HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

Achim2205 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Der PVR soll ins Haus weil: 1.) WM in HD (720p hin oder her) 2.) Zeitgleiches Aufnehmen und schauen 3.) Timeshift 4.) Verfügbarkeit der Aufnahmen im Netzwerk (für die Kids z.B.) Das geht alles ohne HD+ ... wo lebst du denn Außer 4. geht alles auch bei HD+. Und selbst für 4. gibt es nur ganz wenige PVR, die HD im Netz können. Und über WLAN kannst du es auch ohne HD+ gleich streichen, da die erforderliche Datenrate gar nicht da ist. Gruß Achim

Ich lebe momentan in Afrika, und? Probleme damit?
Und völlig richtig erkannt: Geht (fast) alles auch mit HD+ aber ICH sehe bei HD+ eben keinen Mehrwert sondern nur Gängelei...
Und Timeshift ist nur was feines wenn ich auch spulen kann
Und die Aufnahmen will ich so lange auf der Platte haben wie ich will ...

_____

Habe ein kabelgebundenes Netzwerk zu Hause, somit können alle mit guter Datenrate zugreifen.

nichts ist gratis. Du hast die 50 Euro schon bezahlt, aber nicht bemerkt. Würde keiner auf den HD+ Zug aufspringen, dann hättest Du eventuell auch die Privaten in HD "umsonst".

Birthcontrol schrieb:

nichts ist gratis. Du hast die 50 Euro schon bezahlt, aber nicht bemerkt. Würde keiner auf den HD+ Zug aufspringen, dann hättest Du eventuell auch die Privaten in HD "umsonst".

Topp!

Wie oft noch?

Wo wurde etwas bezahlt, wenn der baugleiche HD-Receiver von TS OHNE HD+ (hat nur eine andere Firmware drauf) den selben Preis hat?

Gruß
Achim

Birthcontrol schrieb:

nichts ist gratis. Du hast die 50 Euro schon bezahlt, aber nicht bemerkt. Würde keiner auf den HD+ Zug aufspringen, dann hättest Du eventuell auch die Privaten in HD "umsonst".

Mhh, also da ist ein Sky Kunde der kein "Gängelreciever" nutzen möchte, Kund kauft ein Modul bei Amazon...

AlphaCrypt Light 49,97.....
AlphaCrypt Classic 97,90...

Und um D-Argumente vorzubeugen, ne , der will nix anderes mit dem Modul entschlüsseln....


Mehr schreib ich mal nicht, will ja die Leute nicht übervordern.

Hi

@BigBlue007, du hast geschrieben:

Wenn Du genau hingelesen hättest, hättest Du allerdings gesehen, dass dieses Statement nicht auf Äußerungen von Urner zurückgeht, sondern vom Redakteur einfach als zum Thema passender Allgemeinplatz hinzugefügt wurde. Und neu ist daran ja auch nichts - dass diese Dinge alle möglich sind, ist ja von Anfang an klar gewesen.

Wenn du meinen Artikel richtig gelesen hättest dann hättest du gelesen das ich nichts von neu geschrieben habe
Das ist schon lange bekannt mit CI+ und eine Gängelei die definitiv nicht abgestellt wird. Man möchte ja nicht wie bei normalen CI-Modulen das man HD+ ohne Restriktionen empfangen kann.


Gruß

Achim2205 schrieb:

Wie oft noch? Wo wurde etwas bezahlt, wenn der baugleiche HD-Receiver von TS OHNE HD+ (hat nur eine andere Firmware drauf) den selben Preis hat? Gruß Achim

Preis HD8+: 329,99
Preis HD8-S: 299,99

(Quelle Technisat homepage)

Hi

Man konnte sie aber auch für Updatefähige Geräte kostenlos für 20€ bestellen.
Möchte von mir auch jemand irgendetwas (5 Schinkengriller) kostenlos für 20 oder 50€uro kaufen?

Das kann man ja nun genau objektiv sehen wie es ist!
Und ob man sich nun freuen soll, dass die ersten "nicht +" Geräte
inzwischen mit erschwindelten Karten nicht mehr funktionieren ist auch so eine Frage.
Ich finde das äusserst sexy!

Schönes Wochenende

Das sind UPEs. Der + ist mit geringfügigstem Verhandlungsgeschick ebenfalls für 300,- zu bekommen; einige Händler bieten ihn auch gleich von Anfang an zu diesem Preis an. Davon abgesehen wären es selbst unter Berücksichtigung der UPEs nur 30,- und nicht 50,- Unterschied.

@se7en3
- ich habe Anfang Feb. 309€ für den HD8+ bezahlt
- mein Kollege 280€ im Mediamarkt

Gruß
Achim

und ich habe den HD8-S für 260 im Laden stehen sehen!

Mann mann mann! Es geht nur darum zu zeigen, dass von Anfang an mehr dafür zu bezahlen ist, wie das einige Händler handhaben ist das ganz was anderes, mit ein bisschen Verhandlungsgeschick BigBlue ist jeder HD8-S billiger zu bekommen als die "+" Variante oder anders gesagt der Händler verdient bei gleichem Preis bei der "+"-Variante weniger, also warum sollte er das wollen?

habe eine Kathrein UFS 910!!

wie ist es möglich hd+ programme zu empfangen??
gibt scho module? und wo?


danke

se7en3 schrieb:

Mann mann mann! Es geht nur darum zu zeigen, dass von Anfang an mehr dafür zu bezahlen ist

Und genau diese allgemeine Aussage ist halt einfach falsch. Ich habe z.B. für meine Karte überhaupt nichts bezahlt, weil ich sie von Humax bekommen habe. Dieses Verfahren, welches Humax angeboten hatte und welches (was natürlich erstmal grundsätzlich ein anderes Thema ist) von vielen Leuten missbräuchlich genutzt wurde, zeigt, dass SES Astra für die Kartenausgabe offenbar kein Geld verlangt. Ansonsten hätte Humax die Dinger an Bestandskunden sicher nicht kostenlos herausgeben können. Und von den 16,- Handlingpauschale, die je nach Konstellation erhoben wurden, floss mit Sicherheit nichts an SES Astra.

@se7en3

Natürlich hast du recht das da ein Unterschied zwischen beiden Geräten im Preis ist, der sich dann max 30€ (Liste) oder in Realität wohl er um die 20€ bewegen wird.

Nur bei der schon fast Religiös-Fanatischen-anti-HD+ Hasserdiskussion hab ich das Gefühl, das diese 30€ und HD+ wohl auch für die Staatsschulden in Griechenland, die Ölpest vor den Küsten der USA und wahrscheinlich auch noch für das wechselnde Klima verantwortlich ist.

Sorry, ihr macht aus einer Mücke, ne Pardon, aus einer Amöbe ein 20t Brontosaurus.

Wer HD+ schauen will soll sich halt irgend ein Ding zulegen mit dem es geht und Spaß daran haben.

Wer das nicht braucht, vollkommen latte warum, auch gut, dann sollte ihm dieser Thread ja auch nicht interessieren.

sunshine14 schrieb:

habe eine Kathrein UFS 910!! wie ist es möglich hd+ programme zu empfangen?? gibt scho module? und wo?

Geh mal rüber ins Kathrein-Forum, da wird gerade über eine neue Firmware diskutiert, die dann vielleicht auch die Legacy-Module unterstützt, die für HD+ nötig wären. Noch gibt es die aber nicht.

Gruß
Achim

Hi

Und genau diese allgemeine Aussage ist halt einfach falsch. Ich habe z.B. für meine Karte überhaupt nichts bezahlt, weil ich sie von Humax bekommen habe. Dieses Verfahren, welches Humax angeboten hatte und welches (was natürlich erstmal grundsätzlich ein anderes Thema ist) von vielen Leuten missbräuchlich genutzt wurde, zeigt, dass SES Astra für die Kartenausgabe offenbar kein Geld verlangt

Das ist definitiv falsch. Ich habe über Humax eine HD+ Karte bestellt und musste 20 Euro dafür bezahlen. Wer sich die 20 Euro eingestrichen hat weiß ich nicht, ist mir auch egal, fakt ist das auf der Humax Homepage zu dem damaligen Zeitpunkt als ich die Karte bestellt habe auch darauf hingewiesen wurde das 20 Euro Kosten anfallen, zahlbar per Nachnahme.


Gruß

Bei dem stolzen Preis der Humax-Kiste kann man es sich offensichtlich leisten, die Karte zumindest teilweise zu spendieren

wenn ihr nicht verstehen wollt, dass auch 20€ Kosten sind ist Euch echt nicht mehr zu helfen. Wo das Geld hingeht ist doch Schnuppe, der Kunde muss es aber bezahlen, ihm sollte es nicht egal sein! Und abwarten, wenn für das 2. Jahr 50€ fällig werden... das ist ja dann auch "geschenkt"... iss klar

Zumal man den tollen Knebelkopierschutz ja auch noch extra bezahlen darf. (Meistens) funktionierende PVR-Receiver ohne Knebel bekommt man für 100 Euro.

Moin!

se7en3 schrieb:

wenn ihr nicht verstehen wollt, dass auch 20€ Kosten sind ist Euch echt nicht mehr zu helfen.

Selbstverständlich wird das verstanden!
Diese merkwürdigen Rechnungen und Umformulierungen, wie "Handlingpauschale" sind ja nicht neu.
(Auch hier könnte ich wieder eine Tüte Gummibärchen kostenlos für eine 20€ Pauschale verschenken!)
Und natürlich kann man fast grundsätzlich handeln - dann verschiebt sich
aber eben wieder bei beiden Geräten der Preis und weiterhin, da hast Du natürlich recht, ist der HD+ teurer.
Manche haben eben Spaß am wortdrehen - das bringt das Forum natürlich weiter!

Zweck0r schrieb:

Knebelkopierschutz

Wer wird denn geknebelt? Ich behaupte mal >99% der PVR-Besitzer haben nicht einmal einen nicht verschlüsselten Film irgendwo anders hin übertragen. Warum auch? HD-Filme auf einem 19"-PC-Monitor schauen? LOL
Nebenbei: Selbst mein Quad-Core spielt HD-Filme nur ruckelnd oder nicht Lippensynchron, also eigentlich Unsinn -- da man doch ein funktionierendes Equipment TV / PVR hat.

Gruß
Achim

Hi

Naja, die 20 Euro waren es mir wert. Ich wollte eben sehen ob sich HD+ lohnt oder nicht. Und ohne die Fernsehbilder vergleichen zu können kann man sich eben kein Urteil bilden. Mein persönliches Urteil lautet das mir das im zweiten Jahr keine 50 Euro wert sind . Gut, die 20 Euro habe ich zum Fenster rausgeschmissen, aber so ist das Leben.


Gruß

Naja, die 20 Euro waren es mir wert. Ich wollte eben sehen ob sich HD+ lohnt oder nicht. Und ohne die Fernsehbilder vergleichen zu können kann man sich eben kein Urteil bilden.

Versteh nur ich den Satz nicht , oder gehts anderen auch so ?
Mit was hast du das HD+ Bild verglichen ?
HD iss HD egal ob mit oder ohne +

Zweck0r schrieb:

Bei dem stolzen Preis der Humax-Kiste kann man es sich offensichtlich leisten, die Karte zumindest teilweise zu spendieren :D

Mein Fox kostete damals 150,-. Finde ich jetzt nicht soo stolz, den Preis. Vielleicht habe ich da aber auch einfach nur etwas andere Maßstäbe als Du, ab wann was zu teuer ist.

Zweck0r schrieb:

Zumal man den tollen Knebelkopierschutz ja auch noch extra bezahlen darf. (Meistens) funktionierende PVR-Receiver ohne Knebel bekommt man für 100 Euro.

Ein PVR für 100,-? Sorry, würde ich mir nicht ins Wohnzimmer stellen. Also tatsächlich etwas andere Ansichten über Preise...

MarkusD. schrieb:

Ich wollte eben sehen ob sich HD+ lohnt oder nicht.

Du wärst doch nicht gescheit, würdest du ohne Mehrkosten für 12 Monate auf HD bei allen wichtigen Sendern in D verzichten, oder?

Gruß
Achim

Moin!

...allen wichtigen Sendern in D verzichten..

Nun ja. Wichtiges wird nicht verschluesselt ausgestrahlt!
Spartenkanäle tun das gerne, um sich zu separieren.

Andre

Achim2205 schrieb:

Du wärst doch nicht gescheit, würdest du ohne Mehrkosten für 12 Monate auf HD bei allen wichtigen Sendern in D verzichten, oder? Gruß Achim

- Ohne Mehrkosten?
Es wurde doch mehrfach aufgezeigt, dass HD+-Receiver teurer sind als Receiver ohne HD+. In diesem Fall hat MarkusD. ja auch 20€ für die Karte gezahlt.

- wichtig(st)en Sender in D?
Nach deiner Definition von "wichtig" ist die BILD die wichtigste Zeitung und Dieter Bohlen der wichtigste Musiker/Produzent in Deutschland. Wenn ich mir das so anschaue, dann sind es nicht die "Gescheiten", die darüber entscheiden, was wichtig ist oder nicht.


Ciao,
Jens

Achim2205 schrieb:

Zweck0r schrieb: Knebelkopierschutz Wer wird denn geknebelt? Ich behaupte mal >99% der PVR-Besitzer haben nicht einmal einen nicht verschlüsselten Film irgendwo anders hin übertragen. Warum auch?

Wenn der Receiver hin ist oder durch ein besseres Modell ersetzt wird, sind die Aufnahmen futsch. Indiskutabel.

BigBlue007 schrieb:

Mein Fox kostete damals 150,-. Finde ich jetzt nicht soo stolz, den Preis.

Das ist der ohne PVR. Fällt damit für mich raus.

Und wofür soll ich mehr zahlen, wenn ich keinen Mehrwert dafür bekomme ? Bugs und einen trantütigen Support haben sie offensichtlich alle. Und spätestens Chipsätze und andere Bauteile kommen immer aus China.

Grüße,

Zweck

Was "wichtigste Sender in D" sind, bestimmt die GfK. Und da die Kinder und Rentner nicht das Zielpublikum für HD-Receiver sind, sind dies die 14-49 jährigen.
April 2010:
1. RTL 18,8%
2. Pro7 12,7%
3. Sat1 11,7%
4. Vox 7,7%
5. RTL2 6,4%
6. ARD 6,1%
7. Kabel1 5,9%
8. ZDF 5,3%
jederzeit nachzulesen z.B. hier.

Zweck0r schrieb:

Wenn der Receiver hin ist oder durch ein besseres Modell ersetzt wird, sind die Aufnahmen futsch. Indiskutabel.

OK, das ist für mich aber völlig unwichtig, denn alle Filme kommen demnächst wieder im TV oder sie gibt es auf BlueRay. Spätestens wenn ich den Film 2x gesehen habe fliegt er eh von der Platte.

Gruß
Achim

bothfelder schrieb:

...allen wichtigen Sendern in D verzichten.. Nun ja. Wichtiges wird nicht verschluesselt ausgestrahlt! Spartenkanäle tun das gerne, um sich zu separieren.

Achim2205 hat mir schon erläutert, dass wichtig nur das ist, was die Mehrheit der werberelevanten Zielgruppe von 14 bis 49 sieht. Für ihn ist also wichtig, was RTL, Pro7 und Co für wichtig halten.

Strotti

HD+ und seine Zwangsnormen , die zum zwangsweisen "Werbungschaun" führen sollen, sind eh ein Auslaufmodell: die letzte Raab-Show war ein einziges "product-placement" Theater - und so wird das auch in Zukunft laufen. Dann wird halt die Marke für jeden deutlich wahrnehmbar etwas länger einblendet oder bei Eigenproduktionen sogar im Schauspielerdialog mit eingebaut - dann kommt keiner mehr dran vorbei Bei James Bond -Filmen und etlichen US-Serien wird das schon seit X Jahren so gehandhabt.


Das eine weitere Gängelung von Seiten der Filmindustrie zu erwarten ist, kann man als gesetzt ansehen: je besser die Sendequalität wird, umso besser wird auch die Aufzeichnungsqualität mit der Gefahr, sehr hochwertige Kopien in den Umlauf zu bekommen. Letztlich deshalb nicht egal, da aktuell das TV immer weiter an Marktanteilen verlieren wird und der Nutzer in allen Altersklassen immer mehr das I-Net als Ersatzmedium verwendet.Und da die Datenraten der Übertragung immer höher werden, ist diese Gefahr gegeben - man kann dann seinen alten Filmramsch nicht mehr zum xten Male auf irgendwelchen Datenträgern vermarkten, da die Leute entweder die Aufzeichnung oder die Kopie bereits besitzen.

Zudem sehen die wirklichen Zahlen- wenn man nicht nur den April 2010 und eine Altergruppe anschaut -deutlich anders aus, als die von Achim2205 Geposteten - siehe hier


cu ptfe

@ptfe
wenn du Mutantenstadl, Volksmusikgejaule und TäTä TäTä Sendungen als wichtig für "brauchbares TV" ansiehst, dann man viel Spaß. Nur die Rentner "retten" die ARD / ZDF-Quoten, mach mal die Augen auf! Besonders erschreckend sind die Quoten z.B. an Sylvester, denn da werden sie nur von Zuschauern jenseits der 60 bestimmt.
Und die Zukunft: I-Phone-Mikrobildschirm zum Film schauen?! ROFL, LOL!!!

Und weiter oben kannst du lesen, dass niemand Werbung schauen muss, beim HD8+ dauern die Werbeunterbrechungen nur mehr die Zeit, die du brauchst um die Fernbedienung zu finden und per Tastendruck zum Werbeblockende zu springen. Viel kürzer, als bei den normalen Sendern .

Gruß
Achim

@Achim:
Falsche Stelle hier für diese Diskussion.
Kannst DU gerne bei den Sendern beginnen.
Musst sie aber dann auch durchhalten.;)

Andre

Achim2205 schrieb:

[...] Und weiter oben kannst du lesen, dass niemand Werbung schauen muss, beim HD8+ dauern die Werbeunterbrechungen nur mehr die Zeit, die du brauchst um die Fernbedienung zu finden und per Tastendruck zum Werbeblockende zu springen. Viel kürzer, als bei den normalen Sendern . Gruß Achim

Hallo,

woher weiß der HD8+ denn, wann der Werbeblock zuende ist?

Ciao,
Jens

Man setzt in schnellem Rücklauf und Hilfe von 10 Minutensprüngen jeweils eine Marke an einem Werbeblockende. Das braucht pro 90 Minutenfilm weniger als 5 Minuten. Man macht dies irgendwann mal vorher und kann dann später ganz entspannt den Film sehen OHNE WERBEMÜLL.

Gruß
Achim

@achim
Nein, den Kram schau ich auch nicht - allerdings Arte HD / ZDF Neo etc. haben ein ganz ordentliches Programm, was nicht in Richtung Rnet geht.
Und da du ja so geil auf Statistik bist -nimm mal diese Seite als Basis
Platz 4 Volksmusik (19,7%)
Platz 3 Oldies, Evergreens (22,6%)
Platz 2 Internationaler Pop (26,8%)
Platz 1 Deutsche Schlager (30,3%)

Sieht wohl so aus, als ob quer durch alle Altersklassen den Quatsch hören.

Dafür kann ich dann Werbemüll mit Filmunterbrechung und billigst produzierten Eigenformatschrott in hochscaliertem HD anschaun...lecker ..und dafür noch löhnen ..da müsste ich ja massiv was an der Erbse haben

cu ptfe

Achim2205 schrieb:

Man setzt in schnellem Rücklauf und Hilfe von 10 Minutensprüngen jeweils eine Marke an einem Werbeblockende. Das braucht pro 90 Minutenfilm weniger als 5 Minuten. Man macht dies irgendwann mal vorher und kann dann später ganz entspannt den Film sehen OHNE WERBEMÜLL. Gruß Achim

... und man weiß dann beim Anschauen des Films wenigstens auch schon, wie der Film ausgeht - echt entspannende Angelegenheit...
Wie oft willst Du das mit dem Rücklauf-Trick hier noch posten? Langsam wird es langweilig...
Wie schriebst Du doch in #3248 an einen anderen User gerichtet: "Wie oft noch?"

Achim2205 schrieb:

Man setzt in schnellem Rücklauf und Hilfe von 10 Minutensprüngen jeweils eine Marke an einem Werbeblockende. Das braucht pro 90 Minutenfilm weniger als 5 Minuten. Man macht dies irgendwann mal vorher und kann dann später ganz entspannt den Film sehen OHNE WERBEMÜLL. Gruß Achim

aha, so einfach wie oben beschrieben, ist es also doch nicht.
Und bei Timeshift funktioniert dieser Trick schon mal gar nicht.

Ich habe das Gefühl, dass du die Realität so verbiegst, wie es dir gerade gefällt.
Aber da du zur relevanten Zielgruppe gehörst, wird HD+ schon ein Erfolg werden..
Nix für ungut.
Jens

kryptony schrieb:

[...] ... Wie oft willst Du das mit dem Rücklauf-Trick hier noch posten? Langsam wird es langweilig... Wie schriebst Du doch in #3248 an einen anderen User gerichtet: "Wie oft noch?"

Hallo kryptony,

diese Wiederholung war meine Schuld, da ich explizit nachgefragt habe, obwohl ich die Antwort wußte. Aber mir ging es darum, dass ihm bewußt wird, das es doch nicht "nur mit 2-3 Tastendrücken" gemacht ist. Aber ich glaube, das möchte er sich selber gar nicht eingestehen.

Ciao,
Jens

@jd68
... und bei Timeshift geht es mit Rückspulen und 10 Min. Sprüngen genauso. Wie kommst du darauf, dass da ein Unterschied wäre? Beides wird auf der Platte aufgezeichnet.

@krytony
Wie willst du denn bei 10 Minutensprüngen etwas mitbekommen? Aber ich habe dir das schon einmal geschrieben. Hoffentlich speicherst du es jetzt mal ab.

Gruß
Achim

Warum verstrickt Ihr Euch jetzt in Kleinigkeiten?
HD+ erlaubt es seiner Zielgruppe ja nicht, und das gegen Aufpreis.
Und darum geht es doch hier ...

Andre

Ich widerspreche nur ungern einem Admin: Es geht hier um 12 Monate HDTV bei den populären Sendern in D und das sogar ohne Aufpreis! Und dann darum, die gesetzten Hürden möglichst sinnig zu umschiffen, um nach wie vor HDTV ohne Werbung schauen zu können.

Nur langsam wird das langweilig hier im Thread. Es bräuchte wohl mal einen festgepinnten Kurzthread, wo auf der einen Seite die immer gleichen Vorwürfe der sog. HD+ -Gegner gelistet werden und dann in der anderen Spalte die leider auch immer gleichen zugehörigen Antworten derjenigen, die HD+ wirklich nutzen.

Gruß
Achim

Schreib alle Vorteile und alle Nachteile auf. Dann pinnen wir den als FAQ.
Ein Vorteil könnten die besagten Sender gehabt haben, wenn sie das hätten weggelassen und schlicht Ihr Programm in HD senden würden, für alle zugänglich ohne Gängelung.
Das könnte evtl. Marktanteile bringen ... (hätten, können, wenn... )

So ist es einfach nur Schade.;)

Andre

Ist die Werbung bei den Privaten wirklich so lang, dass man sie mit 10-Minuten-Sprüngen garantiert erwischt? Falls sie kürzer als das Sprungintervall ist, dann bleibt ja die Chance, dass ich vorbeihopse.

Außerdem kostet mich HD+ als Besitzer eines HD8-S knapp 100 Euro für dieses Legacy-Modul. Damit ist es im ersten Jahr teurer als in den folgenden. Unter kostenlos verstehe ich was anderes.

Ciao,
Jens

Achim2205 schrieb:

@jd68 ... @krytony Wie willst du denn bei 10 Minutensprüngen etwas mitbekommen? Aber ich habe dir das schon einmal geschrieben. Hoffentlich speicherst du es jetzt mal ab. Gruß Achim

Mir nicht, sondern @rocko (siehe #3220)!

Moin!

Achim2205 schrieb:

Ich widerspreche nur ungern einem Admin: Es geht hier um 12 Monate HDTV bei den populären Sendern in D und das sogar ohne Aufpreis! Nur langsam wird das langweilig hier im Thread.

Wenn nicht immer wieder die gleichen Unwahrheiten aufkämen
und man die stichhaltigen Argumente der HD+ Gegner einfach stehen lassen
könnte wäre es ja nicht so langweilig und man könnte sich viel Zeit sparen.
Warum Du aber nun gerade wieder das "ohne Aufpreis" Märchen erzählst kann ich schwer verstehen.

trancemeister schrieb:

Warum Du aber nun gerade wieder das "ohne Aufpreis" Märchen erzählst kann ich schwer verstehen.

Es sind nun einmal die Fakten.
Oder wolltest du bloß wieder einen Post von mir auf deine "Frage" von mir lesen ?

@Achim:
Stellst Du nun noch den Thread auf, Vorteile<->Nachteile?
War ein Vorschlag von Dir.;)

Alles was einen neuen Receiver nötig macht, kostet Geld, in dem Fall sinnlos, da zwanglos ein neuer "Standart" eingeführt wird, wurde. Aufwand und Nutzen!?;)
Wenn jeder Sender ne eigene Box haben muesste, wo kämen wir dann hin!?

Andre

Achim2205 schrieb:

trancemeister schrieb: Warum Du aber nun gerade wieder das "ohne Aufpreis" Märchen erzählst kann ich schwer verstehen. Es sind nun einmal die Fakten. Oder wolltest du bloß wieder einen Post von mir auf deine "Frage" von mir lesen ?

Die Marketingexperten haben ganze Arbeit geleistet, wenn ich deine Aussage lese.

Hätte nicht gedacht, das die Rechnung aufgeht. Wie man erkennt, geht sie leider auf...............