Frage zu 24p bei FullHD-TVs

Schön habe gerade festgestellt das es auch 32 Zoll-LCDs gibt die 24p unterstützen wie z.B. der Philips 32PFL9632.
Gibt es viele 32-Zöller die 24p unterstützen ?

und zum 1001 mal

24p spielt nur bei BlueRay und HD-DVD eine Rolle.


ansonsten nirgends, weil sonst auch nichts in 24p ist

24p bedeutet ja nur, dass der Fernsehr das Signal entgegennehmen kann. Was er damit macht ist nicht genormt.
Z.B. können die neuen Toshiba modelle 24p, ruckeln aber wie Sau (ich empfehle die letzten beiden Ausgaben der C't).
Damit es nicht ruckelt, muss der Fernsehr Zwischenbilder berechnen und nicht nur stumpf jedes einzelne Bild doppelt oder dreifach darstellen. Und mit 100Hz kann (muss aber nicht) er halt mehr Zwischenbilder anzeigen als bei 60Hz und die zeitliche Rasterung ist feiner.
Letztendlich kann man anhand der Spezifikation einer Fernsehrs keine Aussagen über die Bildqualität und die Qualität der Bewegungsdarstellung machen. Sicher ist nur, dass ein 60Hz-Gerät niemals richtig flüssig sein kann. Vorraussetzung für ein flüssiges Bild sind 100Hz und 24p (oder das Gerät kann aus dem 3:2 Pulldown mit 60Hz ein 24p Bild zurückberechnen). Wenn diese Vorraussetzungen gegeben sind, liegt es an der Software, wie "gut" der Fernsehr Bewegungen darstellen kann.

Laut C't:
Alle Toshibas -> schlecht
Neue Sony-Geräte mit 100Hz -> gut
Samsung mit 100Hz -> mittelmäßig (Doppelkonturen)
...die anderen habe ich nicht im Kopf.

Gruß
tobias

Hallo!

Ich sehe Wissenslücken, so groß wie Krater....
Full-HD sagt etwas über das Panel aus, nichts über die Bildverarbeitung, oder gar die Wiederholrate.

AlphaCentauri schrieb:

Alle Filme die auf DVD erscheinen stammen doch aus dem Kino (außer TV-Serien und TV-Filme) und werden im Kino mit 24p abgespielt, dann müsste man diese Bildruckler auch auf dem Röhrenfernseher sehen oder nicht ?

Vollkommen falsch! Filme auf DVD werden mit 25 Bilder pro Sekunde wiedergegeben. -> Suchfunktion, Stichwort: PAL Speedup. Dadurch sind Filme in Europa immer ein paar Minuten kürzer als in den USA.
Ein Röhrenfernseher stellt die Bilder im Übrigen zeilenweise dar, wodurch es ein ruckelndes Bild gar nicht geben kann. -> Suchfunktion, Stichwort: Zeilensprungsverfahren.

Kann man Filme auf Blu-ray auch auf einen guten 32-Zoll-LCD genießen ?

Lohnt m.E. nicht - abgesehen davon, dass es so gut wie keinen Bildschirm gibt, der bei 32 Zoll auch eine Full-HD-Auflösung hat. Die meisten Hersteller fangen bei 37 Zoll an.
Das Problem ist, dass Du mit zunehmendem Sitzabstand von der höheren Auflösung nichts mehr hast.
Wenn Du kein TV größer als 32 Zoll kaufen kannst oder willst, solltest Du mehr auf die technischen Features achten und wie die Geräte Standard-Medien (PAL-TV, normale DVD) wiedergeben. Der Umstieg auf HD lohnt sich wg. der damit verbundenen Kosten fast nicht bei 32 Zoll.

@Tobias:
Ich konnte auf der IFA die neuen Toshibas (Z-Serie) ausführlich in Augenschein nehmen, und kann Dir sagen, dass da nix mehr ruckelt.

Gruß,
Maui.

Ein Röhrenfernseher stellt die Bilder im Übrigen zeilenweise dar, wodurch es ein ruckelndes Bild gar nicht geben kann. -> Suchfunktion, Stichwort: Zeilensprungsverfahren.

Je zwei Fields stammen aber auch bei einem Interlacedsignal von Filmquelle vom selben Frame. Die zeitliche Auflösung ändert sich auch auf der guten alten Röhre nicht.
Ein LCD, das korrekten 24p Support bietet (z.B. die aktuellen Samsung FullHDs), stellt Material von Blu-ray/ HD-DVD mit dem gleichen Bewegungseindruck dar, den man bei Film schon immer hatte (der PAL Speedup ändert daran ja nichts). Natürlich reichen die 24 Frames/s nicht in jeder Situation für ein völlig flüssiges Bild.
Eine Zwischenbildberechnung bringt eine künstlich erhöhte zeitliche Auflösung - mit dem großen Nachteil, dass der Filmlook nachhaltig zerstört wird. Das gab es auch schon bei einigen wenigen Röhren-TVs. Zusätzlich wird der s&h Effekt vermindert.

Gruß

Denis

Maui74 schrieb:

Hallo! @Tobias: Ich konnte auf der IFA die neuen Toshibas (Z-Serie) ausführlich in Augenschein nehmen, und kann Dir sagen, dass da nix mehr ruckelt. Gruß, Maui.

Hi Maui,

die aktuellen 100Hz-Toshiba-Modelle ruckeln schon extrem stark. Sobald man einen gutes 100Hz Gerät von Sony/Philips/Samsung neben ein beliebiges 60Hz-Gerät oder ein 100Hz Toshi stellt, ist der Unterschied gravierend.
Vielleicht hat Toshiba bei der neuen Z-Serie nachgebessert und macht nun kein internes 3:2 Pulldown bei 24p mehr.

Was ich in dem C't Artikel noch sehr interessant fand, war die Bildqualität bei Bewegungen. So gibt es durchaus sehr flüssige Displays, die allerdings Artefakte verursachen. Wenn z.B. ein Auto auf einer Landstrasse fährt, konnte es bei einem Hersteller (ich glaube es war Samsung) passieren, dass das Auto fälschlicherweise vor den Bäumen fuhr. Die Algorithmen der Hersteller arbeiten recht unterschiedlich... Z.B. hatte Philips auch durchweg ein flüssiges Bild, aber der sogenannte Soap-Effekt ist recht startk ausgeprägt (Objekte im Vordergrund heben sich unnatürlich vom Hintergrund ab).
Wie dem auch sei, laut C't hat Sony den besten Algorithmus, Toshiba macht nur ein internes 3:2 Pulldown. Des weiteren kann Sony aus einem zugespielten 3:2 Pulldown ein 24p Bild rückgewinnen und ebenfalls flüssige Bewegungen darstellen.

Ich selber habe noch eine Röhre und werde wohl zu einem Sony (42D3000) greifen.

Was ich in dem C't Artikel noch sehr interessant fand, war die Bildqualität bei Bewegungen

Der c't Artikel ist etwas mißverständlich, wird doch suggeriert, dass eine korrekte 24p Verarbeitung gerade mal "zufriedenstellend" ist. Allerdings entspricht dieses Vorgehen, wie gesagt, dem Bewegungseindruck, den wir alle schon unser ganzes Leben bei Film hatten. Zwischenbildberechnungen verfolgen den Ansatz, dem Material künstlich mehr "Flüssigkeit" hinzuzufügen, als es ursprünglich hatte. Das der s&h Effekt verringert wird, stimmt auch (hier gibt es aber effektivere Methoden ohne größeren trade-off), hat aber auf die Kernproblematik keinen Einfluß.

Gruß

Denis

Übrigens die Dinger heissen seit der IFA 'HD Ready 1080p'.

Da ist dann auch 24p Support inkludiert.

Allerdings nicht notwendigerweise die native 24p Darstellung...