rückpro, lcd oder plasma?

Die Frage wurde zwar schon desöfteren gestellt, aber nun gut.

Ich würde immer einen DLP-Rückpro empfehlen, weil er beim herkömmlichen TV-Empfang das beste Bild bietet.

Wenn du sowieso nur vorhast hauptsächlich DVDs zu gucken, kann man bedenkenlos alles kaufen, die Bilder sind bis auf wenige Ausnahmen im LowBudget-Bereich alle gut.
LCDs fallen wohl preislich raus--> zu teuer
Plasma und DLP-Rückpros tun sich bei der DVD-Wiedergabe eigentlich nichts.

bin schon einige freds durchgegangen und auch zum schluß gelangt das es ein dlp-rückpro werden wird.

bis auf thomson kenne ich jetzt keinen, gibt es noch andere marken?

danke und gruß
andy

thron4you schrieb:

bin schon einige freds durchgegangen und auch zum schluß gelangt das es ein dlp-rückpro werden wird. bis auf thomson kenne ich jetzt keinen, gibt es noch andere marken? danke und gruß andy

Neben Thomson gibt es DLP-Rückpros von Samsung, Sagem, Toshiba und wenn Du genug Geld hast auch von Optoma.

Ich teile die Ansicht, dass DLP Rückpros das beste Bild haben überhaupt nicht. DLP Rückpros haben ein besseres Bild als LCD-Rückpros (wie etwa die Sony Wega-Modelle) sind aber meiner Meinung nach guten Plasma-Schirmen in jeder Hinsicht unterlegen.

Hauptprobleme bei DLP-Rückpros: Betrachtungswinkel - das Bild wird sowohl bei vertiakalem als auch horizontalem Betrachtungswinkel > 30 Grad deutlich dünkler und kotrastarm. Deswegen stellen sie im MEdia-Markt die Rückpros auch immer auf einen Sockel, damit die Geräte mit den stehenden Besuchern auf Augenhöhe sind. Die Plasmas dagegen können auch problemlos oben an der Wand hängen - das Bild ist immer gleich gut.

Weiters: Kontrast und Schwarzwerte. Bei LCD-Schirmen ist schwarz systembedingt grau (da ein LCD-Schirm bei schwarz die Hintergrundbeleuchtung des Panels komplett "abdecken" muss, und das eben nur leidlich gut gelingt). DLP's sind in dieser Hinsicht besser als LCD-Schirme (da sie nichts abdecken müssen, sondern durch kippen des Microspiegels das Licht nicht zu reflektieren versuchen), kommen aber bei weitem nicht an Plasmas heran. Bei einem Plasma-Schirm leuchten bei schwarz keine Pixel - UND DAS IST DANN AUCH SCHWARZ. Bei LCD und DLP muss aber das projezierte Licht der Hintergrundbeleuchtung bzw. der Lampe verschwinden - und das ist technisch schwieriger.

Weiters: Lüfter und Farbrad. Der Lärm der durch Lüfter und Farbrad der DLP-Rückpros verursacht wird, füllt mehrere Threads hier im Forum. Für manche Leute war das auch ein Grund das Gerät zurückzugeben. Es gibt zwar auch Plasmas mit Lüfter, aber diese sind kaum wahrnehmbar.

Insgesamt finde ich das Bild von Plasma-Schirmen auch viel lebendiger und farbenfroher. Speziell die Thomson DLP-Rückpros sehen so aus, als wäre ein grauer Schleier über dem Bild. Vergleich mal einen Thomson 50DLY644 mit einem Röhren-Rückpro oder Plasma im Media-Markt oder sonst wo.

DLP-Rückpros haben eigentlich nur zwei Vorteile gegenüber Plasmas: Kein Einbrennen der Sender-Logos und günstiger Preis bei grossen Bildschirmen.

Also meine Meinung: Wenn Du Wert auf Bildqualität legst, dann kommst Du an einem Plasma nicht vorbei. Wenn das Budget begrenzt ist, dann bietet ein DLP-Rückpro ein großes Bild für verhältnismässig wenig Geld.

Servus,
TiNTiFAX

@ TiNTiFAX
danke für deine ausführliche beschreibung/meinung.

habe auch schon etwas nachgeforscht und festgestellt das die plasmas preislich etwas teurer sind, bei gleicher ausstattung.

was ist eigentlich von den lcd-displays/fernseher zu halten?

gruß und danke
andy

also Leute hab noch mal im lokalen Hifi-TV-Laden den Sagem DLP Rückpro verglichen mit massig Plasma geräten ( auch die Pioneers und Panasonic ). Auf allen wurde ein sehr gutes Signal abgespielt ( weiss nicht genau wo es her kam, war glaub ich das WEGA Video von Sony )

Aber eins is klar, die Plasmas verlieren deutlich gegen den Sagem Axium.

Da war fast alles besser.
Schwarzwert kommt kein Plasma ran, der Axium hat das dunkelste Schwarz überhaupt.
Dieser war auch frei von Pixeleffekten und Artefakten.
Die Farben auf den Plasmas sehen zwar schön kräftig aus, aber sehr "überzogen", d.h. keine weichen Farbverläufe.

Ein schlechter Blickwinkel ist kein Argument gegen den Sagem, den er hat 140° BW und das ist auch wahr

echte HDTV Auflösung haben auch erst die Plasmas > 5000€

Last but not least: der Preis is viel besser als bei den Plasmas, für ~ 3000€ und das bei 127cm Diagonale.


Einziger Nachteil: etwas dicker, aber das stört mich nicht....

Das Shops wie Hifi-Regler nur noch Plasmas verkaufen liegt allein daran, dass sie so mehr Geld verdienen, aber die neuesten DLPs mit Black Anti-Reflection Leinwand sind den Plasmas haushoch überlegen.

Schaut es auch selber an.

wollte auch erst ein Plasma, aber ............

überzeugt euch selbst und gebt nicht 3000-5000€ für Geräte aus, die schlechte Schwarzwerte , keine echte HDTV-Auflösung, Pixelartefakte, überzogene unechte Farben haben And last but not least: sie brennen über die JAhre hinweg ein und verlieren an Bildqualiät.........

Und lasst auch nicht von 1000 Features bei den Plasmas blenden, das Bild ist das, was zählt .....

hope that helps

ich bin/war in der Lage dass ich beide Techniken zu hause hatte. Einen DLP Rückpro 50DLY644 und einen Pioneer Plasma.

Letzendlich hab ich mich für den Pioneer Plasma entschieden weil das Gerät "leise" ist. Aber das ist ganz ein heikles Thema siehe den vielen Threads.

Ich würde jetzt nicht unbedingt sagen das die Plasmas nicht an die DLPs rankommen. Wenn ich z.b. den Pioneer 505 mit dem DLY vergleiche dann liegt der DLP nur beim Schwarzwert vorne. Preis/Leistungsverhältnis ist natürlich der Thomson DLY ein ganz hoher Sieger. Aber nur er. Axium 501 hat auch seine Nachteile und der Samsung 50H7 ist schlichtweg etwas zu teuer, wenn der ca. 3000€ kosten würde, wäre er ein echter Hammer.

Die aktuellen Pio Plasmas sind um TV gucken genaus geeignet wie die DLPs, da sehe ich keine grossen Unterschiede.

Blickwinkel eines DLP war für mich üebrhaupt kein Problem, konnte von jeder Position aus von der Couch sehr gut gucken.

Was für mich auch ein zusätzlicher Punkt pro Plasma ist, ist der Schlechte Service rund um die DLPs. Thomson Service gibt es genug Kommentare im DLY Thread, Samsung und Sagem sind auch nicht gerade berühmt. Und vor allem diese Geräte bekommt man bei keinem einzigen "Fachhändler" der einen schlechten Service des Herstellers noch retten kann.

du vergleichst aber auch Äpfel mit Birnen!!!

Dein Pioneer 505 is wie du selber sagst nicht grossartig besser aber preislich in einer ganz anderen Liga.
Zudem hat er einen schlechteren Schwarzwert und wird extremen Wertverfall ausgesetzt sein. Das wirst du selber sehen.

UVP ist 7299,- € !!!!
Hallo, dafür kauf ich ein Auto....

TV-Bild is meiner Meinung nach nicht ideal auf Plasmas.
wirkt einfach sehr digital......

Von welchen Nachteilen sprichst du beim Axium?
Er hat nur einen: kein HDCP, aber was bringt denn der digitale Eingang wenn das Bild am analogen schon besser ist als das Bild bei einem Plasma mit Digital-Eingang.

Auch der Scharzwert beim Thomson is nicht die selbe Liga wie der vom Sagem!!! (eigentlich kommt da kein Gerät heran)

Der Farouja Chip tut sein übriges dazu.
hab ihn auch noch mal zu den anderen DLP Rückpros verglichen. und bei dem Demo Wega Video is mir aufgefallen, dass der Sagem kaum Bildrauschen im Vergleich zu anderen DLPs/Plasmas hat. (hat man sehr gut in homogenen Farbflächen gesehen)

ich hab ihn noch nicht gekauft, aber ich bin echt kurz davor.
Hab ich halt kein HDCP, aber spare 3000€ und kann mir in 4 Jahren, wenn HDTV halbwegs verfügbar ist wieder ein neues Gerät kaufen......

Das bei den DLPs ein Laufgeräusch zu hören ist, ist in der Tat nicht so toll, da geb ich dir vollkommen recht.

Hättest du den Thomson getauscht, wenn das Laufgeräusch nicht dagewesen wäre?

liebe Grüsse,
und danke für dein gutes Feedback.
Du scheinst auch kritisch an diese Materie hernazugehen, und dich nicht allein vom tollen Design der Plasmas blenden zu lassen.......

hab oben auch gesagt das Preisleistungsverhältnis bei den DLPs schlichtweg besser. Naja Preisverfall sind die DLPs auch nicht gerade toll, guck dir den DLY an, vor nem halben Jahr fast 4000€, heute weit unter 2000€. So drastisch hab ich das bei keinem Plasmas gesehen, die aktuellen Pios haben sich seit Markteinführung gerade mal 500€ bewegt bei einem höheren UVP.

Das Problem beim Axium ist halt ebenfalls dass er sehr gut vor sich hin lärmt. Den DLY hätte ich sehr wahrscheinlich nicht mehr hergegeben wenn er leiser wäre. Naja vielleicht doch, für nen 61er...

Es ist zwar kein richtig auschlaggebendes Argument aber für mich hat es ebenfalls eine kleine Rolle gespielt das Design der Geräte, den DLY find ich überhaupt nicht toll, der Axium ist schon besser, der neue Sagem HD45 find ich wirklich toll. Sehr gut gefallen tut mir nachwievor der Samsung aber der ist mir schlichtweg zu teuer. Sicher ist der genauso teuer wie der Plasma denn ich nun habe aber mir war das mit der Geräuschkulisse sehr wichtig.

Kleiner Vorteil eines Plasmas ist dass ich ihn an die Wand hängen kann, wird in meiner neuen Wohnung in die ich bald umziehen werde, der Fall sein.

DLP Geräte sind schon ne tolle Sache, und mit der richtigen Entwicklung können sie gut mit den Plasmas mithalten, gerade auch Tiefe etc. wie beim DSZ, aber irgendwo haben alle Geräte nen gewaltigen -Punkt.

Ich drücke es mal so aus, jeder der ca. 2000€ ausgeben möchte ist mit einem DLY sehr gut beraten, da kriegste bei Plasma nur EDs,teilweise mit mieser Signalverarbeitung. Bei mehr werden die HD Plasmas schon interesanter.

Das mit der Lebensdauer ist für mich kein grosses Argument, die momentane Lebensdauer eines Pio liegt glaub ich bei 60 000 bis die Leuchtqualität nachlässt, da kann ich bei einem DLP 8-10x mal die Birne wechseln. Imho gibt nach so einer Zeit der DLP Chip auch langsam den Geist auf, werden glaub ich von Texas Instrument mit 100 000h angegeben. Das sind alles Werte die ich in der geplanten Zeit eh nicht schaffe.

Ich hab für mich jetzt eigentlich ne optimale Lösung, tagsüber läuft der Plasma schön leise vor sich hin, abends zum grossen Kinoabend wird die Leinwand aufgebaut und der DLP Beamer angeschmiessen. Der darf dann auch laut sein.

wenn mans sich leisten kann.

Der Beamer war vorher schon da.

Mich würde aber trotzdem deine Meinung zu dem Preisverfall des DLY interessieren. Wenn der Pio einem extremen Preisverfall unterliegen wird , wie sieht es deiner Meinung nach beim DLY aus?

hallo,

bei der ganzen diskussion fehlt mir noch der hinweis, dass dlp rückpros ja wie beamer eine lampe brauchen. richtig?
wenn ja, dann ist diese ja auch einmal zu tauschen. richtig?
wenn ja, dann fallen da doch auch immer wieder kosten an. richtig?
wenn ja, dann vermute ich einmal, dass diese lampen gar nicht so billig sind. richtig?

bye, trridy

Trridy schrieb:

hallo, bei der ganzen diskussion fehlt mir noch der hinweis, dass dlp rückpros ja wie beamer eine lampe brauchen. richtig? wenn ja, dann ist diese ja auch einmal zu tauschen. richtig? wenn ja, dann fallen da doch auch immer wieder kosten an. richtig? wenn ja, dann vermute ich einmal, dass diese lampen gar nicht so billig sind. richtig? bye, trridy

für das was ein von der Bildqualität her vergleichbarer Plasma mehr kostet kannst du dir 5 Lampen kaufen, die halten ca. 25 - 30 Jahre

hallo, bei der ganzen diskussion fehlt mir noch der hinweis, dass dlp rückpros ja wie beamer eine lampe brauchen. richtig? wenn ja, dann ist diese ja auch einmal zu tauschen. richtig? wenn ja, dann fallen da doch auch immer wieder kosten an. richtig? wenn ja, dann vermute ich einmal, dass diese lampen gar nicht so billig sind. richtig? bye, trridy

richtig

hallöchen,

na wenn das so ist, muß ich mich ja doch mehr mit dem thema auseinandersetzen. und weil wir gerade dabei sind: in einigen "freds" hier wird berichtet, dass die rückpros gegenüber plasmas/lcds hdtv tauglich sind. aber was heißt den das nu wieder? nur weil sie 1280 x 720 können? irgendwie krieg ich das nicht auf die reihe, warum die rückpros da die nase vorn haben sollen. native hdtv ist bei mir laut forum 1920x1080. kann das ein rückpro? vielleicht kann mir da wer nachhilfe geben. wollte mir nämlich kommenden montag den philips 32pf9986 lcd bestellen. aber wer weiß, vielleicht wirds ja doch ein rückpro...

bye, trridy

@Trridy,

lies mal hier :

http://www.hifi-foru...read=2378&postID=7#7

oder ausführlich hier :

http://www.hifi-foru...ad=2164&postID=57#57

Das dürfte die meisten Fragen zu HDTV auf DLPs, LCDs und Plasmas beantworten.

Gruss, Aragorn

@aragorn

habe mir deine referenzlinks durchgelesen. aber irgendwie bekomm' ich das nicht auf die reihe. nach meinem wissenstand können eigentlich alle lds/plasma/rückpros 1280x720. die native referenz ist jedoch 1920x1080. die gängigen rückpros können das nicht. bei lcd sind da schon 1366x768 drin. plasma bin ich nicht versiert. gilt hier bei rückpros was anderes? aus meiner sicht sind die einzigen vorteile von rückpros das gute schwarz und die größere bilddiagonale (wenn man von der preislichen sicht ausgeht).

@alle

bitte um gegenüberstellungen, was mich dazu bewegen sollte auf einen rückpro umzuschwenken. meine entscheidung ist eigentlich schon auf philips 32pf9986 gefallen. der kostet nur unmerklich mehr als der sagem axium hd-45, welchen ich beim mm für sehr gut empfunden habe. allerdings auch nur dann, wenn ich mit den augen auf mitte des bildschirms sah. sobald ich in die knie ging, kamen am oberen rand schon ordentliche grauwerte heraus.

wieso müßt ihr mir doch immer wieder neue happen vor's maul werfen...

danke für eure rückmeldungen.
bye, trridy

@ Trridy,

das hast Du was missverstanden. Ich kann jetzt hier nicht wiederholen was in den angegebenen Threads schon alles steht. Du solltest das nochmal in Ruhe lesen. In Kurzform :

(1) Es ist ein Riesenunterschied ob Du ein HDTV Signal auf einem Gerät anzeigen kannst oder ob das Gerät selber eine HDTV Auflösung hat. Du kannst auch auf einem Schwarz-Weiss Fernseher aus den 60er Jahren ein modernens Sat-TV-Signal anzeigen - die Qualität ist trotzdem nicht zu vergleichen.

(2) Nur Geräte die eine HDTV Auflösung physikalisch darstellen, können Dir als Zuschauer auch die volle Brillianz von HDTV liefern. Derzeit können das in bezahlbahren Regionen nur LCDs und moderne DLP-Rückpros. Plasmas können das grundsätzlich nicht. Plasmas mit nativer HDTV Auflösung sind leider noch viel zu teuer.

(3) Alle Hersteller schwätzen aber davon dass Ihre Geräte HDTV fähig seien - was Unsinn ist. Auf einem Plasma mit typischen 852x480 Pixeln kannst Du zwar HDTV Signale anzeigen, Deine Augen sehen diese aber reduziert auf 852x480 Pixel, von HDTV keine Spur ! Wie gesagt, auch ein uralter Fernseher kann ein hochwertiges Signal anzeigen, besser wird das Bild dadurch aber noch lange nicht.

(4) Diese Verarsche mit "HDTV fähig" wird bald ein Ende haben, weil bald ein offizielles HDTV Logo herauskommen wird. Das werden nur Geräte erhalten die unter anderem mindestens 720 Zeilen darstellen können !

(5) Typische HDTV Auflösungen sind 1280x720p oder 1920x1080i. Es ist falsch dass 1920x1080 irgendeine Referenz sei. Die Gremien diskutieren noch heftig was in Europa der Standard werden soll. Im Moment läuft vieles auf 1280x720p hinaus. Das wird wahrscheinlich der europäische HDTV Standard.

(6) Mit einem voll 720p fähigen Display bis Du wahrscheinlich sehr zukunftssicher.

(7) Alle von den Standards abweichenden Auflösungen bringen keinen Vorteil, da das Bild dann auf die "richtige" Auflösung interpoliert werden muss. Wenn zb das Eingangssignal ein 1280x720p HDTV Signal ist, dann produziert eine grössere Auflösung (zb 1680x1050) eher ein schlechteres Bild und kein Besseres. Die Umrechnung (Interpolation) kostet immer Bildqualität.

Aragorn

bin vor kurzem mal die Sendelisten der grossen US Sendern durchgegangen. Ist ja bei denen gesetzlich geregelt dass sie xx% in HDTV senden müssen.

Ist ganz interesant halbwegs flächendeckend ist nur 720, nur in bestimmten Städten geht 1020 beim gleichen Sender.
NY hatte glaub ich nur 720, LA dagegen 1020.

(3) Alle Hersteller schwätzen aber davon dass Ihre Geräte HDTV fähig seien - was Unsinn ist. Auf einem Plasma mit typischen 852x480 Pixeln kannst Du zwar HDTV Signale anzeigen, Deine Augen sehen diese aber reduziert auf 852x480 Pixel, von HDTV keine Spur ! Wie gesagt, auch ein uralter Fernseher kann ein hochwertiges Signal anzeigen, besser wird das Bild dadurch aber noch lange nicht. (4) Diese Verarsche mit "HDTV fähig" wird bald ein Ende haben, weil bald ein offizielles HDTV Logo herauskommen wird. Das werden nur Geräte erhalten die unter anderem mindestens 720 Zeilen darstellen können !

genau so isses!!!!
stimm dir zu 101 % zu.

Vor allem sein noch dazu gesagt, dass selbst etwas höhere Auflösungen sich schon sehr negativ auf das Bild auswirken können.
ich sah ab und zu Auflösungen 1024x1024 bei Plasmas oder 1400x1024, was auch nicht ideal ist.....
man schaue sich nur mal ein PC-TFT an das 1280x1024 native hat und eine höhere oder eine niedrigere Auflösung darstellen soll. Auch bei guter Interpolation wird das Bild schlechter und Text unschärfer.

HDTV heisst für mich entweder 1920x1080 oder 1280x720. Alles andere is Unsinn.
Wobei natürlich ein Panel mit Auflösung 1920x1080 die 1280x720 Quellen trotzdem recht gut darstellen können wird.

Eine native Auflösung ist natürlich das beste, aber wenn ich jetzt zum Bleistift einen DLP 1280x720 , einen Pioneer 435 (1024x768) und einen 505 (1377x768) nebeneinander stelle, kann Ich zumindestens keinen wirklichen Unterschied feststellen bei Zuspielung von HDTV Material.

Ist schade dass Plasma Entwickler sich da nicht auf die Auflösung von HDTV festlegen sondern immer irgendwelche NTSC oder PC Auflösungen nehmen. Gibt leider keine grossen Alternativen.

Die Scaler in einem hochwertigen Plasma machen ihre Sache schon sehr gut.

es mag schon sein dass die Scaler sehr gut sind, aber sie können auch kein Wasser in Wein wandeln.

Interpolation ist immer damit verbunden, dass Qualität verloren geht. Die theoretisch beste Interpolation ist immer nur so gut wie die Differenz aus Ausgangsmaterial und Abspielgerät:

wenn du du also 1280x768 hochrechnest auf 1024x1024, dann kann das Bild nicht besser werden als 1024x768

1024 horizontal, weil begrenzt durch das Display
768 vertikal weil begrenzt durch die Quelle

1024 wäre also das Maximum was ein Scaler rausholen könnte.
Trotz allem tritt durch die Interpolation nochmals ein Verlust auf. Das Bild wird nicht so gut werden, wie wenn man digital 1024x768 auf 1024x768 native abspielt.

Dann hat das Bild eine Qualität von sagen wir 920x700 (nur so als Maßstab genannt. / grob 10% abgezogen wegen Interpolation)
Wenn man das mit PAL vergleicht 720x576, dann ist das gar nicht mal mehr so viel mehr.

Natürlich kann ein Bild auch noch bei 920x700 sehr gut aussehen, aber das hängt dann wieder von den Ansprüchen des Betrachters ab und wie sensibel dessen Auge ist...
Ich für meinen Teil sehe schon den Unterschied schon, und zahle nicht für HDTV, wenn es nur etwas zwischen PAL und HDTV schafft!

----

Man könnte doch jetzt einfach frech hergehen, ne alte gute PAL Röhre nehmen, einen HDMI-Eingang ins Design integrieren und dann HDTV-CRT vorne gross draufkleben.
"Der Top Scaler wandelt das Bild super um!!!!!!" (kleiner Werbetext)

----

Und vor allem, wenn ein Plasma eine solch seltsame Auflösung hat braucht man es theoretisch auch nicht digital anzusteuern zu mindest nicht aus Qualitätsaspekten, denn der Verlust durch die Interpolation wird wesentlich höher sein als der, den man durch Verwendung eines Analogeingangs erhält ( kann sogar besser werden...hängt nat. auch von der Qualität des Analogeingangs ab)

Bei PC Displays bis 1280x1024 sagt man grundsätzlich, dass der Unterschied zwischen Digitalansteuerung und Analogansteuerung vernachlässigbar ist!!!
und da hat man ein Standbild und kein bewegtes Bild, das heisst der Digitaleingang beim Fernsehn ist absolut nicht nötig!!! Man versucht dies aus anderen Gründen an den Kunden zu bringen und der lautet HDCP ( Copy Protection )

Also für mich kommt nur 1280x768 oder 1920x1080 in Frage, wenn ich ein HDTV Abspielgerät kaufe.

dass nativ besser ist hab ich oben bereits erwähnt.

Hast du schon mal die 3 Geräte direkt miteinander vergleichen können. Ich sehe da kaum einen Unterschied. Da haben die DLPs (native HDTVler) für mich momentan einfach etwas mehr Nachteile als die Plasmas (die Scaler). Optisch geben die sich nicht viel auch wenn es technisch anders sein müsste.

Mit nativer Auflösung gibts momentan nicht viel Auswahl.

Vor kurzem habe ich mir auch den Sharp LC-45GD1E mit 1980 x 1080 angeguckt, HDTV via Qualibox direkt dran. Hat mir überhaupt nicht gefallen und fand den Unterschied zu nem 720er auch nicht riesig. Bei einem Beamer kommt der natürlich um einiges stärker der Unterschied.

ja das hängt natürlich auch von der Grösse des Displays ab.
Das LCD das su beschreibst hab ich auch schon gesehen und von der Detailtreue is es sehr gut wenn man nah genug hingeht.
Es ist auch masslos überteuert für die Grösse.
Und auf Distanz sieht man da keinen Unterschied.
auf nem 17" wird 1920x1080 auch nicht viel bringen.

Irgendwo habe ich gelesen, dass eine statistische Umfrage ergeben hat, dass bis zu 50" Displays die Befragten 720p gegenüber 1080i bevorzugen, darüber sieht es dann anders aus.

war glaub ich auf hifi-regler.de

ja ich hab mir schon so einiges angesehen an Displays und ich finde schon, dass man eine schlechtere Auflösung sieht.

Generell muss ich sagen, ist mir bei den Plasmas das Bild zu digital, ob jetzt TV oder DVD, das Bild wirkt einfach zu kantig und bei Bewegungen sehe ich die Artefakte.
Auch wenn man Werbeslogans etc. sieht oder grosse Werbeschriften (weiss auf Schwarz, Schwarz auf weiss) sieht man bei den Plasmas oft Unruhe an den Kanten.

Ganz abgesehen davon sind die Farbwerte bei den Plasmas sehr überzogen( zumindest bei den Geräten <4000€ ).
Das sieht wohl dann im MM im Vergleich zu anderen Geräten sehr toll aus,wenn die Farben schön kräftig sind aber ist nicht natürlich.
Das ist ein Verkaufstrick.....und so werden künstlich die Kontrastbereiche der Plasmas erhöht. ( z.B. utopische Werte wie 3000:1 oder 4000:1)
Viele schauen halt nur nach dem Motto "ohhh, der hat schöne kräftige Farben"

Ich weiss nicht genau woran es liegt, aber bei den DLP Rückpros hat man für meine Begriffe ein homogeneres Bild.
Liegt wahrscheinlich an der Technik.

Eventuell daran, dass das Bild aus einer einzigen starken Lichtquelle erzeugt wird.
Leuchtet bei den Plasmas nicht jeder Punkt einzeln?

Ich finde nicht, das die aktuellen DLPs grosse Nachteile, haben:

mir fällt da nur: Lüftergeräusch und und nicht wandtauglich ein.Trotzdem sind sie flacher als eine Röhre.

Ich glaube die RückproDLPs sind schwer im kommen und werden bald Mainstream.
Auch einige Grosse Hersteller wie Sony steigen bei Plasma mitlerweile aus.

Vor allem die nächste Rückpro-Generation kann schon 1920x1080 (nicht komplett, aber mit Tricks) und wird nicht viel teurer als die derzeitige Gen. sein.
Kaum ein Plasma dagegen hat echte 1280x720 geschweige den 1920x1080 und wenn dann sind sie utopisch teuer.

Der Sagem Axium war glaub ich schon jetzt ein grosser Markterfolg, und wenn diese Technik weiter verfeinert wird ist sie sehr zukunftsträchtig und bezahlbar.

ich denke Plasmas mit 1920x1080 werden auch noch in 2Jahren nicht unter 10000€ zu haben sein.

Aber ein DLP mit 1920x1080 wird schon Mitte/Ende diesen Jahres für einen Preis von ~5000€ zu haben sein.

Auch negative Effekte wie RBE scheinen beseitigt zu sein. (in jedem Fall verbessert)

Die Lüfter werden leiser werden und die Geräte immer dünner.

Hier wie ich finde ein sehr interessanter, objektiver Test zu dem Thema:

http://yahoo.pcworld.com/yahoo/article/0,aid,117342,00.asp

hier gewinnen wohl die Plasmas ganz knapp, alledrings nur diese, welche das doppelte von den DLPs kosten.

In der gleichen Preisregion gibt es nichts vergleichbares zu den DLPs.


Aber jeder wie er es mag.

Der grosse Nachteil sind eindeutig das "bewegte Teile" vorhanden sind. Hatte vor kurzem mal die Möglichkeit den Thomson intensivst zu testen, absolut übelst was Geräuschkulisse angeht und sein Preisverfall war auch nicht gerade toll. Wir reden ja nicht von 500€ sondern wirklich von einem vielfachen. Da frägt man sich schon wieso nur er? Kein einziges weitere Gerät mit DLP Technik ist dermassen gesunken, ziehen da die anderen noch mit? Ansonsten hätte ich mir schon längst einen Benq 8700+ geholt.

Der Samsung würde mir ja schon gefallen aber für doch fast 4000€ einfach nen grossen Schritt noch zu teuer. Ich denke der Weg für die DLPs in den Markt geht nur über den Preis, weil was sie nicht haben ist auf jeden Fall einen guten Ruf. Mainstream ist da noch lange nicht die Rede, das Geschäft geht nicht mit ein paar Hifi Freaks wie hier im Forum sondern über die ganzen Grossmärkte etc. und dort interessiert sich nicht wirklich viele für Rückpros. Bei mir würde dass so ähnlich aussehen wie bei Mr.Motzer, das wäre wohl 30:1 Ergebnis für die Plasmas wenn ich nach meinem Kollegenkreis etc. gehe.

Der xHD3 ist zwar schon vorgestellt, aber Modelle damit sind noch nicht wirklich in Sicht und etwas Vielfalt ist dann auch nicht verkehrt.

RBE bin ich gottseidank nicht anfällig, habe seit gut 6 Jahren einen DLP Beamer und merke den RBE auch nur wenn ich diesen herbeizwinge.

Sony steigt ja nicht wirklich aus dem Plasmageschäft aus, sondern nur bei der Herstellung der Panels.

Schliesslich will ich JETZT einen TV und nicht in nem halben Jahr und ich tue mich bei Plasmas momentan auf jeden Fall einfacher etwas vernünftiges zu finden als bei den DLPs die momentan auf dem Markt sind.

Der xHD3 ist zwar schon vorgestellt, aber Modelle damit sind noch nicht wirklich in Sicht und etwas Vielfalt ist dann auch nicht verkehrt.

Sie sind nicht nur in Sicht sondern schon fertig. Und sie kommen sehr bald!!!!!

http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2317&p=8

gut Deutschland ist nicht der HDTV Markt, ich denke wenn es ab APril in den USA losgeht, kann es schon 1-6-Monate dauern bis man sowas im lokalen MM sieht, aber es kommt, schon sehr bald.
Und ein Jahr ist schnell rum.....

Interessant auch die Kontrastangabe bei dem 61" Samsung

10000:1 is sicher etwas überzogen, aber ich denke die Plasmas sind dann nicht nur auf dem Blatt deutlich überholt.

hier noch nen paar Pics:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?s=&threadid=493443

Angekündigt sind ja die Modelle für April-Juni. Weit die alle in Deutschland erscheinen ist aber ein anderes Thema.
1 Monat sicherlich nicht, eher 6 Monate und ein Jahr ist eine lange Zeit für Geräte die sich in der Länge der "Haltbarkeit" schon richtung der Digicams und PCs geht.


Wie du an dem Thread http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=2793
sehen kannst, hab ich absolut nichts gegen DLPs, hatte hier auch schon einen, aber es gibt bei uns gerade mal 3-4 DLP Geräte in Europa, teilweise noch netten Kinderkrankheiten.

@hifiboom

ich kann deine bisheringen Erfahrunge auch nur in Teilen zustimmen, ich hatte zuerst einen 50DLY644 der mich von der Bildqualität sehr überzeugte , der dann zurück ging wegen Lüfter etc. nun einen Pioneer 435.

Das ein Bild auf einem Plasma anders wirkt ist keine Frage, aber bezüglich HDTV Material muss ich ganz klar sagen ich sehe keinen Unterschied zw. der nativen HDTV
Auflösung des DLPs und der PC Auflösung des Pio. Sicherlich wird man was erkennen können wenn man 30cm davor sitzt und Pixel für Pixel vergleicht aber bei 3m Abstand sicherlich nicht.

Die neuen US Samsung Geräte sind wirklich sehr interesant aber ob die zu uns kommen, wann und wirklich die Produktvielfalt steht ja überhaupt noch nicht fest. Vielleicht gibts nach der Cebit ein paar neue Infos, oder sogar erst zur IFA im Sommer und dann wären es bis zur Markteinführung noch ein 3/4 Jahr. Ob man die volle HD Auflösung in den nächsten 2 Jahren voll nutzen kann ist noch so ein Thema, womöglich sendet Premiere in 720p dann bin ich mit meinem Pio die nächsten 2 Jahre sehr gut versorgt bis HDTV DVDs verfügbarer sind.
Der Scaler muss ja nicht aus einem Schrott Signal was hochwertiges zaubern. Also nicht Wein aus Wasser wie oben beschrieben.


Den Preisverfall denn du den Plasmas ankreidest kann ich so auch überhaupt nicht verstehen. Die HD Plasmas die sich auf dem Markt befinden sind relativ wertstabil, seit Monanten gibts da kaum Rutsche, wenn ich da an den DLY zurückdenke....

Ich sehe das so ähnlich wie Hellboy, der Weg der Rückpros zurück in den Markt wird über den Preis gehen müssen, dafür haben bei uns in good old Germany die Dinger einfach
einen zu schlechten Ruf.

hallo,

@aragorn

spät, aber doch danke für deine punkteaufstellung. somit hast du mir bestätigt, was ich angenommen hatte aber nicht für 100% nehmen wollte.

danke, trridy