

So kannst du das nicht vergleichen. Stell das System mal free air in den Garten, ohne Wände, ohne Decke. Da klingt das auch gleich ganz anders...
NuclearVirus
Neuling
#13 erstellt: 22. Aug 2012, 15:03
OK dann werde ich mir mal so einen Verstärker bestellen und mal mit meinen Pioneer versuchen. Kann ich da einfach einen Sinus Ton durchjagen (wenn ja welche Frequenz?) und dann mit einem normalen Multimeter den verbrauch messen? Wenn das dann schon passt und für mich Klangmäßig in Ordnung ist und der Verbrauch i.O. ist verzichte ich auf die Breitbandlautsprecher.
zykooo
Inventar
#14 erstellt: 22. Aug 2012, 15:49
Nein, kein Sinuston. Ich halte Watt-Sinus-Angaben auch für Blödsinn. Schließlich hören wir am Ende Musik und keine Sinustöne. Wenn du abstrakt testen willst, dann mit rosa Rauschen. Ist aber auch nicht schön...
Besser Musik, die du so hörst, einiges mal durchprobieren. Möglichst was mit viel Pegel. Dann hast du einen Extremwert im Verbrauch. Aber soviel zieht der McFun eh nicht.
NuclearVirus
Neuling
#15 erstellt: 22. Aug 2012, 16:21
Aber was mir im Multimeter angezeigt wird ist ja ein Momentanwert und der schwankt ja bei Musik ständig. Deswegen dachte ich an einen Sinuston. Was ist denn daran nicht gut?
Naja wenns dann soweit ist probiere ich einfach mal aus.

EDIT:
Hab gard mal nach diesem McFun 300w geschaut und auf amazo gibts da viele verschiedene. Was sind da die unterschiede? Kann ich auch den ganz billigen von 11,90€ nehmen?
http://www.amazon.de...s%2Ck%3Amcfun%20300w


[Beitrag von NuclearVirus am 22. Aug 2012, 16:29 bearbeitet]
zykooo
Inventar
#16 erstellt: 22. Aug 2012, 17:06
Der Sinuston ist ein Laborwert, der nichts mit der tatsächlichen Nutzung zu tun hat.
Du kannst damit toll ermitteln, wie Lange der Akku beim Abspielen des Sinustons bei einer bestimmten Lautstärke hat - aber was sagt dir das über die tatsächliche Nutzung aus? Rosa Rauschen wäre da geeigneter, weil es über einen breiteren Frequenzbereich geht. Aber auch eher so ein Durchschnittswert.
Musik ist idealerweise abwechslungsreich

Mal ein Vergleich: Du willst messen, wieviel sprit dein Auto verbraucht. Dafür fährst du 100km auf dem Rundkurs. Eine Geschwindigkeit, konstant 50 km/h. Da kommst du auf einen tollen wert. Dann fährst du 100km mit Durchschnittsgeschwindigkeit durch Stadt und Land und hast am Ende einen viel höheren Verbrauch. Warum? Wegen dem dauernden Gas geben und Bremsen.

Ähnlich kannst den Stromverbrauch auch nur näherungsweise messen und definitiv keine exakte Prognose abgeben. Ich würde dann aber eher mal ein paar Songs durchtesten und einen Durchschnittswert ermitteln, das ist immerhin etwas präziser, als Laborwerte.


Ja, du kannst die billigste kaufen. Ist alles das gleiche.
edit: Mal von den 4-Kanal-Varianten ganz unten abgesehen.


[Beitrag von zykooo am 22. Aug 2012, 17:07 bearbeitet]
NuclearVirus
Neuling
#17 erstellt: 23. Aug 2012, 01:34
Kann ich auch "Eton Crag A200" nehmen? Würde ich in einem Marktplatz von nem anderen Forum für 25€ incl. bekommen. Ist das ein guter Preis? Und was wäre der Unterschied zur McFun?
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