KDS-55 A 2000 SXRD: Einmal Top , woanders Flop .

Ohne das vertiefen zu wollen.
Ich suche schon ne Weile und wollte nen KDF kaufen.
Warum ? In nem Technik markt bei mir umme Ecke ein geniales
Bild.
Bei Saturn ... Flop ... schlecht eingestellt. In nen
schmalen Gang gequetscht.

Nun gut, dann kamen die Infos zum KDS und ich wollte warten.

Ich bin dann hier in Leipzig mal in den Saturn.
Das Bild ist etwa vergleichbar mit Zeichnungen eines 5
Jährigen. Kein Vergleich mit den Screenshots die man sieht.
Dann mal nen MM in Köln besucht.
Rückpro ? Führen wir nicht mehr, will keiner. Aha ?!?

Wieder im Saturn in Leipzig. Entdeckt das der Zuspieler
mit Scart angeschlossen ist.
Die 5000€ teureren(plasma/lcd)Geräte allerdings mit HDMI an
HD Signalen.

Aha Nr.2 ....

Verkaufsgespräch:
Kunde : "Was ist denn mit dem Sony hier?"
Verkäufer : "Na das ist ein Rückpro, kann ich Ihnen nicht
empfehlen, ist veraltete Technik."
(und ab gings zu den Modellen ab 4500€ aufwärts ...)
Provision? Bös ist der der böses denkt.
Aha Nr.3 ...

Nun gut ... mein Fazit. Ich glaube den Leuten die ihn hier
vergöttern. Der Video die Ihn als Referenz ausgezeichnet hat.
Den eindeutigen Messungen die grandiose Ergebnisse liefern.
Dann wird er bestellt und getestet sobald das Kleingeld
vorhanden ist. Und wenn dann was nicht passt, schick ich
ihn halt zurück.

Und ja, ich glaube MM / Saturn Personal kein Wort mehr
nach einigen Erfahrungen. Und ich traue ihnen zu die
Geräte bewußt so auszustellen und einzustellen, daß
teurere Modelle verkauft werden.
Das ist einfach meine subjektive Meinung. Und jeder sollte
das für sich selbst entscheiden.

Wenn ich mein Modell des KDS hab ... äusser ich mich weiter.

Gruß,
Loop

Anderst gefragt: Kennt wer ein gutes Studio nahe Mannheim/Speyer / Heidelberg wo das Teil gut aufgebaut ist ?

Noonien schrieb:

Anderst gefragt: Kennt wer ein gutes Studio nahe Mannheim/Speyer / Heidelberg wo das Teil gut aufgebaut ist ? :)

Saturn Mannheim Innenstadt
MediaMarkt Sandhofen

war vor ein paar Tagen selbst dort weil ich sie mir angesehen habe und das bild war ziemlich ordentlich. Im Saturn über Antenne ein ziemlich gutes Bild im MM war über DVD ein ebenfalls sehr gutes Bild

der KDF ist auch im MM Sandhofen aufgebaut allerdings nur über DVD. Antenne könnten sie nicht anschließen da müssten sie das Gerät umstellen. Nach der aussage bin ich dann gegangen.

Achja, der Preis des KDS ist 3000€ glaube bei beiden MM bin ich mir aber nichtmehr 100% sicher. KDF im MediaMarkt 1599€

Hallo,grüsse euch alle .Bin das erstemal in einem Thread hier.Also meine erfahrungen sind das ich bei mediamarkt, der als einziger den Apparat aufgestellt hatte und zwar nicht in meiner Stadt sondern in Wuppertal,auch sehr zweifelhaft war über das dortige personal.Auf dem KDS lief HD Matrial sehr gut eingestellt .Ich hatte DVDs dabei um zu schauen ob das Bild wirklich so faszinierend bei DVDs ist.Der Verkäufer sagte mir sofort das der Apparat für die Zunkunft gebaut ist sprich HD medien und DVD und normals Fernsehbild nur sehr schlecht wiedergegeben werden können.Also der hatt allenernstes behauptet ich solle meine 400DVDs die ich besitze verkaufen und auf HD Matrial umsteigen .Er hatt mir dann das Bild gezeigt und extra in einer Einstellung wo das bild besonders fies war, worauf ich ihn fragte ob er denn den Player über HDMI angeschlossen hatt.Er sagte das spiele keine rolle, es würde keinen unterschied machen.Das war alles passiert am Mittwoch dieser woche.Ich bin dann nochmals die Threads durchgegangen und hab die screenshots nochmal angeguckt und hab mir nun den DVD Player von Denon gekauft,den 1930 und den KDS bestellt, wird am Dienstag geliefert.Ich kann euch dann gerne nochmal einen bericht geben wenn es euch interessiert.Hab auch ne super Digi Cam hier und könnte auch Fotos machen.Was mir spontan an dem KDS auffiel das er viel moderner ausieht in schwarzem Disign und nicht in Silber hab aber nochmal sicherheitshalber die genaue Typ bezeichnung gecheckt.Kanns kaum abwarten bis dienstag ist*gg*Zu dem Verkäufer ist zu sagen das ich ihn beim zweiten besuch gemieden habe denn soviel Inkompetenz ist mir in meinem lebtag noch nicht vorgekommen.

noch ein paar Randbemerkungen dazu:

Mein Fachhändler hat mir gestern einen neuen Prospekt zukommen lassen.
Darin war zu lesen, dass nun leider schon wieder eine neue Generation von TV's anstehe, nämlich Full-HD, aber dass diese Geräte halt leider noch sehr teuer wären etc. blabla...
Derselbe Händler hat dann aber im Prospekt unter allen superteuren Pios nud Panas etc. nur mal gerade den KDF abgebildet, der KDS aber fehlt komplett!
Auf Anfrage nur so: "Ach weisst du, einen Rückpro kauft heute kein Schwein mehr! Und zudem hab ich bei Sony nicht mehr dieselben Margen wie bei Pana und Pio..."

> Naja, wenn er nicht promotet wird, dann kann man doch auch kein Interesse schüren und wo kein Interesse ist, wird auch nix gekauft, oder?

> Hier in der Schweiz ist in keinem Mediamarkt der Sony ausgestellt, man muss schon in ein Sony-Center reisen, aber auch dort will man nur LCD's verkaufen

Ich auf jeden Fall habe seit ca. 2 Wochen einen KDS und habe noch nirgends (!), auch nicht an einer Fachmesse letzthin, einen besseren TV gesehen in dieser Grösse, Full-HD und zu diesem Preis schon sowieso nicht.

Und mal ehrlich:
Was stören die gut 40cm Bautiefe eigentlich?
Der TV kommt dann auf ein Rack mit 50cm Tiefe in dem noch der DVD, Receiver, XBox etc. reingepackt werden...sind die etwa flach?

Was ich gerne mal sehen möchte:
Einen 140cm Plasma (evtl. 12cm tief) an die Wand gedübelt (ohne Abstand natürlich *rofl* Hitzetod in 2 Tagen denk' ich mal)...hält das eine "gewöhnliche" Wand überhaupt aus?

Mittlerweile "liebe" ich meinen KDS, den ich mal selber mit PeterFinzel-Disc und JoeKane-DVD einigermassen kalibriert habe in Verbindung mit dem Denon 1930 oder der XBox360 über alles...ich habe noch NIE etwas Besseres erlebt/gesehen!

my 2 cents...

Sheerkhan schrieb:

Mittlerweile "liebe" ich meinen KDS, den ich mal selber mit PeterFinzel-Disc und JoeKane-DVD einigermassen kalibriert habe in Verbindung mit dem Denon 1930 oder der XBox360 über alles...ich habe noch NIE etwas Besseres erlebt/gesehen! my 2 cents...

Sorry, wenn ich so pingelig bin, aber "kalibriert" würde man das doch nicht nennen, oder? Du hast die Grundwerte für Helligkeit und Kontrast passend eingestellt?

@sheerkan: Bravo, dem ist nichts hizuzufügen !

Es gibt halt momentan in der Preis-/Größenklasse nichts Besseres, Amen.

Und wie schonmal gesagt, wer unbedingt einen Flachman will, der übrigens saumäßig fies spiegelt (man schaut ja evtl. auch mal bei Tage) bitte, der soll sich doch sowas holen.

Ich denke auch, dass so ziemlich alle KDS-Besitzer mit ihrem "Kleinen" absolut zufrieden sein dürften.

Grüezi

Ich kann euch den KDS nur empfehlen tolles Gerät, Preis/leistung unschlagbar. Zum TV glotzen ein traum.
Habe den KDS jetzt 2 wochen bei mir zuhause stehen und kann absolut nichts bemängeln ich sehe DVD`s analog und digital TV absolut top.
Leider konnte ich den KDS nie vorher im MM, SonyCenter...usw begutachten. Habe mich dann voll und ganz auf die Aussagen dieses Forum gestützt, bestellt und ..... den Rest kennt ihr ja schon.

Dani

Ich habe mir den KDS im MM angesehen, absolut grausig. Nachdem ich hier so viel Gutes gelesen hatte, wollte ich ihn mir genauer ansehen und habe die Einladung von "Gnadenlos" wahrgenommen. Ich war derart überrascht von dem hervorragenden Bild und dem leisen Lüfter, dass ich mir auch gleich einen bestellt habe. Meine Eindrücke wurden nun beim Kalibrieren anderer Gerät immer wieder bestätigt. 100% empfehlenswert, auch für verwöhnte Naturen (wie mich)!

war auch heute im MM, lief ARD analog, mehr brauch ich nicht zu sagen
Und der Panasonic Blu-Ray Player stand unangeschlossen im HiFi-bereich, da könnte ich schreiend durch den markt laufen.

Aber die Lautsprecher des KDS hatte ich mir wesentlich kleiner vorgestellt.

habe meinen seit gestern (aufgrund der postings in diesem forum blind bestellt) und kann wie folgt bestätigen:

- er ist riesig
also wer nicht mehr als 3 meter vom kds weg kann, sollte es sich lieber überlegen, mir sind meine rund 4 m fast noch zu nahe. ist natürlich auch zum teil gewohnheit. aber auf jedenfall sehr geil

- der lüfter ist hörbar, jedoch nur wenn's wirklich totenstill im raum ist. das passt schon...

- die standard einstellungen von sony sind ALLE zu vergessen, es bedarf erstmal einiges an arbeit, um ein halbwegs passables bild zu bekommen. hatte zuerst einen fürchterlichen blaustich, aber mit weissabgleich konnte ich vorläufig ne lösung finden

- die hier schon geposteten einstellungen haben bei meinem sony überhaupt nicht gepasst. bejoro hat's ja schon mal gepostet, es ist wohl jedes gerät anders.

- normales tv über digi-sat und scart kabel ist je nach sender unterschiedlich. z.b. orf, zdf sehr gutes bild, kabel1, vox etc. fallen deutlich ab. aber immer noch absolut akzeptabel. hier spielt natürlich jeder halbe meter, den man weiter vom bildschirm entfernt sitzt, eine grosse rolle. also was das betrifft keine wirkliche überraschung.

- dvds werden über den neuen pana-65 dvd recorder mittels hdmi kabel (1080i) zugespielt. auch hier ist erstmals das bild nachzujustieren, aber dann wirklich sehr gutes bild (z.b. gladiator). bei ca. 5 m entfernung könnte ich es phasenweise schon fast für hd material halten!
mit scart kabel sieht das bild hier wesentlich schlechter aus, naja wen wunderts.

- hd tv kann ich mangels hd receiver noch nicht testen, aber da mach ich mir ehrlich gesagt überhaupt keine sorgen

als nächstes werde ich mir noch die finzel dvd besorgen, um meine provisorischen einstellungen noch zu optimieren, da geht noch was!

- teilweise probleme habe ich noch bei einigen nachrichtensendern bei laufschrift (sehr unscharf und verwackelt), man sieht dies auch oft bei billigplasma. ist aber nach einigen tests nicht bei allen sendern so, daher wahrscheinlich eine frage der senderqualität. in den ganzen untermenüs fand ich jedenfalls keine lösung.

auch eishockey auf premiere hat mir nicht sonderlich gefallen. bei schnellen bewegungen hat mein sony offenbar teilweise probleme weiss aber net, obs an der senderqualität oder am sony liegt. an der reaktionszeit von angeblichen 2,5 ms kanns ja wohl nicht liegen....

fazit nach 1,5 tagen:

um rund 2,500 eur gibts m.m.n. derzeit nur zwei möglichkeiten, um an ein grosses und tolles bild zu gelangen. eben den kds oder den 127 plasma von pana. alles andere wird richtig teuer!
allerdings muss man sich beim sony darauf einstellen, dass nix mit plug & play geht. bis man ein geniales bild erhält, muss man einiges an arbeit investieren. die zahlt sich aber aus, ich möcht das monster nicht mehr missen

OK werd mir das wohl mal beim Saturn anschauen.
Oder will wer nächste Woche nach HD in den MM kommen und mal live demonstrieren was man mit richtigen Einstellungen aus dem Teil rausholen kann ?
Würde gerne danach eine Erklärung vom Abteilungsleiter hören warum die das selbst nicht hinbekommen wenns echt deutlich besser wird

Warum machst Du es denn nicht andersherum. Frag doch einfach, ob Du Dir den KDS bei einem Besitzer in Deiner Nähe gründlich anschauen kannst. Das ist wesentlich einfacher und zuverlässiger.

@ alle,

ich wollte eigentlich schon los um mir den KDS zu bestellen.
Aber manche Dinge geben mir schon zu denken. Keine Frage, die Bilder von allen, die in hier besitzen, sind wirklich toll und absolut überzeugend. Wenn es bei mir auch so wäre, wär das ein Traum. ABER,,,
Ist es nicht komisch, dass in den meisten Märkten das Bild des KDS echt übelst ist. Wenn das gleiche Signal auf einem Plasma oder ähnliches läuft, ist das Bild meist besser. Aber ihr kennt ja den Grund hierfür. Scheinbar ist der Plsama toll eingestellt und der KDS nicht.
In einem früheren Thread habe ich mal die Frage gestellt, ob ein Rückpro "mehr" Arbeit und Anforderung an den Besitzer stellt, als ein "normaler" Fernseher. Das wurde verneint. Wenn ich das alles hier zum KDS lese, so zweifle ich daran sehr.
Scheinbar kann man die Einstellungen von Sony vergessen und es scheint viel Arbeit nötig um ein "ordentliches" Bild zu erhalten. Kanns das wirklich sein, bei den Plasmas und LCDs scheint dies nicht nötig oder wollt ihr mir sagen, dass sich alle beim MM und Konsorten stundenlang Zeit nehmen um diese Fernseher optimal einzustellen. Wohl kaum.
Eigentlich erwarte ich von einem Fernseher, auch wenn er "nur" 2500 € kostet, dass ich ihn kaufe, anschalte und schon mal ein gutes Bild habe. Eine Frage, ist das beim KDS zuviel verlangt?
Ich kenne mich mit Kalibrierung eigentlich gar nicht aus, aber es sollte bei einem 2500 € Fernseher doch auch möglich sein, ein tolles Bild selbst inerhalb kurzer Zeit hinzubekommen, oder? Kann mir nicht vorstellen, dass jeder eine professionelle Kalibrierung mit einrechnen sollte, wenn er schon 2500 € für einen Fernseher ausgibt, oder?
Bitte nicht falsch verstehen, ich will nicht sagen, dass die Kalibrierung unnötig ist. Und noch weniger will ich sagen, dass einen Kalibrierung einfach ist und jeder machen kann. Komme vielleicht ja selbst nicht drum rum. Aber wenn es wirklich so ist, dass es nicht ausreicht, wenn ich den KDS kaufe, ein wenig einstelle und ein tolles Bild genießen kann, dann fände ich das schon ein wenig frustrierend. Wenn ich zum KDS wirklich noch eine Kalibrierung für ca. 300-400 € einrechnen muss, um normal fernzusehen, dann sieht die Rechnung schon wieder ganz anders aus. Und da sich wohl nach Laufzeit der Lampe auch das Bild wieder verändert, so ist das Thema Kalibrierung wohl nach einer bestimmten Zeit zu wiederholen.

Also ist es wirklich so, dass wenn ich mir den KDS kaufe und zum ersten Mal anschließe, ich wahrscheinlich keinen Freudentanz aufführen werde?
Dann wirds wahrscheinlich so sein, dass mich meine Frau vor die Tür setzt, denn es hat viel Zeit und Geduld gekostet, ihr klarzumachen, dass 2500 € für einen Fernseher nicht wirklich viel Geld sind.

Gruß
aku

.. mach Dir keinen Kopp.
Ich hatte genau die gleichen Bedenken wie Du, aber die sind jetzt wie weggeblasen.

Mein 55er ist gestern eingetroffen und ich hab nicht wirklich viel an den Einstellungen rumgespielt.

DVD ueber HDMI (auf 1080i skaliert) - genial
DVD ueber Scart (nativ) - ganz gut, wuerde mir auf jeden Fall nen HDMI-Player zulegen der was nach oben skaliert

analoges Sat-Signal ueber Kabel - variiert von Kanal zu Kanal von ganz nett bis wirklich gut

Gamecube ueber Composite ... gut (und mit RGB od. YUV waers wohl genial)

nWii wird am 8.12. ueber YUV angeschlossen und ich sag dann dazu noch mal was

Notebook ueber VGA - sehr gut (leider nur 1024*768)

Naechste Woche kommt noch die P. Finzel Test-DVD und ich experimentier noch was an den Einstellungen rum.

BLue

@aku
Die Grundeinstellungen (Helligkeit, Contrast, Farbsättigung) sind beim KDS nicht anders als bei einem Plasma, LCD etc. Ich weiß natürlich nicht, was dazu führt, dass Du Freudensprünge aufführst, aber der KDS macht bereits frisch ausgepackt und die Grundeinstellungen mittels Test-DVD (z.B. Peter Finzel) eingestellt, ein hervorragendes Bild. Wenn Dir die Farbdarstellung unkalibriert gefällt, brauchst Du doch keine Kalibrierung.

Dass eine Kalibrierung notwendig ist, um eine naturgetreue und normgerechte Farbwiedergabe und Helligkeitsabstufung zu erhalten, ist wieder ein anderes Thema. Selbst ein Qualia 004 für über 20.000 EURO oder ein Sony VW100 für 10.000 EURO muss kalibriert werden, bevor er ein perfektes Bild macht.

@ Bernhard und BLue,

danke für eure superschnellen Antworten.

Das hört sich sehr gut an und macht mir Zuversicht.
Ich sollte wohl doch bei meiner Wahl bleiben.
Danke.

Man liest hier einfach so vieles, was einen zum Nachdenken bringt.

Aber trotzdem freue ich mich, auf dieses Forum gestoßen zu sein.

gruß
aku

BlueLightning schrieb:

.. mach Dir keinen Kopp. Ich hatte genau die gleichen Bedenken wie Du, aber die sind jetzt wie weggeblasen. Mein 55er ist gestern eingetroffen und ich hab nicht wirklich viel an den Einstellungen rumgespielt. DVD ueber HDMI (auf 1080i skaliert) - genial DVD ueber Scart (nativ) - ganz gut, wuerde mir auf jeden Fall nen HDMI-Player zulegen der was nach oben skaliert analoges Sat-Signal ueber Kabel - variiert von Kanal zu Kanal von ganz nett bis wirklich gut Gamecube ueber Composite ... gut (und mit RGB od. YUV waers wohl genial) nWii wird am 8.12. ueber YUV angeschlossen und ich sag dann dazu noch mal was Notebook ueber VGA - sehr gut (leider nur 1024*768) Naechste Woche kommt noch die P. Finzel Test-DVD und ich experimentier noch was an den Einstellungen rum. BLue

Du hast noch vergessen zu erwähnen, ich hole es hiermit nach;

Geniales Bild über DVB-T (eingebauter Tuner) und DVB-S (Topfield).
Man kann beide Bilder nebeneinander (PIP) betrachten und sieht keinen Unterschied in der Qualität.
Muß dazusagen , das DVB-T-Signal kommt mit Vollanschlag, nasser Schuhriemen als Antenne reicht. Der Tuner ist sehr empfindlich.
So, jetzt werde ich das Wochenende nur noch vor meinem KDS geniessen.


Gruß-Schatzi

Hallo Leute,

genau wie Projektoren kann man wohl auch Rückpros in so einem neondurchfluteten Großmarkt nicht wirklich beurteilen (es sei denn, man wird den TV zu Hause unter ähnlichen Bedingungen betreiben...).
Im Gegensatz zu Projektoren gibt es leider aber auch fast keine Fachhändler, wo man mal unter optimalen Bedingungen eigenes Material im Vergleich sichten könnte.

Ich war bis jetzt in drei Märkten in Frankfurt/M. und da war der Saturn in der Berger Strasse noch am besten; da hat die TV-Abteilung wenigstens eine etwas gemäßigtere Beleuchtung.
Am Sony-Stand lief die HD-Demoschleife von Sony (Las Vegas, Berglandschaft, Seen...); außer dem KDS 55 noch auf einigen Sony-LCDs vom V2000-Typ, also leider nicht die neuen X2000-FullHD-LCDs. Die V2000 jedenfalls warem dem KDS weit unterlegen - deren Bild war merklich unruhiger (Auflösung?), wirkte zum Teil wie gemalt und hatte nicht diese enorme Tiefe wie beim KDS, was wohl an seinem hohen Kontrastumfang liegt. Es gab da eine Szene, ein Hund in Großaufnahme, da schien der Hundekopf beim KDS förmlich aus dem Bild zu ragen.
Wie gesagt vermute ich, dass diese Bildtiefe am guten Kontrast liegt, aber den Schwarzwert konnte ich wegen der immer noch zu hohen Umgebungshelligkeit leider nicht wirklich beurteilen. Immerhin - beim KDS hätte ich bei schwarzen Szenen, beim "Abspann" etwa, nicht sagen können, ob das Gerät ausgeschaltet ist; bei den LCDs war da immer deutlich ein graues Leuchten zu sehen.
Es ist schon klar, dass diese Demoschleifen nicht dazu gedacht sind, die Schwächen der Geräte aufzuzeigen; es gab z.B. keine schnellen Bewegungen oder so etwas. Aber im Gegensatz zu diesen beliebten Unterwasseraufnahmen oder Computeranimationsfilmen konnte man immerhin Farbe, Detailschärfe und Natürlichkeit einigermaßen beurteilen, und da sah der KDS sehr, sehr gut aus.
Ein Vergleich mit anderen Geräten dort, etwa Plasmas, war leider nicht möglich, da auf diesen Discovery HD lief; sehr matschig und rucklig und bei Bewegungen verschwamm sofort bei allen Geräten das Bild; denke mal, das lag an der Quelle.

Ganz anders dann die Situation in einem Mediamarkt - da lief TV, eingespeist über analoges Antennenkabel, aber ursprünglich wohl von einem Digitalreceiver stammend, da auch Arena verfügbar war. Jedenfalls gab das eine wunderbare Kombination aus Kompressionsartefakten und Rauschen, die erst aus 10m Entfernung gerade so erträglich war.
Da kamen alle Nachteile des KDS zusammen - ein sehr schlechtes Bild bei einer schlechten Quelle, was bei LCDs und Plasmas deutlich besser aussah, eine unvorteilhafte Erscheinung (Plasma an der Wand => Hitech Avantgarde, Rückpro auf der Palette => Freak oder zu arm, um sich was richtiges zu kaufen...) und dazu die stärkere Blickwinkelabhängigkeit vor allem in vertikaler Richtung - die Schirmmitte wirkte zumindest aus der Nähe deutlich heller als die Ecken und dieser "Hot Spot" bewegte sich bei Kopfbewegungen mit. Je weiter entfernt man ist - 3m oder mehr, desto geringer wird dieser Effekt, aber es bleibt die Unsicherheit, wie das zuhause wirken wird. (EDIT: Die Bildhelligkeit an sich ist übrigens mit Sicherheit fürs Wohnzimmer absolut ausreichend, das konnte man sogar im Markt erkennen; so helle Lichtkanonen, wie es manche LCDs sind, beeindrucken nur im grellen Neonlicht, zuhause würde man Kopfschmerzen davon bekommen.)

Schließlich hatte dieser KDS auch recht deutliche Konvergenzprobleme - weiße Schrift hatte bunte Randsäume - und zwar ungleichmäßig, im oberen Bereich stärker als in der unteren Bildschirmhälfte, sodass auch das Servicemenü da nichts helfen würde. Aus 3m Entfernung war auch das nicht mehr zu sehen, aber ich wüßte erst nach ein paar Testbildern und Schwarzweißfilmen, ob ich damit leben könnte, zumal das bei den drei KDS, die ich bis jetzt gesehen habe, sehr unterschiedlich war, von absolut ok bis eben einigermaßen fraglich.
In diesem MM hätte ich auf jeden Fall den Panasonic Plasma (50TH600X oder so ähnlich) vorgezogen, der mit der Blueray-Demodisk ein knackscharfes Bild mit tollem Kontrast zeigte - aber im Saturn trotz gleichem Material mich überhaupt nicht überzeugt hatte, weil er dort gräulich matschig und ruckelig wirkte...

Lange Rede, kurzer Sinn: Man wird nie wissen, ob man wirklich "den besten TV" gekauft hat, zumal das Gerät im eigenen Wohnzimmer ganz anders rüberkommt.

Mir kommt es hauptsächlich darauf an, das optimale Bild bei guten Quellen zu haben (HTPC, DVD, DVB-S mit ARD, ZDF, Premiere) und daher überwiegen grundsätzlich die Vorteile speziell dieses Geräts (1080p bei 1:1 Pixelmapping, Kontrast+Schwarzwert, Farbdarstellung, kein RBE!) die Nachteile des Rückpro-Konzepts. Allerdings finde ich es schon sehr schade, dass man "sein" Gerät vor dem Kauf nirgendwo gründlich testen kann. Wenn man dann ein "Montagsgerät" mit übler Konvergenz etc. erwischt, kann man es nicht einfach wieder einpacken und zurückbringen - da muss man wohl Urlaub dafür einplanen...

Ciao
Günther

OK dann versuch ichs mal sorum: Wohnt wer in der Nähe von Speyer der das Teil hat und von der Qualität überzeugt ist und mal eine kurze Vorführung machen könnte ?
Is doch echt Hammer das man wirklich kein vernünftiges Studio mit Vorführung findet. Hmmm Geschäft aufmachen ?

OT:
Leider ist genau dies das Problem. Viele Kunden wollen sich ein Top-Gerät beim Vertragshändler ansehen, der mit Demogeräten in Vorleistung gehen und somit einen teilweise wesentlich höheren Preis verlangen muss. Gekauft wird dann aber beim Internet-Versandhandel. Das macht die Händler mit Beratung/Service und Ladengeschäft kaputt. Deshalb können es sich die "kleineren" Händler oft nicht mehr leisten, so teure Geräte als Demogeräte anzuschaffen.

Aber es gibt ja das 14tägige Rückgaberecht bei Fernabsatz. Damit machen wir uns die Versandhändler dann auch kaputt, weil nur noch zum Ausprobieren gekauft wird, oder weil man mal ein Topgerät für 2 Wochen zu Hause stehen haben möchte und schon vorher weiß, dass man es nicht behalten wird.

Ich habe aber leider auch keine Lösung.

Der Bernhard spricht mir mal wieder von der Seele

@Noonien:

User-Berichte hat es hier TONNEN-weise, echt!
Ich habe mir den TV angeschafft nachdem KoolKolo und Gnadenlos die ersten Berichte reingestellt hat mit Screenshots.
Nachdem sogar sehr kritische Kompetenzen wie bejoro den TV noch beim Kalibrieren getestet haben und alle zum selben Schluss gekommen sind sollte eh' alles klar sein.

Meine Meinungen und Erfahrungen habe ich und zig andere (effektive Besitzer des TV!) auch gepostet und ALLE finden den TV bislang spitze und momentan nicht zu toppen!

Die "negativen" Meinungen kommen von Leuten, welche das Gerät in einem Markt gesehen haben oder einfach sonst gerne an jedem Fitzelchen was auszusetzen haben.

Kauf ihn Dir oder lass es sein, aber dieser thread hier ist sowas von überflüssig! Sorry

@Sheerkhan:
Warum liest du den Thread wenn er dich nicht interessierst ?
Schon an der Überschrift solltest du merken das hier ein Newbie Fragen hat, da brauchst du als Profi ja nicht reinschauen.
Ich hab ja schon extra was neues aufgemacht um nicht im riesen Thread über den Sony zu belästigen.
Vielleicht wurde diese Fragen die ich hier habe schon beantwortet, aber ein Thread an dem man einen halben Tag lesen kann is nunmal auch nicht hilfreich wenn ich 99% der Infos davon nicht benötige.
Überflüssig sind auf jeden Fall Beiträge wie deiner eben (und meiner hier eigentlich auch, aber ich lass mich nicht gern blöd anmachen) .
Habe dich ja nicht gezwungen hier zu lesen/posten wenns dich nicht interessiert.

Wer sich für das Gerät interessiert und in nen Laden geht um sich das anzuschauen sollte. wie ich es auch gemacht habe, einfach mal einen der eigenen Zuspieler mitbringen.
Ich hab meine Xbox mitgenommen und ausgiebig DVD, Spiele und TV Rips (extra auch welche mit schlechter Quali) testen.
Dann noch die Fernbedienung zur Hand und sich mal das Menü angeschaut... etc etc

Ich hab mir den im Saturn angeschaut, Bild war erstmal gut eingestellt. Eigentlich schon wieder zu gut, Brilliant war eingestellt und alle "Verbesserungen" an.

Ansonsten war das Gerät in meiner Nähe nicht vorhanden bzw.
man wollte es nicht in die Ausstellung stellen.

Soweit für gut befunden und (woanders) gekauft.

Jo wär auch ne Idee.
Vielleicht bestell ich mir auch einfach den Sony und den Pio507 (geht ja bei mir eher um die Entscheidung welchen ich kauf) und schick halt einen zurück.
Is zwar auch net die ganz feine Art, aber ich geb ja auch bissle Geld aus und will das für mich beste damit erreichen.

Hol Dir den KDS, wenn Du nicht unbedingt was "Flaches" willst !

Also ich hab nun mal eine Mail an Sony geschrieben.
Inhaltlich grob:
Warum wird im MM der KDS extrem schlecht präsentiert (wenn er überhaupt eingeschaltet ist) und die meist direkt daneben stehenden Pio immer sehr gut präsentiert ?
Auch darauf hingewisen das die Mitarbeiter dort sagen das Pio nunmal Vorgaben hat zur Präsentation und den Sony den kann man einfach irgendwie hinstellen.

Da der MM sich ein Sony Competence Center schimpft kann ich mir nicht vorstellen das dies im Sinne von Sony ist.
Hab auch geschrieben das ich mich wegen mangelden Vergleichsmöglichkeiten desshalb zu Pio wahrscheins entscheide.

Sofern eine Antwort kommt werde ich diese hie rnatürlich posten ....

tdsandme schrieb:

Ganz anders dann die Situation in einem Mediamarkt - da lief TV, eingespeist über analoges Antennenkabel, aber ursprünglich wohl von einem Digitalreceiver stammend, da auch Arena verfügbar war. Jedenfalls gab das eine wunderbare Kombination aus Kompressionsartefakten und Rauschen, die erst aus 10m Entfernung gerade so erträglich war. Da kamen alle Nachteile des KDS zusammen - ein sehr schlechtes Bild bei einer schlechten Quelle, was bei LCDs und Plasmas deutlich besser aussah, eine unvorteilhafte Erscheinung (Plasma an der Wand => Hitech Avantgarde, Rückpro auf der Palette => Freak oder zu arm, um sich was richtiges zu kaufen...)

Endlich mal jemand der aus Frankfurt kommt !!!!

War auch in dem Mediamarkt - (wahrscheinlich Hessencenter)
Das ist schon extrem- Im Hintergrund die Phillips - Präsentationswand und im Vordergrund auf ner schäbigen Palette der Sony bei schlechten TV signal.

Ich hatte einfach solange darauf bestanden bis mir endlich ein DVD Player angeschlossen wurde und siehe da - ein Super Bild. Der schwarzwert ist einfach nur gigantisch und auch wesentlich besser als beim Thomson der direkt daneben stand.

Der Verkäufer hatte überhauptkeine Ahnung. z.B sagte er mir es gäbe kein rack für diesen TV, obwohl ich dieses schon auf der Sony Seite gesehen hatte. Wenigstens war er so ehrlich zu sagen, daß die Phillips Plasma im Hintergrund, vertraglich gegen miese TV Signale geschützt sind. Ihm wäre es untersagt, das HDTV Material umzustellen.
Soviel zum Thema vergleichmöglichkeiten in Blödmärkten !!!

Sven# schrieb:

War auch in dem Mediamarkt - (wahrscheinlich Hessencenter)

Rischtisch! Ich frag mich ja wirklich, wie die nur einen Rückpro verkaufen wollen, wenn sie die nicht wenigstens in Augenhöhe präsentieren.

Aber davon abgesehen: Die bunt bemalten Köpfe dort auf den Philips-TVs helfen einem auch nicht wirklich weiter...

Grüße
Günther