Fehlerfreie 24P Zwischenbildberechnung?

brainie schrieb:

Panasonic behauptet, das KEIN LCD in der Lage ist, das mit den Zwischenbildern fehlerfrei zu bewerkstelligen

Ich vermute mal das Panasonic recht hat.

Denn es ist kein Problem von irgendeiner Firma oder eines Flachschirmes, sondern, grundsätzlicher, ein deterministisch - heuristisches Problem der Mathematik.

Die Vermutung habe ich auch. Rein theoretisch ist aber schon eine vernünftige Zwischenbildberechnung möglich (allerdings nicht ohne input-lag). Sieht man im professionellen Studio-Bereich, wo man ja inzwischen ganz vernünftig nachträglich Zeitlupen rechnen kann. Allerdings ist die erforderliche Hard- und Software nicht die billigste . Und ein bissl Zeit braucht es auch .
Vorraussetzung wäre nur, dass der Fernseher etwas vorrausschaut um zu sehen, was nach dem Frame kommt. Ist ja vom Prinzip das gleiche.

Ich persönlich würde nach meinen Seheindrücken mit diversen Geräten eh jedem raten, bei 24P das mit den Zwischenbildern sein zu lassen - der künstliche Video-Soap-Look der da entsteht ist oft richtig übel

Trotzdem: Postet eure Erfahrungen! Angeblich sollen die Sonys das ja ganz vernünftig bewerkstelligen...

Auf mittlerer (nicht höchster!) Stufe macht der Sony X3500 und X4500 das praktisch fehlerfrei. Voraussetzung ist aber Zuspielung in 24Hz oder 60Hz. Bei 50Hz (PAL DVDs) funktioniert Motionflow nicht.

Grüße
Tobias

Bitte um mehr Erfahrungsberichte über dieses Thema!
Ich überlege mir einen neuen 46" zuzulegen und möchte wissen ob 100Hz bei 24p etwas bingt.

Den Thread hier hab ich zwar eigentlich für HDNM von Philips angefangen, aber ihr könnt ja mal Szenen vergleichen, wie sich eure TVs schlagen. (Dann aber bitte nicht im Philips-Thread posten. )

http://www.hifi-foru...m_id=152&thread=4277


Wenn man sich mehrere Sekunden Zeit läßt und das Bild dementsprechend verzögert und genug Rechenpower hat (das ist ja kein x86er mit xx Ghz da drin, sondern ein relativ schmächtiger DSP), kann man sicher ein perfektes Bild erzielen, aber das kann man dann auch nicht wegen dem riesigen Input-Lag. Es ist also immer ein Kompromiss.

Ich teste das mal die Tage (Planet Erde & Baraka habe ich da) mit dem Pio KRL ... bisher fand ich die 24p Darstellung des Pios einwandfrei.

AppleRedX

Ich habe noch "I, Robot" hinzugefügt.

Ich vermute mal, bei den wirklichen Härtetests (Gepard) versagt jeder TV, weil es einfach nicht mit vertretbaren technischen Aufwand in Echtzeit zu machen ist.
Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren.

Habe mal die Bergwelten (Plante Erde, Disc 1) sowie Baraka reingelegt um die von Dir angegebenen Szenen mit dem Pio KRL-46V zu testen. Zugespielt wird 1080p24 via Sony BDP-S350 mit aktueller Firmware (Nein, nicht die kurzzeitig verfügbare v13).

BERGWELTEN

Szene 1 - Schneeleopard jagt Gazelle (Min 28:50 - 29:30)
Der Schnee-Leopard wird gut und relativ flüssig dargestellt (für den Speed der Szene). Leopard ist klar zu erkennen vor dem Hintergrund, keine Verunstaltungen ersichtlich.

Szene 2 - Kraniche (Min 45.10 - 45:40)
Alles i.O. ... keine Doppelkonturen. Absolut flüssige Darstellung.

Szene 3 - Stein-Adler (Min 46:40 - 47:40)
Der (eigentlich ja die) Adler samt Kranich wird klar und flüssig dargestellt.

Szene 4 - Alder die 2te (Min 47:55 - 48:05)
Top Darstellung, keine Doppelkonturen bei den Flügeln ersichtlich.

Szene 5 - Und wieder Kraniche (Min 48:15 - 48:30)
Auch hier keine doppelten Flügel.


BARAKA

Szene 1 - Sternbild Orion (Min 19:00)
Nebel und Sterne sind klar zu erkennen, keine erscheinen mehrfach

Szene 2- Himmel, Wolken und Sterne (Min 1:30:00)
Wie vorher, keine Mehrfachdarstellung von Sternen.


Ciao
AppleRedX

Nicht schlecht. Damit steht ein weiteres Mal fest, daß die Pioneers besser sind.

Zu 1. hab ich aber ne Frage: "relativ flüssig" heißt besser als Original 24p-Ruckeln aber schlechter als normale Motionkompensation bei langsamen Schwenks?

Gibt es manchmal auch (unabhängig von meiner Szenenwahl) kurze Szenen, die erst 2x ruckeln, bevor er die Bewegung erkannt hat und sie von da an richtig kompensiert?

davidcl0nel schrieb:

Zu 1. hab ich aber ne Frage: "relativ flüssig" heißt besser als Original 24p-Ruckeln aber schlechter als normale Motionkompensation bei langsamen Schwenks?

Ja, das trifft es gut. Aufgrund der Dynamik der Verfolgungsszene und dem Mitschwenken der Kamera ist es schwer zu Bewerten ... deswegen auch "relativ flüssig". Habe jetzt auch keinen Vergleich wie es "perfekt" sein soll und wie es "schlecht" ist.

Kannst Du mal mit dem Material bei einem Pio Händler vorbeischauen?

davidcl0nel schrieb:

Gibt es manchmal auch (unabhängig von meiner Szenenwahl) kurze Szenen, die erst 2x ruckeln, bevor er die Bewegung erkannt hat und sie von da an richtig kompensiert?

Ich habe mittlerweile viele Blus geschaut und mir und meinen Mitschauern ist bisher nichts ruckeliges beim Pio aufgefallen. Ohne jetzt gezielt nach Rucklern gesucht zu haben kann ich als Fazit sagen das der Pio ein sehr gutes 24p Handling inne hat.


AppleRedX

AppleRedX schrieb:

Kannst Du mal mit dem Material bei einem Pio Händler vorbeischauen?

Ist die Frage ob ich das will. Meine Entscheidung hab ich ja nun getroffen und die gilt für die nächsten Jahre.

Aber wenn ich mal wieder etwas mehr Zeit habe, werde ich da nochmal nachhaken.

Das "Problem" in jedem Fall ist es ja, daß man erst nach stundenlangen Gucken/Beobachten/Erkennen so etwas wirklich schlüssig beurteilen kann, was halt nie im Laden selber ist. Jetzt kenn ich mich mit der Thematik aufgrund eigener Erfahrung 100x besser aus als vorher und erkenne innerhalb von Sekunden auf manchen Systemen solche Fehler. Von daher ist es sowieso etwas subjektiv das Ganze.

Insgesamt, und bei der Meinung bleibe ich und stehe auch nicht allein da, daß auch der Philips ein sehr gutes Bild abliefert, wenn auch nicht 100% perfekt. Aber die aufgeführten Schlüsselszenen sind wirklich selten, so daß es nicht wirklich stört. Ich kann es auch technisch sehr gut verstehen, daß es eben irre schwierig ist, in Echtzeit diese Entscheidungen zu treffen, was nun welches Objekt ist und wohin es sich womöglich bewegen wird. Hut ab, daß es überhaupt so gut schon funktioniert. Ansonsten bin ich auch der Verfechter, so original und unbearbeitet wie möglich, bloß Motionkompensation hat mich trotzdem überzeugt.

Ich habe auch bei anderen meiner dutzend angeschauten Blu-rays öfter mal Effekte gehabt, die ich dann nochmal genau durch Rückspulen und mehrfachen Angucken ohne Motionkompensation dann so gesehen habe, weil sie im Quellmaterial einfach so doof waren. (Hubschrauber-Rotoren etc)