Wie werden die Olympia-HD-Sendungen produziert (50 oder 60Hz?

Klausi4 schrieb:

trancemeister schrieb: allwonder schrieb: Was da dein Voting soll, erschließt mir nicht so recht. Mag ja für Dich eine rhetorische Frage sein aber mir ist unklar worauf Du hinaus willst. Offenbar meint er die Vergleiche zwischen Eurosport HD und ÖR-HD, die bei Vancouver kaum Unterschiede zeigen. Dass dies von der in Vancouver erstmalig notwendigen Bildratenwandlung 60 Hz - 50 Hz herrührt, die beide Ausstrahlungsnormen in der Qualität beeinträchtigt, hat er wohl nicht mitbekommen... Klaus

Entschuldigung Wu,aber ich muß hier zu Richtigstellung noch einmal etwas Offtopic schreiben : Das Weltbild aus Vancouver wird in 1080i/50Hz ausgestrahlt und nicht wie hier irrtümlich geschrieben wurde in 1080i/60Hz !

Gruß

joachim06

Das wurde bereits in dem ARD/ZDF-HD-Thread diskutiert. Bitte ggf. da noch mal nachschauen, welche Angabe stimmt.

Wu schrieb:

Das wurde bereits in dem ARD/ZDF-HD-Thread diskutiert. Bitte ggf. da noch mal nachschauen, welche Angabe stimmt.

Nur der Vollständigkeit halber hier ein Zitat dazu:
"Wie das ZDF erklärte, wird das Weltbild in Vancouver in 1080i60 produziert. Der Sender lässt auch seine eigenen Kameras vor Ort in diesem Format arbeiten, um den Schnitt zu erleichtern. Noch vor der Überspielung an das deutsche Sendezentrum wird das Material aber in 720p50 gewandelt. Zum Einsatz kommt dabei ein hochwertiger Konverter von Snell & Wilcox."
Quelle: www.golem.de

Klaus

Hi Leute.

Die Informationen die das ZDF an seine Zuschauer weiterleitet müßen,wie hier hinlänglich bekannt sein dürfte,nicht immer korrekt sein.

Ich persönlich,halte diese Seite für seriöser.

Gruß

joachim06

Kanada hat 60 Hz Netzfrequenz.
Schon wegen der Lichquellen wird dort in 60i produziert.

Der Link besagt nur, daß die EBU die 60i Feeds konvertiert.

grooveminister schrieb:

Kanada hat 60 Hz Netzfrequenz. Schon wegen der Lichquellen wird dort in 60i produziert. Der Link besagt nur, daß die EBU die 60i Feeds konvertiert.

Lese dir mal den Link richtig durch.Die EBU konvertiert hier garnichts,sondern übernimmt aus Kanada einen 1080i/50Hz Stream.In Kanada/USA wird natürlich ein 1080i/60Hz Stream verwendet.

Gruß

joachim06

Dann wird halt woanders konvertiert - ist doch egal.

Die Kameras laufen auf 60 Hz.
Die EBU gibt ihren Mitgliedern 50 Hz.

Unterschreib lieber mal hier:
http://www.ipetitions.com/petition/jetzt1080i/signatures

joachim06 schrieb:

grooveminister schrieb: Kanada hat 60 Hz Netzfrequenz. Schon wegen der Lichquellen wird dort in 60i produziert. Der Link besagt nur, daß die EBU die 60i Feeds konvertiert. Lese dir mal den Link richtig durch.Die EBU konvertiert hier garnichts,sondern übernimmt aus Kanada einen 1080i/50Hz Stream.In Kanada/USA wird natürlich ein 1080i/60Hz Stream verwendet.

Vielleicht ist ja die HD-Fernsehwelt komplexer, als wir uns vorstellen können.
Mein Erklärungsversuch:
1. Vancouver produziert ein 1080i/60 Hz.-Weltbild.
(Logisch, da in Nordamerika und Japan diese Norm Standard ist).
2. Die EBU stellt in Vancouver für ihre Mitgliedsländer (ÖR-und Privatsender in Europa) von diesem 1080i/60 Hz.-Weltbild ein 1080i/50 Hz-Europabild bereit.
(Das würde die EBU-Mitteilung erklären).
3. ARD und ZDF gehen einen Sonderweg. Sie übernehmen vor Ort das Weltbild (1080i/60 Hz.), mischen vor Ort dies mit ihren eigenen Kamerabildern - 1080i/60 Hz. - und konvertieren es in Vancouver auf 720p/50 Hz., um es nach Deutschland zu übertragen. (Das würde die ZDF-Mitteilung erklären).

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Äußerst plausibel!

So stelle ich mir das vor.
Ohne es jedoch zu wissen...

Hi Leute.

Für die User,die es noch nicht wissen sollten,das Weltbild das via Satellit um den Globus geht,wird garnischt vom kanadischen TV produziert.

Die SRG SSR zum Beispiel,ist bei den Olympischen Winterspielen 2010 in Vancouver für das Weltsignal der Alpinen Ski-Disziplinen verantwortlich: Im Auftrag des Host Broadcasters Olympic Broadcasting Services Vancouver (OBSV) produziert die SRG SSR unter der Leitung von SF-Regisseur Beni Giger sämtliche Alpin-Rennen in Whistler Creekside (Abfahrt, Super G, Superkombination, Riesenslalom und Slalom).

Darum gibt es auch 6 HD-Streams,wie in meinem Link erwähnt wurde.Hier kocht warscheinlich Jeder sein eigenes Süppchen.

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Hier kocht warscheinlich Jeder sein eigenes Süppchen. ;)

Ja und nein.
Auch wenn Olympic Broadcasting Services für die Produktion des Weltbildes (1080i/60 Hz.) verschiedene Firmen für die einzelnen Sportarten beauftragt hat, so müssen sie doch alle 1080i/60Hz. liefern. Also werden auch die Schweizer ihre Kameras so eingestellt haben. Es gäbe ansonsten ein großes Kuddelmuddel..

Dass einzelne Fernsehstationen ihr eigenes Süppchen kochen, sehen wir an ARD und ZDF. Sie übernehmen nicht das EBU-Bild (1080i/50 Hz.), sondern produzieren bereits in Vancouver ihr eigenes 720p/50 Hz.-Bild.

Andererseits gibt es auch nationale Befindlichkeiten. So war der kanadische Broadcaster CTV etwas sauer, weil er nicht für die Übertragung der Eishockey-Spiele verantwortlich ist. CTV übernimmt zwar zähneknirschend das Weltbild. Aber vor Ort haben sie zusätzliche eigene Kameras und Ü-Wagen und mischen das ganze HD-Bild so ab, dass es den typisch kanadischen Eishockey-Look bekommt, den die Zuschauer dort gewohnt sind.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

joachim06 schrieb: Hier kocht warscheinlich Jeder sein eigenes Süppchen. ;) Ja und nein. Auch wenn Olympic Broadcasting Services für die Produktion des Weltbildes (1080i/60 Hz.) verschiedene Firmen für die einzelnen Sportarten beauftragt hat, so müssen sie doch alle 1080i/60Hz liefern. Also werden auch die Schweizer ihre Kameras so eingestellt haben. Es gäbe ansonsten ein großes Kuddelmuddel..

Wer es immer noch nicht glauben will, kann sich die Auskunft per Online-Video im "Production.Blog 2" von Gunnar Darge, Technische Leitung ZDF, holen:
http://www.film-tv-video.de/newsdetail.html?&uid=38413&no_cache=1

Klaus

Man man man, hier kommt man ja ins Trudeln, hatte schon gedacht mit 1080i/60 und 1080i/50 kommt ne neue Norm ...

d.h.

1080i60 = 1080i/30 = 1080psf30

oder

1080i50 = 1080i/25 = 1080psf25

Gruß

duno schrieb:

Man man man, hier kommt man ja ins Trudeln, hatte schon gedacht mit 1080i/60 und 1080i/50 kommt ne neue Norm ... d.h. 1080i60 = 1080i/30 = 1080psf30 oder 1080i50 = 1080i/25 = 1080psf25

Ja, so kompliziert ist das wohl durch die EBU geworden. Vorher war das ganz einfach: 1080i/60 Hz. bedeutete schlicht und ergreifend, dass 60 Halbbilder pro Sekunde (Zeilensprungverfahren) in der Auflösung 1920x1080 gesendet werden.
Dann sagte da wohl mal jemand: Moment mal, wir müssen unterscheiden, ob es sich beim HD-Sendematerial um Vollbilder (Kinofilm) oder Halbbilder (Fußballübertragung) handelt.

Tja, und im Moment scheint der technisch wenig Interessierte wohl kaum noch wissen, was da eigentlich gemeint ist.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

@HD-Freak
Das es soviele Übertragungs-Standrds gibt ist wohl kaum die Schuld der EBU, bzw. haben wir der EBU dann zu verdanken, dass die unterschiedlichen historisch entstandenen Standards mit ihren unterschiedlichen Eigenschaften so berücksichtig wurden, dass für jeden Standard ein optimiertes Übertragunsverfahren zur Verfügung steht.

Bei dir ließt sich das irgendwie so, als wenn die EBU lediglich Spaß daran hat, den HD-Zuschauern das Leben schwer zu machen.

Slati

I think Eurosport-HD uses a 720p source too.

Shot 1, original ZDF-HD 720p:



Shot 2, original Eurosport-HD 1080i:



Shot 3, ZDF-HD scaled to 1080 (with image scaler on PC):




I see no extra details when I compare shot 2 to 3, which means the source is 720p. So I think the EBU feed is 1080i60>720p/50, and not 1080i60>1080i/50.

Gestern konnte man bei einer Übertragung (war glaube ich 4er-Bob) kurz eine Hintergrundeinblendung sehen, in der die EBU-Quellinformationen angeben waren. Für jeden nachlesbar stand da 1080i 59Hz. Damit sollte das Thema eigentlich geklärt sein

@Bengbeng
Even ARD and ZDF don't use a 720p source for transmissions of the olympics

But how can we explain then why 1080i shows no more detail than 720p?
I showed that in the screenshots.

Maybe it's due to some post-processing or insufficient bitrates with Eurosport. Or the ZDF's downscaling equimpment is very good

Anyway, it's a known fact that the transmissions of the olympic games base on a 1080i signal. The question in this thread was whether it's a 60i or 50i signal.

Und nun zurück zur Landessprache :)

Bengbeng schrieb:

So I think the EBU feed is 1080i60>720p/50, and not 1080i60>1080i/50.

I don't think so.
The EBU feed is 1080i/50 (Eurosport HD, BBC HD etc.) converted from the World feed which is 1080i/60 Hz.
ARD HD and ZDF HD had decide to go another way. In Vancoucer they shoot their studio and special Interviews in 1080i/60 (their own cameras). Than ARD and ZDF mix this with the pictures of the World feed 1080i/60 and at least in Vancouver they convert this mix to 720p/50. And so the signal finds its way to Germany.
That's my opinion.

By the way: Thanks for the screenshots!

Best regards!
HD-Freak

Warum musst Du es nun noch mal schreiben

Wu schrieb:

Warum musst Du es nun noch mal schreiben :?

Naja, Bengbeng geht doch offenbar davon aus, der EBU-Feed sei 720p/50. Was offenkundig nicht stimmt. Zudem haben wir ja über das ZDF erfahren, dass ARD und ZDF vor Ort das Studio und auch die Interviews mit den eigenen Kameras in 1080i/60 produzieren und bereits in Vancouver auf 720p/50 runterrechnen, um das Signal nach Deutschland zu übertragen.
Es ging also gewissermaßen um diesen "deutschen Sonderweg" bei der Olympiaübertragung.

Und Du selbst hast doch geschrieben: "The question in this thread was whether it's a 60i or 50i signal."

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Bengbeng schrieb:

I think Eurosport-HD uses a 720p source too. Shot 1, original ZDF-HD 720p: Shot 2, original Eurosport-HD 1080i: Shot 3, ZDF-HD scaled to 1080 (with image scaler on PC): I see no extra details when I compare shot 2 to 3, which means the source is 720p. So I think the EBU feed is 1080i60>720p/50, and not 1080i60>1080i/50.

Ai Caramba! and NO COMMENT:
http://kevinwitschi....er_02_2010-02-08.jpg

@HD-Freak
Alles klar. Ich hatte ihm aber auch schon geschrieben, dass 1080i Fakt ist.

kevinwitschi schrieb:

Ai Caramba! and NO COMMENT: http://kevinwitschi....er_02_2010-02-08.jpg

Das was das, was ich gestern auch kurz gesehen hatte (siehe oben).

kevinwitschi schrieb:

Ai Caramba! and NO COMMENT: http://kevinwitschi....er_02_2010-02-08.jpg

This does not proof the EBU feed is 100% native 1080i. It say's source 1080i/59, which means that the actual production source was 1080i/59, but could have been converted afterwards (by the EBU) to 720p/50 (and even back from 720p to 1080i. With morons working in those facility's, everything is possible.)

My above screenshots (i have more, i will post them if there is more interest), "prove" that Eurosport isn't using, for reasons i do not know, a native 1080i source.