KDS55 & 1080p > PC-Bild in voller Auflösung 1920x1080?

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NoFate1
Stammgast
#1 erstellt: 24. Mrz 2007, 10:04
Ciao!
Hat jemand eine Idee, wie ich meinem KDS55 beibringen kann, bei "Standardauflösung" 1920x1080 oder 720er-Einstellung das Bild formatfüllend zu pressen???
Ich probier jetzt schon eine Woche herum, schaffe aber den kompletten Desktop nur mit einer "Zwischenauflösung". Bei voller Einstellung zwackt er mir das Bild immer an allen Seiten um ca. 1 Iconbreite ab.
Danke für eure Hilfe.
Roberto


[Beitrag von NoFate1 am 24. Mrz 2007, 10:05 bearbeitet]
KyleKatarn
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 24. Mrz 2007, 13:12
Das wurde im KDS Erfahrungsthread schon ausgiebig besprochen! Der Threadersteller hat sich sogar die Mühe gemacht die benötigten Einstellungen mit Screenshots und dem Tool Powerstrip bereit zu stellen. Einfach mal den Thread mit der Suchfunktion durchforsten.

Wenn du deinen PC per VGA Kabel angeschlossen hast ist das überhaupt nicht möglich! Da du aber ein DVI auf HDMI Kabel zu verwenden scheinst, sei als Stichwort der "Overscan" gennant der zu dem von dir beschrieben "Problem" führt. Dieser lässt sich leider auch nicht deaktivieren.

Hier nochmal der Link mit den Einstellungen unter Powerstrip, die benötigten Bilder befinden sich allerdings weiter unten.

http://freenet-homepage.de/koolkolo/index.htm

Gruß
Kyle
sundawnxxx
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Mrz 2007, 13:36
hi... habe ähnliches problem...
nur funktionieren die super einstellungen aus dem Über-Thread leider nicht bei mir und Powerstrip stellt sich immer zurück und der overscan bleibt! (hab ne Radeon 9800pro dran. ) somit ist das unbrauchbar.

hab mich inzwischen dran gewöhnt ... bei HD Material auf dem PC, bzw skalierten DVDs fällt es dann eh kaum auf. da oben und unten eh meist noch letterbox ränder sind und nur rechts und links 50 pixel jeweils fehlen.

eine fullhd fähige box a la xbox1 media center die auch 1080p/720p material aller formate annehmbar wiedergibt wäre was feines.
NoFate1
Stammgast
#4 erstellt: 31. Mrz 2007, 17:59
Probieren wir es nochmal:
Kann mir irgendjemand die POWERSTRIP-Einstellungen tippsen, bzw. mitteilen, wo ich drehen soll, damit das vermaledeite Bild endlich IM Rahmen bleibt?! Die Einstellungen, welche in genanntem "Über"-Thread zu sehen sind, sind mit meinen ident. Und trotzdem ist das Bild zu groß...
KyleKatarn
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Mrz 2007, 23:07
Also ich habe es bei mir mit dem neusten NVIDIA-Treiber hinbekommen.

Über das NVIDIA Control Panel -> Video&Fernsehen -> HDTV Auflösung anpassen (oder so in der Art, bin grad nicht zu hause). Daraufhin erscheint ein Bild mit einem Regler und einem Rahmen. Der Regler wird dann einfach so lange verschoben bis der Rahmen ins Bild passt.

Das führt dann zu einer "Zwischenauflösung" die unter 1920x1080 liegt und das Bild bleibt im Rahmen. Für Filme verwende ich die Einstellung allerdings nicht sondern lebe mit dem Overscan, aber zum arbeiten über den Desktop unerlässlich.

Ob es bei ATI eine ähnliche Funktion gibt weiss ich allerdings nicht.

Gruß
Kyle
BGrosse
Stammgast
#6 erstellt: 02. Apr 2007, 08:58
Hi!

@All:

Bei ATI gibt es in den Treibern keine Möglichkeit, dass so passend hinzubiegen. Zumindest hab ich keine gesehen. Vielleicht kann jemand aber ATI dazu bewegen, ein Catalyst Control Center "KDS Edition" rauszubringen...
Aber mit PowerStrip gibt es dasselbe wie es gerade für NVidia beschrieben wurde: ein "Testfenster", welches man in der Größe verändern und verschieben kann. Damit kann man genau aufs Pixel so ein Fenster einstellen, in dem dann der Desktop auf dem KDS in FULL SCREEN zu liegen kommt. Diese Einstellungen aus dem Test Fenster werden danach beim Bestätigen als tatsächliche Auflösung übernommen und die Grafikkarte entsprechend eingestellt.

Ist aber auch alles schon im Thread nebenan diskutiert worden!

Und wenn der eine oder andere bei sich trotz der Einstellungen von Koolkolo ein paar Pixel zu viel abgeschnitten hat oder das Bild trotzdem noch ein paar Pixel drüber raus ragt, dann muß ich sagen, habt ihr das Problem wohl noch nicht verstanden!

Es geht hier doch darum, den OPTISCHEN Overscan im KDS zu kompensieren. Der ist - wie der Name schon sagt - NICHT ELEKTRISCH und daher nicht pixelgenau bei jedem KDS gleich. Und kann und wird auch nie am KDS selbst korrigiert werden können (NEIN - auch nicht im Service Menü!). Hier ist es eine Art mechanische Einstellung, die das Bild im KDS einfach "überzieht". Und auf die hat auch die Firmware im KDS keinen Zugriff. Sie wird beim Werksabgleich von SONY vorgenommen und unterliegt der natürlichen Streuung wie jede andere Mechanik auf dieser Welt auch! Soll heißen: bei dem einen beträgt der Overscan vielleicht 30 Pixel, beim anderen eben 100. Ist nun mal so. Und daher muß auch jeder einzelne von Euch für SEINEN KDS die geeigneten Einstellungen SELBST rausfinden!
Tut mir leid Leute, aber so ist das nunmal. Die Einstellungen von Kai sind nur Richtwerte, genauso wie die Empfehlungen zum "Besten Bild". Experimentieren muß man halt schon noch ein bischen, wenn man wirklich das Letzte aus seinem Spielzeug rausholen will...

Und P.S.: der Overscan wird uns wohl noch eine Weile erhalten bleiben - auch bei Nachfolgemodellen, solange die analoge Videoschnittstellen enthalten!

HAVE FUN!
NoFate1
Stammgast
#7 erstellt: 04. Apr 2007, 18:23
Danke für die Antworten - ich lad´ gerade die nVidia-Treiber runter. Wenn´s dann nicht geht, lass ich´s. Bis auf dieses PC-Manko ist der KDS ja ein geiles Teil!
BGrosse
Stammgast
#8 erstellt: 10. Apr 2007, 13:48
@NoFate1:

Und? Wie siehts aus? PC-Bild bis auf 1 Pixel genau hingekriegt?

HAVE FUN!
NoFate1
Stammgast
#9 erstellt: 10. Apr 2007, 22:28
Nö - jetzt geb ich´s mal auf. Vielleicht nehm ich mir nächstes Weekend wieder Zeit.
BGrosse
Stammgast
#10 erstellt: 11. Apr 2007, 09:02
Das ist doch der Hammer!

Wo wohnst Du?

HAVE FUN!
sundawnxxx
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Apr 2007, 23:37
guck mal ans derzeitige ende vom kds erfahrungsthread da zeigt soxx was die neue beta von powerstrip kann... funkt einwandfrei bei mir und ich hab jetzt endlich ein overscan freies bild. jetzt kann ich mich endlich um dinge wie 50p 24p etc kümmern
NoFate1
Stammgast
#12 erstellt: 15. Apr 2007, 09:26
http://www.hifi-foru...293&postID=4044#4044
Vielleicht hab ich mich bis hierhin falsch ausgedrückt... Hier ein Link, der das KDS-Problem und deren Lösung illustratorisch beschreibt und auch die Einpassungsmöglichkeiten zeigt. Zum Verständnis - DIESE EINSTELLUNG LIEGT AUCH BEI MIR VOR > nVidia7650, neuester Treiber, HDMI-Ausgang, Einstellung mittels nVidia-Panel. Somit ist das nicht "der Hammer" und liegt auch nicht daran, dass ich in Österreich wohne. Das ist bei den KDS´n einfach mal so.
Und genau DAS wollte ich ursprünglich geändert haben. Also 1920x1080 oder 1240x720dpi BILDFÜLLEND. Da mir dieses Manko keine Ruhe ließ, habe ich jetzt SONY kontaktiert. Resümee:
Lt. SONY ist für PC-Betrieb die VGA-Schnittstelle vorgesehen, die jedoch jeder, der diese schon mal probiert hat, sicher nicht nutzen wird. Das Bild ist einfach zu schlecht. Das weiß auch SONY
Dass das Bild via PC-HDMI über den Rand zieht, ist bekannt. Lösung würde hier lt. Support eine Einstellung des "Würfels" schaffen. Wird dieser jedoch an das gewünschte PC-Bild angepasst, ändert man dadurch natürlich auch die TV-Bild-Größe. Daher wird bei der Herstellung ein vertretbares Mittelmaß justiert und das Augenmerk auf die Hauptaufgabe, also TV, gelegt. Auch beim Fernsehbild sieht man ja in der Einstellung "ZOOM" ca. 2,5cm des Bildes nicht.

Somit ist für mich die Causa "Overscan" oder wie auch immer man das Phänomen nennen mag erledigt. Ich lebe mit der PC-Zwischenauflösung und genieße auch weiterhin das tolle Fernseherlebnis wie auch hunderte andere zufriedene KDS und KDF-User.
Danke nochmal allen für die Tipps.
xutl
Inventar
#13 erstellt: 15. Apr 2007, 09:38
Das Teil ist schließlich auch als TV gedacht und nicht als PC-Monitor!
Wieso wollen hier immer alle mit ihren 50PS-Golf Rennen fahren?
Hier BESSERER Vergleich:
.... mit einem Ferrari 5t Koks transportieren?
NoFate1
Stammgast
#14 erstellt: 15. Apr 2007, 11:08
Ja ja, das sind die sinnvollen Interpretationen, die hier sooo hilfreich sind.
Ich werd mich in Zukunft hüten in diesem Kindergarten-Thread noch mal irgendwas zu fragen.
BGrosse
Stammgast
#15 erstellt: 15. Apr 2007, 11:13
Genau!

Ich glaube, der ist schon etwas zu viel Ferrari gefahren...

Verstehe auch nicht, warum es jetzt in Frage gestellt wird, den Fernseher an den PC zu koppeln!? Das hat weiß Gott nichts mit Golf und Rennen zu tun!
Im Gegenteil: Seit über 10 Jahren schon existieren analoge Videoausgänge an PCs, um den Rechner an den Fernseher anschließen zu können. Mit mehr oder weniger Erfolg und Qualität.
Und da es ja auch offensichtlich ist, dass Computer- und Unterhaltungselektronik immer mehr zusammen wachsen, ist genau dieses doch sogar noch einmal mehr veständlich. Warum ist HDMI wohl kompatibel zu DVI!? Zufall?? Wohl kaum...
Und gerade, wenn ich ein von Natur aus digitales Display habe wie auch am PC, warum sollte ich dann nicht auch (gerade, WEIL es technisch machbar ist) auf die Idee kommen, beides zu kombinieren?

Natürlich steht beim KDS immernoch der Fernsehaspekt im Vordergrund. Das ist schon richtig. Deshalb hat er ja auch immernoch diese analogen Videoeingänge. Aber wir sind AUCH gerade im Wandel begriffen, von der analogen Technik, die uns die letzten 50 Jahre begleitet hat weg zu gehen und hin zur vollständig digitalen Lösung der Bilderzeugung, -übertragung und -anzeige. Und zusätzlich verschmelzen noch die klassischen Bereiche PC und "braune Ware". Der KDS in seiner jetzigen Form versucht nur, den ohnehin schon schwierigen Spagat zu einem annehmbaren Preis hinzukriegen. Nicht mehr und nicht weniger. Dass man hier mit ein paar Einschränkungen erstmal leben muss, ist wohl selbstredend. Vielleicht denken die Entwickler gerade beim 3000er KDS dann daran, den Overscan optional vielleicht unterdrück- oder gar abschaltbar zu machen. Dann würde einem auch genau der 1920x1080 Desktop komplett 1:1 zur Verfügung stehen und man könnte trotzdem noch die analogen Videobilder wie gewohnt mit etwas Overscan sehen.

Auf jeden Fall ist es technisch möglich und keineswegs verrückt, wenn man mit dem KDS SOWOHL fernsehen als AUCH seinen Desktop sehen will! Golfrennen fahren hin oder her

Only my two cents...

HAVE FUN!


[Beitrag von BGrosse am 15. Apr 2007, 11:43 bearbeitet]
xutl
Inventar
#16 erstellt: 15. Apr 2007, 11:53
Schon mal drüber nachgedacht, warum das nicht umgesetzt worden ist?
BGrosse
Stammgast
#17 erstellt: 15. Apr 2007, 11:59
Was meinst Du? Den Overscan mal abschaltbar zu machen?
Klar. Aber das Ergebnis bringt uns hier nichts. Wir müssen mit den Fakten leben. Spekulationen helfen uns nicht weiter oder hast Du eine Aussage hierzu von einem Entwickler bei SONY?
Für Grundsatzdiskussionen über Overscan o.ä. bitte einen separaten Thread aufmachen...

edit:
P.S.: NoFate1 konnte geholfen werden und das war der einzige Sinn dieses Threads!

@NoFate1: Viel Spaß nun mit Deinem KDS (am PC)!


HAVE FUN!


[Beitrag von BGrosse am 15. Apr 2007, 12:02 bearbeitet]
klaus_moers
Inventar
#18 erstellt: 12. Mai 2007, 10:16
Hallo zusammen,

einen PC optimal an einen Fernseher (besser Bildschirm) anzuschliessen, ist für sehr viele hoch spannend. Die Synergien sprechen einfach dafür, wenn sie vielleicht auch noch nicht optimal nutzbar sind.
Ich habe mir auch einen PC mit HDMI-Anschluss gekauft und versuche gerade eine NVIDIA 7650GS an den KDS ohne overscan darzustellen.
Es soll ja ein paar Einstellungskniffe geben, die das ermöglichen. Habe das aber leider noch nicht so hinbekommen. Jetzt habe ich erstmal den alten Treiber durch einen neuen ersetzt und will mal sehen, ob das hilft.

Übrigens auch hier wird das Thema gut aufgearbeitet:
http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=1082

NoFate1
Stammgast
#19 erstellt: 12. Mai 2007, 10:59
Ciao Klaus!
Wie ich sehe, bin ich mit meiner GraKa nicht mehr sooo alleine (ALDI-PC). Nach laaaangem Probieren an meinem Teil (...) habe ich folgendes befunden:
1.) PC via VGA an KDS-55 ist Kacke!
2.) PC via HDMI macht ein gutes Bildchen.
3.) Auflösung 1920x1080 geht bei meinem TV nur, wenn man in Kauf nimmt, dass das Bild um mindestens eine Icon-Breite über den Rand hinausläuft (anbinden nicht möglich )
4.) Die einzige bei mir akzeptable Einstellung ist eine Zwischenauflösung knapp unter 1080 oder 720 Pixel. Somit ist zwar ein Rand von ca. 1,5cm sichtbar, aber das macht mir nix.

Ich habe auch alles probiert, die volle Auflösung IN den sichtbaren Bereich zu pressen. So geht es aber auch.
klaus_moers
Inventar
#20 erstellt: 12. Mai 2007, 13:02
Hallo Roberto,

Deine Erfahrungen kann ich voll und ganz bestätigen.
Jedoch habe bei der 1920*1080 Auflösung kein pixelscharfes Bild über HDMI. Das wundert mich etwas. Vielleicht habe ich auch etwas zuviel erwartet.

Und was Du mit der Zwischenlösung (Auflösung ;)) meinst, habe ich auch festgestellt. Nur ist die Bildqualität identisch mit der Full-HD Auflösung. Ich habe da mit einem deutlichen Unterschied gerechnet.

Habe das Problem auch mal im KDS-ursprungsthread gepostet. Aber irgendwie reagieren manche etwas (sagen wir mal) ausgegeglichen.

Aber dieses Thema hat mich jetzt schon etwas gefangen. Will versuchen, ob es nicht no etwas besser klappt.

Übrigens MD8822 gestern für 666 Euro gekauft.
KoolKolo
Stammgast
#21 erstellt: 12. Mai 2007, 14:19
Naja, wenn Du natürlich Konvergenzfehler hast, wie im anderen Thread von Dir bereits erwähnt, dann kann das Bild natürlich nicht richtig schraf sein.
Ich kann sehr gut aus 2m bequem surfen und die Schrift mit den normalen Einstellungen ist auch scharf.

Gut, ich weiß ja nicht, was Du da hingekurbelt hast, aber eigentlich kann man da nicht so viel falsch machen...

Und der Medion ist OK, wäre mit persönlich aber zu langsam für H264 in 1080p mit ffdshow...
KoolKolo
Stammgast
#22 erstellt: 12. Mai 2007, 14:28
Hier, nen Close-Up.
Übrigens der einzige den ich auch scharf mit meiner "tollen" Digicam hinbekommen habe.

http://freenet-homep...0p_Modi/PICT1404.JPG
NoFate1
Stammgast
#23 erstellt: 12. Mai 2007, 18:03
Wow! Wasn dat fürn konvergenziertes Tei???
Die beschriebene "Zwischenauflösung" ist bei mir akzeptabel, allerdings fahre ich mit unter 1280x720, da ich sonst die Icons nicht mehr sehe. Ich brauch das alles aber sowieso nur für NeedForSpeed-Carbon-Abende mit meiner Tochter oder zum Mail abrufen. Da tut das allemal.

Übrigens @KoolKolo:
Schön, dass man von Dir wieder auch was hört bzw. lesen kann. Du warst ursprünglich eigentlich "Schuld" an meiner Entscheidung, den SONY zu kaufen und nicht den 720p-JVC. Danke nochmal für Deine Threads!
Roberto
NoFate1
Stammgast
#24 erstellt: 12. Mai 2007, 18:06

klaus_moers schrieb:

Übrigens MD8822 gestern für 666 Euro gekauft.
:prost


Genau DEN hab ich auch im WoZi. Hängt am Server und wird für Games, MP3s und Media-Filmchen verwendet.
KoolKolo
Stammgast
#25 erstellt: 12. Mai 2007, 20:04

NoFate1 schrieb:

Übrigens @KoolKolo:
Schön, dass man von Dir wieder auch was hört bzw. lesen kann. Du warst ursprünglich eigentlich "Schuld" an meiner Entscheidung, den SONY zu kaufen und nicht den 720p-JVC. Danke nochmal für Deine Threads!
Roberto


Gute Entscheidung getroffen, jetzt brauch ich nur noch meine Provision von Sony ^^

Kai
klaus_moers
Inventar
#26 erstellt: 13. Mai 2007, 12:06
So,

ich habe jetzt noch mal alles neu eingerichtet.

Treiber sind jetzt alle aktuell. KDS am HDMI-Ausgang. Powerstrip installiert und konnte auch wieder normal genutzt werden. Jedoch habe ich noch keine weiteren Einstellungen vorgenommen. Und das, weil ich einiges noch nicht so gut verstehe.

Die aktuelle Einstellung der Grafikkarte steht auf 1024*768. Das Display des KDS zeigt mir jedoch links oben 1080p an.

Folgende Überlegungen:
a) Der KDS gibt stets die richtige Info über das Eingangssignal über HDMI, dann habe ich eine schöne Größe der Symbole und Schriften und kann mit Powerstrip evtl. den Oversize-Ausschnitt anpassen.

b) oder die Grafikkarte hat die richtige Einstellung beim HDMI-Ausgang. Dann aber würde der KDS falsche Infos über das Eingangssignal liefern. Andererseits hat die Software des Rechners Probleme zu erkennen, welcher Bildschirm dranhängt. Gibt es irgendwo einen korrekten Bildschirmtreiber für den KDS? Vermutlich nicht. Manuelle Einstellung?...

hmmmh... - mal sehen.

vielleicht jemand noch Anregungen oder Tipps?
klaus_moers
Inventar
#27 erstellt: 27. Mai 2007, 10:23
und?
Jemand mal wieder neue Erfahrungen gemacht?
Loopi
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 29. Mai 2007, 14:36
Hallo zusammen,

also ich habe den KDS mit einer Zwischenauflösung per
Powerstrip am laufen. 18xx mal 9XX, die genauen Werte habe
ich nicht im Kopf.
Jedenfalls kriege ich so ein komplettes Desktop mit
der entsprechenden Schärfe und der Overscan stört nicht.
(allerdings mußte ich die Schriften vergrößern *gg* sonst
kann ich nix mehr lesen, selbst bei der Größe)

Was ich bisher nicht geschafft habe ist den Overscan in
Spielen zu beseitigen. Sprich Auflösungen jeder Art die
im Spiel gesetzt werden, werden komischerweise auf dem
KDS als 1080p erkannt und dann auf den kompletten Schirm
skaliert. Eben immer mit Overscan AUSSER das Spiel kann,
wie zum Beispiel Warhammer Mark of Chaos, die Zwischenauflösung die ich in Windows benutze ansteuern.
Das klappt dann perfekt und ohne overscan.

Eine Frage die ich dann auch noch hätte, wäre ob
denn eigentlich wenn man Zwischenauflösungen benutzt
die Qualität von h264/x264 Material leidet ?
Ich kann die Unterschiede leider noch nicht erkennen,
da mein betagter 3200XP Prozessor bei dem Material
ohnehin zu abweichungen in Bild und Tonspur neigt und
des öfteren komplett aussetzt.
(Nebenbei, kann jemand die minimal Anforderungen für
gut HD Material Wiedergabe per PC posten ?)

Grüße,
Loop
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