Rückprojektion, Plasma oder LCD ?

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der_aktionator
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Nov 2004, 19:51
Hallo,

ich stehe kurz davor, mir eine Wohnung neu einzurichten und spiele mit dem Gedanken, mir einen Rückprojektions-, Plasma- oder LCD-Fernseher zu kaufen.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mir die Vor- und Nachteile dieser Geräte / Techniken (verständlich) erläutern könntet da ihr mir damit den Einstieg in diese Thematik sehr erleichtern würdet.

Besten Dank !

Daniel
LegdocheinEi
Stammgast
#2 erstellt: 16. Nov 2004, 19:54
watt können wir denn noch für dich tun?
vielleicht die grundlagen von suchfunktion und google ausführlich beschreiben?
aragorn
Stammgast
#3 erstellt: 17. Nov 2004, 00:20
Hallo "Neuling"

in jedem Forum gibt es diese Leute die sich als "die grossen Meister und Herren des Forum" gegenüber Neulingen aufspielen. Also mach Dir nichts draus.

Vom peinlichen Stil abgesehen hat er aber in der Sache nicht unrecht. Diese Information ist in diversen Threads in diesem Forum hier enthalten. Bevor Du von anderen erwartest, dass sie Dir helfen solltest Du Dir erst einmal selber ein wenig Mühe machen !

Wenn Du dann eine konkrete Verständnisfrage hast, wird Dir hier sicher auch jemand helfen.

Gruss, Aragorn
Mister_Two
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 17. Nov 2004, 00:55
Geh mal hierhin, da sind die Unterschiede sehr schön erklärt:

http://www.hifi-regler.de/plasma/plasma-tv-geraete.php
LegdocheinEi
Stammgast
#5 erstellt: 17. Nov 2004, 10:40

aragorn schrieb:

Vom peinlichen Stil...

wozu mehr mühe machen? für dich hat es doch gereicht...
lonlon
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Nov 2004, 11:13
Hi Aktionator!

nun mal von Neuling zu Neuling. Die Frage habe ich mir auch vor Kurzem gestellt und kann daher Deine Unsicherheit gut nachvollziehen. Man muss schon einige hundert Threads hier gelesen haben, darüber hinaus auch etliche Fachzeitschriften angucken (die Qualität der dort vorhandenen Info ist jedoch viel geringe als die, die man aus diesem Forum erhalten kann)um sich ein vollständiges Bild malen zu können.

Mit meinem bescheidenen Kenntnissen und Erfahrungen, versuche ich Dir trotzdem ein Paar Anhaltspunkte zu geben (vielleicht ergibt sich daraus sogar eine Diskussion mit den "Experten", von dem Du profitieren kannst ):


Die Antwort hängt von sehr vielen Faktoren ab, insbesondere von Deinen eigenen Wünschen und Möglichkeiten, zB.:

- Wozu willst Du den Fernseher: um Dir ab und zu einen guten DVD-Film mit Familie zu geniessen, um täglich Kabelfernsehen zu gucken oder um den Panel regelmäßig als Computer-Bildschirm für Spiele zu nutzen?
- wie groß soll er sein? reicht ein 30 Zoller (-> LCD) oder muss es schon ein 42 Zoller (zB. Plasma) sein?
- über welchen Budget verfügst Du?
- welche Film-Quelle benutzt Du am meisten: Kabel- oder Digitalsatellit? VCR oder DVD?

Über Rückprojektoren kann ich Dir nicht viel erzählen, da ich diese Kategorie von vorn herein ausgeschlossen hatte. Ich finde diese Geräte ziemlich globig, sie nehmen fast so viel Platz wie eine Röhre, sie sehen nicht besonders "design" aus, die Qualität des Bildes gefällt mir nicht (wie bei den Video-Projektoren, handelt es sich auch um ein projiziertes Bild), ich denke es gibt die in 3 Jahren nicht mehr...

Zunächst hatte ich mich für einen Plasma entschieden, weil sie derzeit das beste Bild anbieten (nach den Röhren) weil man für sein Geld viel mehr Fläche hat, als z.B. bei LCD. Als Größenordnung: für 3000 € kriegst Du einen guten 42' Plasma und "nur" einen guten 32' LCD.
Was mich davon abgehalten hat einen Plasma zu kaufen, waren folgende Erkenntnisse, die ich aus diversen Berichten gelesen habe:
- vor allem die Lichtstärke der Plasma soll mit der Zeit sehr viel schneller abnehmen, als bei den anderen Geräten. Bis zu 10-20% pro Jahr! Dies hat mich am meisten gestört. Was habe ich davon, heute das beste Bild für 3000 € zu haben, wenn das Gerät in 3-4 Jahren nicht mehr geniessbar ist!?
- dann hat mich das Einbrenneffekt doch ein bißchen verunsichert. Ich wechsele öfters das Programm, so dass die Gefahr, dass sich ein Logo im Panel einbrennt bei mir gering ist. Da ich jedoch vor habe, den Panel zumindest ab und zu als Computerbildschirm zu nutzten, habe ich Schiss, dass sich die Microsoftleisten einbrennen.
- die Plasmas sollen echte Energiefresser sein und strahlen viel Wärme ab, was im Sommer nicht unbedingt schön ist. Die Belüftung soll entsprechend sehr laut sein etc...

Fazit: ich habe mich für einen LCD entschieden und zwar für den Philips 32 9986. LCD sehen gut aus, können mittlererweile auch ein sehr gutes Bild haben, in dieser Größe sind sie (für mich) bereits erschwinglich, sie verbrauchen nicht so viel Energie und haben weder Einbrenneffekt noch Abnahme der Leuchtkraft.
Ich habe mich für demn 9986 entschieden, weil er u.a. nicht nur angeblich eins der besten Bildqualität anbietet (mit interessanten Features wie PixelPlus2, Ambilight, 12ms Reaktionszeit etc.), sondern auch möglicherweise zukunftsfähig sein wird (HDTV-fähig mit HDCP-Unterstützung, allerdings nur 720p und DVI-Eingang).

Voila!

Ich hoffe, Dir mit meinem Beitrag ein Bißchen geholfen zu haben. Eins muss ich leider noch zugeben. Ich habe inzwichen sehr viel gelesen und viel Zeit in den Läden verbracht, auf meinen LCD muss ich leider noch ein Paar Tage warten...

Gruss

lonlon



aragorn
Stammgast
#7 erstellt: 17. Nov 2004, 11:50
Hallo Lonlon,

das habe ich mit "Mühe" gemeint - Kompliment.

Noch ein paar Ergänzungen :

Was Du zu den Rückpros sagst ist nur für die alten Röhren-Rückpros richtig. Die modernen DLP- oder LCD- Rückpros wie der Sagem Axium, Thomson 50DLY644 oder der neue Samsung SP-50L7H haben die beste Bildqualität bei analogen Quellen die man bei derzeit für Geld kaufen kann. Im Bereich oberhalb 42 Zoll ist das Preis-Leistungs-Verhältnis dieser Geräte derzeit unschlagbar. Wo bekommst Du sonst 50 Zoll in HDTV Auflösung für unter 3000 € ? Einziger Nachteil dieser Geräte neben der etwas grösseren Dicke (die modernen sind aber lange nicht mehr so klobig wie die alten Röhren-Rückpros die Du meinst - der allerneueste Thomson zb nur 17 cm !) ist die Tatsache dass die alle bauartbedingt einen Lüfter haben der mal mehr und mal weniger stört.

Der von Dir gewählte LCD Philips 9986 ist sicher für ein LCD ein super Gerät, Du solltest allerdings wissen dass die LCD Technik bei bewegten Bildern - insbesondere bei analoger Zuspielung - immer noch nicht mit Plasma und DLP mithalten kann, auch nicht der Philips. Dafür sind Standbilder am PC und per digital (DVI) dann aber fast perfekt.

Wesentlicher Nachteil der Plasmas ist auch, dass derzeit hochauflösende Schirme die HDTV (1280x720p oder 1920x1080i) nativ darstellen können fast unbezahlbar sind.

Wenn Du davon ausgehst dass Du in der 2500 - 3000 € Klasse investieren willst, dann würde ich den Vergleich der Technologien stark vereinfachend dargestellt heute so sehen :

(1) DLP Rückpro
+ Super Bildqualität gerade bei analoger Zuspielung YUV progressiv
+ Grosses Display 50 Zoll für 2500 - 3000 € + HDTV fähig
- immer noch etwas massiger als LCDs und Plasmas
- Lüfter

(2) Plasma
+ Hohe Leuchtkraft
+ schlankes Design
o 42 Zoll für 2500 - 3000 €
- beschränkte Auflösung, nicht HDTV fähig
- Einbrenneffekt noch möglich, für PCs daher nur beschränkt geeignet.

(3) LCD
+ Hohe Bildqualität bei Standbild und PC, HDTV fähig
+ Schlankes Design
- nur 32 Zoll für 2500 - 3000 €
- Klare Bildschwächen bei analoger Zuspielung und Filmen

Was die Zukunft angeht würde ich gar keine Prognosen abgeben, dass ändert sich zu schnell - siehe Intel mit LCOS, gestern noch die kommende Technologie, heute eingestellt.

Gruss, Aragorn
longtom
Stammgast
#8 erstellt: 17. Nov 2004, 12:21

Mister_Two schrieb:
Geh mal hierhin, da sind die Unterschiede sehr schön erklärt:

http://www.hifi-regler.de/plasma/plasma-tv-geraete.php


Demjenigen, der Wert auf eine optimale Bildqualität legt und mehr als 36 Zoll Bildgröße benötigt, empfehlen wird einen Plasma-TV. Doch dem kritschen Betrachter sei gesagt: Auch in diesem Fall reicht die Bildqualität insgesamt noch nicht an die eines Röhrenfernsehers heran. Unter 36 Zoll kommt grundsätzlich LCD ins Spiel. Hier gilt umso mehr, dass die Bildqualität nicht an die eines Röhren-Fernsehers heranreicht - und zwar deutlich. In diesem Fall spricht u.E. kein einziges Argument außer der geringen Bautiefe für den LCD-TV.
ferengi2001
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Nov 2004, 12:39
hi,

da ich mich auch gerade damit rumschlage was ich kaufen soll kann ich dir einen Typ empfehlen.

Schau dir mal den neuen Toshiba 46WM48P an.
Ist ein Rückpro mit super gutem Bild.
Die maße des Gehäuses sind deutlich kleiner wie sonst üblich.

Das wird mein nächster werden. Da gibts es kein Einbrennen.
Surren oder Summen tut der auch nicht.
Habe mal gestern beim Saturn usw... einige Plasma angetestet. Entweder schlechtes Bild oder ein unangenehmes Surren aus dem Gehäuse.( aber kein Lüfter )

Die für 1999.- zur Zeit im Angebot sind wirklich schlecht vom Bild.
Auch wenn man keinen anderen zum vergleich hat mekt man das.

Nach einigen Minuten gucken merkt man daß das Bild nicht echt ist. Entweder verschwommen, unscharf usw..

Ich habe an dem billigen wirklich gute 45 min rum und eingestellt. Taucht nicht.
Auch ein Sanyo für 2500.- hat es nicht gebracht.
Erst die Philips ab 3000.- haben ein brauchbares Bild.

Beim dem Toshi Rückpro kannste auch seitlich sitzten, die Bildquali ist fast immer gleich gut.
Bei den älteren muß du ja fast genau davor sitzen damit das Bild gut ist.

Das ist wirklich klasse gelöst worden bei den neuen Rückpro.

Grüße

Berthold
Mara_Toni
Stammgast
#10 erstellt: 17. Nov 2004, 13:00

- vor allem die Lichtstärke der Plasma soll mit der Zeit sehr viel schneller abnehmen, als bei den anderen Geräten. Bis zu 10-20% pro Jahr! Dies hat mich am meisten gestört. Was habe ich davon, heute das beste Bild für 3000 € zu haben, wenn das Gerät in 3-4 Jahren nicht mehr geniessbar ist!?
- die Plasmas sollen echte Energiefresser sein und strahlen viel Wärme ab, was im Sommer nicht unbedingt schön ist. Die Belüftung soll entsprechend sehr laut sein etc...


Wenn solcher Schwachsinn wider besseren Wissens ständig wiederholt wird, trägt das nicht zur Entscheidung, sondern zu größerer Verunsicherung bei.


Mara Toni
aragorn
Stammgast
#11 erstellt: 17. Nov 2004, 13:05
Hallo,

der neue Toshiba 46WM48P ist wie der Thomson 44DLY644 (dem er nach technischer Bauart und Größe nahezu entspricht - beide haben den HD2+ Chip !) sicher ein sehr gutes und empfehlenswertes Gerät.

Allerdings sollte man sich von den Werbe-Bildchen nicht täuschen lassen. Er hat immer noch 37 cm Tiefe (Weniger als ein RöhrenTV aber mehr als ein Plasma/LCD) und er hat mit Sicherheit wg der Lampe auch einen Lüfter wie alle DLPs. Das steht natürlich nicht im Werbematerial. Ob dieser Lüfter stört oder nicht kann man erst mit dem realen "Objekt" vor einem entscheiden. Zb beim neuen Sagem Axium gab es da einige Probleme.

Aragorn
der_aktionator
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 19. Nov 2004, 18:55
Hallo,

besten Dank für Eure Antworten (vor allem der Link zu HiFi-Regeler war sehr hilfreich). Auf jeden Fall weiß ich jetzt, dass es sich offensichtlich nicht lohnt, ein Gerät (egal mit welcher Technik) zu erwerben, dessen Preis (deutlch) unter 2.000 EUR liegt (Saturn, Metro,...). Ein höherwertiges Gerät anzuschaffen würde jedoch mein derzeitiges Budget sprengen, so dass ich mich mit dieser Investition wohl besser noch gewisse Zeit gedulden muss ... ?

Danke+Gruß, Daniel


PS: In der Tat ist es nicht gerade einfach etwas in einem Forum zu finden, wenn man nur sehr vage weiß, was man eigentlich sucht und nicht einmal den Hauch einer Ahnung hat, wie die Antwort lauten könnte, um selbige mit einer gezielten Frage eingrenzen zu können. Gerade deswegen gilt mein besonderer Dank aber 'legdocheinei'. Mit dem ihm eigenen, besonderen Charme hat er mich von meinem hohen Ross heruntergeholt und gezeigt, dass nicht ich der Herr der Welt bin.
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