Der XXL-LCD-Thread: LCD-TV´s ab 60"

Hihi
Analysten glauben nicht an Erfolg von 4k

Ich sehe das ähnlich.... aber warten wir es ab

Kurze Frage: Wo beziehen hier die meisten ihre XXL Geräte?
Da ich im Begriff bin umzuziehen und im Zuge dessen endlich einen grösseren TV, so im Rahmen 70-80Zoll anschaffen möchte sehe ich mich gerade auch ein wenig um.
Bisher habe ich hauptsächlich bei Amazon geordert dank der seeehr gutmütigen und unkomplizierten Rückgabe, doch leider gibt es in diesem Grössenbereich dort kaum Geräte.

Hier

Noch mal eine zusammenfassende Meinung zum Thema XXL LCD von mir, Neuvorstellungen der CES und persönlicher Ärger mit inklusive

Also mein Samsung 75er war nix, weil der DSE extrem stark ausgeprägt war. Ausleuchtungsprobleme waren am Ende weg, Schwarzwert auch ganz gut - nur das Flimmern im 3D Modus hat noch zusätzlich genervt.

Aber der DSE war einfach so enorm bei meinem Panel, das ist ein No-Go für das Geld.

Der 72er LG ist meiner Meinung nach das Beste was es aktuell gibt WENN einem Design bzw. eine flache Gehäusetiefe nicht so wichtig ist. Kein anderes Gerät über 65 Zoll hat eine bessere Technik - es ist das einzige Gerät über 65 Zoll das Full-LED-Array Local Dimming hat, das sei hier nochmal erwähnt! Und der Effekt kommt genial rüber.

Ich habe mir den Sony 84" angeschaut, der hatte Ausleuchtungsprobleme an den Ecken, geht bei solchen Preisen und der Größe mal GAR nicht. Im LG 84er Thread habe ich einen Link gepostet wo ein finales Gerät getestet wurde (im LG Studio!) - der Test hat die Ausleuchtung massiv bemängelt, auch wenn das Local Dimming der EDGE Beleuchtung wohl viel helfen soll.
Ich seh das so: Für ein 84 Zoll 4K Gerät mit top Ausleuchtung, ohne DSE etc. bin ich gerne bereit 12TEUR auszugeben. Für eins mit all den Fehlern die auch die 2TEUR Geräte haben? Niemals! Bin doch nicht bescheuert!

Von daher wird es bei mir wohl darauf hinauslaufen den LG 72 nochmal anzuschaffen, die UVP (zumindest die "inoffizielle" von LG) wurde wohl nun auf rund 5700 EUR gesenkt da auch Saturn und Amazon mit dem offiziellen Preis runtergegangen sind - das zeigt mir das der Einkaufspreis für die Händler günstiger geworden ist. In Österreich gibt es erste Händler die unter 5TEUR wollen und schon vor 6 Wochen hatte ich ein Angebot über 5300 EUR von einem Händler in Deutschland.

Meiner Meinung nach ist das Teil eine super Alternative für um die 4500 EUR mit sehr geringem DSE, genialem Schwarzwert und komfortablem passiv 3D - auch wenn ich bei 3,5m Entfernung noch ein bisschen die schwarzen Streifen sehe des FPR - damit kann ich dann erstmal leben.

Auf der CES wurde ebenfalls nichts tolles größer als 65 Zoll vorgestellt? Was ist mit den Herstellern los? Es gibt ein paar Ankündigungen für neue 64-65 Zoll Plasmas, dann 65" 4K TVs - danach aber wieder 84" 4K (LG), 85" und 110" 4k (Samsung) und sonst eben nur OLED in 55".

Es wird also dieses Jahr nichts zwischen 65 und 84 Zoll geben - für mich wäre ein 75" TV mit passivem 3D und mit wenig DSE/am besten Full-Array-LED perfekt - davon ist aber nichts zu sehen. Verstehe nicht warum da nichts kommt dieses Jahr - 65 Zoll sind einfach uninteressant mittlerweile.

Wie ich es glaube ich auch schon einmal früher in diesem Thread beschrieben habe, ist die Anzahl der Leute, die 55 Zoll oder größer kaufen, absolut gesehen immer noch sehr gering. Viele steigen jetzt erst mal von Röhre (28 oder 32 Zoll) auf Flachbildfernseher um und sind dann gedanklich schon mit 40 oder 46 Zoll überfordert. Es braucht einfach mal einen Versuch in dieser Größe, bis man dann in der nächsten oder vielleicht auch erst übernächsten Gerätegeneration auf 50 und mehr Zoll geht. Und viele Leute haben einfach keine so großen Wohnzimmer, die *müssen* einfach was Kleines nehmen.

Insofern kommt *Dir* es so vor, als ob 65 Zoll schon mickrig ist, aber damit bist Du *absolut* in der Minderheit. Wenn sich in Deutschland 100 so große Fernseher (70 Zoll und größer) absetzen lassen, dann sind das viel. Das ist für die Hersteller aber dann nicht mehr lukrativ, ein so großes Gerät zu entwickeln. Da rechnen sich weder die Panelpreise noch die Gehäusepreise. Ja, jeder Hersteller hat letztes Jahr mal so was Großes gemacht um zu zeigen: "Ich kann das auch". Und nix anderes sind nun die 84-Zoll-Geräte. Aber letztendlich verdient ist damit nichts. Also wird da auch nicht jedes Jahr ein neues Modell entwickelt und erst recht nicht eine größere Vielfalt.

Ja, der Trend wird langsam größer. Wo früher 40 und 46 Zoll die Obergrenze war, ist ja jetzt noch nicht mal mehr bei 55 Zoll Schluss, sondern es gibt regelmäßig auch 60 oder 65 Zoll. Aber das ist momentan dann schon so ziemlich die Obergrenze, einfach weil es viel zu wenig Käufer für noch größere Geräte gibt.

Übrigens, der 2013er-Sony KDL-R550A soll auch in 70 Zoll rauskommen.

Gruß,

Hagge

@t0by: Jetzt bist Du doch wieder beim LG gelandet ;-) Ich kann mich mit der Optik und dem Fuß vom LG nicht so richtig anfreunden. Ich hatte eigentlich den 84" im Blick, sollte der nicht auch mit 65" und 4K im März rauskommen? Das wäre ja noch ein absehbarer Zeitraum, aber so langsam oder sicher muss mein 60" mal rausfliegen.

Wo hattest du denn den 75er Samsung her, dass Du den zurückgeben konntest? Würde ja gerne beide mal unter normalen Bedingungen und mit meinem Sitzabstand ordentlich testen, als das künstliche Licht im MM, stehen halb im Regal weil ich keine 4,80m weit weg komme ;-)

Hanjo

Der Fuß des 72er LG wäre mir egal, weil er an die Wand kommen soll, aber halt mit ca. 10cm Gesamtabstand, im LG Thread gibt es Fotos dazu.

Mein 75er Samsung kam von Hifi im Hinterhof in Berlin. Ich hatte dort vorher extra angefragt ob die Rückgabe ein Problem wäre (klar offiziell hab ich Widerrufsrecht, wollte das aber auch inoffiziell klären). Ich hatte auch keine Folie etc. entfernt und dann ging er zurück - die Rückabwicklung lief ziemlich problemlos, von der Spedition mal abgesehen. Noch besser läuft es natürlich über Amazon, evtl. einfach warten bis das es Ding dort gibt.

Aber generell empfehle ich zumindest bei Preisen über 7-8 TEUR: Genau sein Gerät angucken im stockdunklen Raum, dann mitnehmen.

Bei 4,80m empfehle ich keinesfalls nur 65 Zoll, da ist eher 84 richtig oder zumindest 72-75. Glaub mir, die 5 Zoll mehr machen fast nix im Vergleich zu Deinem 60er.

@hagge
Ja du hast Recht, ich weiß es. Ich sehe mich gerne als Durchschnitts-Käufer..weiß aber das ich das nicht bin
Trotzdem würde ich mir wünschen dass die Hersteller da mehr bringen, gerade der 4K Vorteil beim 3D Betrieb kommt halt erst so richtig ab 70 Zoll+ zum Tragen.

Der 70 Zoll Sony klingt interessant, aber angeblich soll das ein Edge-LED ohne Local Dimming werden?!

Hagge, ich glaube auch, das du Recht hast mit den Größen.
Ich empfinde meinen 65er vt50 bei 4m Sehabstand als nix besonderes, ist mir immer noch zu klein.
Nur der Besuch staunt jedes mal über die Größe.
Klar, selbst haben sie 40-42" bei gleicher Entfernung.
Oder die Leute haben so ein Wohnzimmer, wo sie eh schon 2,5-3m vor der Glotze sitzen,
da reicht ihnen ein 55er.
Plasma gibt auch nicht größer wie 65", obwohl diese ja die ersten mit so einer Diagonale waren damals.

Beamer wäre eine Alternative, finde das Bild eines TV aber besser.

Also der Samsung in 75 Zoll......den hab ich heute eine Stunde angestarrt im Markt um bei Fußball Streifen zu entdecken. Da war aber nichts.

Meinst du mit DSE Streifen?

Der hatte keine!

Ja mit DSE ist der Streifen/Bandingeffekt gemeint. Ich kann nur von meinem Gerät reden und dem, den ich im MM gesehen hatte: Da war es ziemlich schlimm was das betrifft, Fotos finden sich auch im 75er Samsung Thread von mir. Ich habe allerdings nie behauptet dass es keine Serienschwankungen gibt, vielleicht gibt es ja fast fehlerfreie Modelle?

was mich interessiern würde,
wäre ein LG (wegen der passiven Technik) in 65 Zoll, der nicht spiegelt,
zu einem bezahlbaren Preis,
außerdem haben die LG zb - die 620S Reihe einen zu breiten Rahmen, der die Aufstellung noch schwieriger macht

Dann schau Dir die neuen Sonys an, die im Frühjahr kommen. Die haben LG-Panels eingebaut und (mit Ausnahme des W900A) nur noch passives 3D.

Gruß,

Hagge

Danke für den Tip,
aber soweit ich weiß, ist Sony in der Preisklasse wesentlich über LG ?

Nun ja, Sony hat dann aber auch das bessere Bild.

Genaue Preise weiß noch keiner, aber man kann etwas spekulieren. Bekannt ist, dass der W8 in 55 Zoll laut einer französischen Webseite 1999EUR kosten soll. Wenn man weiß, dass Frankreich auf solche Geräte noch eine Luxussteuer hat, könnte er hier etwas billiger sein. Nehmen wir mal 1900 EUR. Das nur mal als Richtwert. Interessanter, wenn man etwas preiswerteres sucht wäre aber zum Beispiel der R550A. Den soll es in 50, 60 und 70 Zoll geben. Da er ansonsten einfacher als der W8 ausgestattet ist, würde ich erwarten, dass er in 60 Zoll in etwa auf dem Preis vom 55er-W8 landet, also ca. 2000 EUR. Dann könnte ich ihn mir in 70 Zoll irgendwo bei max. 3000 EUR vorstellen.

Gruß,

Hagge

Hallo RiesenTV Fans
Koennen sich die die so einen Riesenfernseher ab 70 Zoll haben mal bei mir per PN melden!
Ist sehr dringend und vielleicht auch interessant fur euch.
Danke

interessieren würde mich zwar der 60Zoll,
aber da ich jetzt schon einen 55 Zoll habe, wird mir der sicher langfristig zu klein,

daher lieber gleich einen 65 Zoll oder 70 Zoll,
nur 70 Zoll sind da fast schon schwindelerregend teuer,

ich habe im Keller einen 3d-Beamer und überlege mir auch im Wohnzimmer einen 3D Beamer zusätzlich zu meinem 55 Zoll 2d TV anzuschaffen,
ich denke, das ist eine gute preiswerte Alternative,
da es auch schon mittlerweile einen sehr guten Full HD 3d Beamer um 750 Euro gibt

Hey
ich habe seit einer Woche einen Panasonic TX-P65VT50E.
Gibt es etwas gleichwertiges oder besseres in 60-65" als LCD, Schaue HD und 3D, bis 3500€?
Hoffe auf euren Tip

Warum soll der VT wieder weg?

Aus meiner Sicht vergleichbar ist der HX925 oder 955 von Sony. Das Problem ist, die sind extrem rar und man muss Glück haben, ein Gerät ohne Panel-Banding zu erstehen.

ich dachte da geht noch mehr in richtung 3d qualität

Ich denke nicht, dass Du mit den beiden genannten Sony-Modellen bei 3D bessere Ergebnisse erzielst, es sei denn, Du willst in einer hellen Umgebung 3D gucken.

3D Qualität im Vergleich bei Plasma und LCD ist hier etwas Offtopic, deshalb nur kurz eine Erklärung um das Thema abzuschließen:

Die landläufige Meinung (aus meiner Sicht auch korrekt) ist, dass Aktives Shutter-3D am besten auf Plasmas aussieht, da diese schnellere Reaktionszeiten als LCDs ermöglichen. Die aktuellen Panasonic Plasmas haben also schon mit das beste 3D in voller Auflösung dass möglich ist.
Bei LCDs ist das passive 3D mit FPR Technik dann besser, aber bei Full-HD verbunden mit Auflösungsverlust, hier wird es dann mit 4k richtig interessant. Aktuell gibt es also nichts wirkliches womit Du dein 3D verbessern kannst, letzendlich ist Aktiv/Passiv-3D auch Geschmackssache.

Damit kann es wieder zurück zum Threadthema gehen

Nur soviel: Aktuell einen Samsung 60" 3D-Plasma mit gutem aktiven 3D und es wird kaum genutzt. Davor LG Testgerät mit passiven 3D und jeden Film in 3D geschaut. Das passive 3D strengt einfach weniger an.

Stimme ich dir zu celle, wobei mich das interessanterweise früher nicht viel gestört hatte. Erst durch den direkten Vergleich mit dem passiven 3D am 72er LG (ca. 3-4 Filme in 3D geguckt) finde ich das aktive 3D jetzt unangenehm und habe genau wie Du, keine wirkliche Lust mehr mir 3D-Filme anzuschauen. Ich sitze aber fast jeden Tag 10-14 Std. schon vor mehreren Monitoren für meine Arbeit, da nervt es dann mit ermüdeten Augen das doch etwas anstrengende Aktiv-3D zu schauen.

Deswegen nehme ich auch gerne den Auflöungsverlust in Kauf, langfristig wird sich das passive 3D-Verfahren auch durchsetzen, lange bevor es irgendwann mal brillenlose 3D TVs gibt...vom Toshiba rede ich jetzt mal nicht aufgrund der schlechten Qualität und der mangelnden Fähigkeit, auch Objekte herausschießen zu lassen (Pop-out) - es geht da räumlich nur nach "hinten".

Da ich berufsbedingt auch zu viele Stunden vor dem Monitor verbringen muss, kann ich aber bei 2D für mich festhalten, dass ich gerade nach einem langen Tag weniger Probleme mit angestrengten Augen habe, wenn ich mir etwas auf dem Plasma anschaue, als mit dem Sony LED-LCD.
Wollte den Plasma wegen dem unbefriedigenden 3D schon zurückschicken, aber nachdem ich am Wochenende eine Sendung auf dem LCD gesehen habe und ich merkte, dass es meine Augen wieder anstrengt (Backligt ist übrigens auf niedrigster Einstellung) und beim Switchen auf den Plasma das Problem weg war, bleibt er wohl nun doch. Meine Arbeit hat mich anscheinend extrem empfindlich auf das starre Backlight der LCD´s gemacht, wobei mein Samsung aber nicht störend flimmert (was ich eigentlich auch nicht leiden kann und mir dewegen keinen Panasonic holen würde), dass ich da jetzt große Unterschiede ausmachen kann.

Guten Morgen
was denkt ihr könnte der Sharp LE 857 meinen Pioneer 6090 gut ersetzen?

Meinst Du den 80 Zoll Sharp?

Ich denke vom Kuro kommend wirst Du da ganz schön enttäuscht sein, Schwarz ist so mittelmäßig (hat kein Lokal-Dimming) und auch die sonstigen LCD Probleme wirst Du dann sehen..gerade bei der Größe.

Guten Morgen ja ich meine den 80 Zoll.
und genau diese Antwort hatte ich befürchtet.
Gibt es denn keinen Fernseher in 75-85 Zoll der bis 8000 Euro kostet und den Pioneer schlägt?
Mein Fernseher ist nun schon 4 Jahre alt.
Schlafen die anderen Hersteller alle!!!!

Es scheint halt nicht so wirklich trivial zu sein, in der Größe ein bezahlbares Panel zu basteln.
LG hatte den 72er bereits 2008 angekündigt, wenn ich das richtig sehe.
Bei der IFA 2008 oder 2009 gab es bereits die ersten QuadHD-Studien. Geräte am Markt gibt es bis heute noch nicht in großen Stückzahlen.

So ein Gerät möchte auch seine Entwicklungskosten einspielen und da ist der erzielbare Marktpreis ein wichtiges Kriterium.

Irgendjemand hatte hier davon gesprochen, es gäbe keinen Markt für so große Geräte, was vollkommener Unsinn ist. Offenbar ist derjenige noch nie aus seinem kleinen Dorf gekommen.
In USA gilt für alles "bigger is better", das gilt für Autos ebenso wie für TVs. Da stehen überall große Geräte ab 65" rum. Aber zu Preisen, bei denen uns die Augen tränen. Gleiches gilt für Fernost.
Deutschland ist da eine Randerscheinung, weil wir ein Hochpreisland sind, aber noch längst nicht so weit, auch so große TVs haben zu wollen. Wer bezahlt auch schon so viel Geld, nur um ein paar HD-Sender zu sehen (erst für den TV und dann noch für z.B. sky)?
Auch das ist eine Konjunkturbremse und z.B. in Übersee ganz anders. Da bezahlst Du 4,95 (Dollar + tax) im Monat und hast dafür die Wahl zwischen 5 Blöcken mit je 11 HD-Sendern.

DAS sind für mich die entscheidenden Punkte. Würde so ein großer TV überall auf der Welt deutsche Preise erzielen, wäre die Technik deutlich hochwertiger und tatsächlich ihren Preis wert.


.... und jetzt bin ich auf die #Aufschreie gespannt
Aua, vielleicht ein verfänglicher Begriff in diesen Tagen

xDiabolox (Beitrag #278) schrieb:

Guten Morgen ja ich meine den 80 Zoll. und genau diese Antwort hatte ich befürchtet. Gibt es denn keinen Fernseher in 75-85 Zoll der bis 8000 Euro kostet und den Pioneer schlägt? Mein Fernseher ist nun schon 4 Jahre alt. Schlafen die anderen Hersteller alle!!!!

Was heisst für Dich Pioneer schlagen? Vom Gesamtbildeindruck? Definitiv nicht.
Von der Größe, der TV-Tiefe (Abmessungen), dem Stromverbrauch, den SmartTV Features, 3D-Funktion usw usw mit Sicherheit

Es gibt für Dich im Prinzip nur zwei Alternativen zu dem 80er Sharp am deutschen Markt:
1. der Samsung 75ES9090 - sehr schick und flach, aber Edge-LED Beleuchtung, Schwarzwert trotzdem ganz ok, manche haben Bildfehler, starkes DSE/Banding - ich hatte so einen mit den Problemen deswegen ging er zurück. Das Clouding der Beleuchtung verschwand bei mir ganz gut, geblieben ist das flimmernde Aktive 3D - das hat mich sehr gestört nachdem ich das passive kennengelernt habe.

2. der LG 72 LM950V - etwas kleiner als 75 Zoll, schwerer und dicker als der Samsung 75er. Dafür der letzte seiner Art mit einer Full-LED-Array Beleuchtung (Hunderte LEDs sind flächig hinterm Panel verteilt) und das mit Local Dimming (es gibt afaik 480 Dimmingzonen, die getrennt voneinander angesteuert werden können). Der TV ist nicht perfekt und hat auch leichte Probleme mit DSE - so wieder LCD - aber das ist IMHO das Beste was Du derzeit kriegen kannst, vor allem was den Schwarzwert und die Helligkeit betrifft. Damit kannst Du am meisten ran an Deinen Kuro und der Umstieg tut nicht so weh. Ein ganz so natürliches und plastisches Bild wie beim Kuro Plasma wirst Du trotzdem nicht haben, die Größe macht das wahrscheinlich aber wieder wett. Nettes Bonbon: Sehr augenschonenendes passives 3D mit leichten Polarisierenden Brillen (wie im Kino), ab 3m Sehabstand gute Qualität.

Weiteres interessantes gibt es aktuell in dem Größensegment einfach nicht..das hat mich ja auch so geärgert. Selbst der LG 84LM960V mit 84 Zoll und 4K kommt nur mit Edge-LED und wird mehr LCD-Macken, als was ich aktuell für 15k EUR akzeptieren würde.

Zu 99% wird es keine weiteren so großen Full-LED-Arry LCDs mit Local Dimming mehr geben, daher bleiben nur zwei Szenarien für die Zukunft (nächsten 1-3 Jahre) übrig:
1. Die Hersteller optimieren die Edge-LED Technik und verringern die LCD-typischen Probleme analog zum Preis, so dass ein 80/84" 4k TV bezahlbar wird und seine Probleme im Vergleich zum Preis akzeptiert werden können.
2. Man wartet auf große OLED TVs, aber bis es da bezahlbar wird in Größen von 75"+ kann es auch noch 5 Jahre oder länger dauern.

Von daher ist der LG 72 LM950V für mich ein sehr guter Kompromiss für die nächsten 1-2 Jahre um zu gucken was dann passiert. Aktuell ist noch ein Gerät bei Amazon für 4999 EUR zu haben - direkt von Amazon mit dem unkomplizierten Rücksendeservice. Evtl. eine Überlegung wert

lanske (Beitrag #279) schrieb:

Irgendjemand hatte hier davon gesprochen, es gäbe keinen Markt für so große Geräte, was vollkommener Unsinn ist. Offenbar ist derjenige noch nie aus seinem kleinen Dorf gekommen.

Solltest du damit mich meinen (sonst wüßte ich hier keinen der das erzählt) dann würde ich sagen - bevor du so polemisch wirst, zitiere richtig. Ich sage immer: es gibt DERZEIT keinen Markt dafür IN EUROPA.

USA ist bei sowas in keinster Weise ein Maßstab, alleine schon weil da die Häuser deutlich größer sind - und man auch Platz für solche Kisten hat. Schau dir doch mal die durchschnittlichen Wohnzimmer in Deutschland an - meistens noch mit einer Schrankwand wo man mit Mühe noch 'n 46 unterbekommt.

Das man sein Wohnzimmer um den TV rumplant ist ein langer Prozess (Zitat meines Architekten: Die Anforderung habe ich in meinem Leben noch nicht gehört).

Also diese "Schrankwände" wie du sie nennst, sind schon seit Jahren eher Nischenprodukte, für Ehepaare gehobeneren Alters, heute werden mMn viel mehr Wohnkombinationen verkauft, Lowboard, Vitrine, Sideboard usw. und hier lässt sich mit einfachen Mitteln auch ein Grosser TV einplanen.

@darkvader: Es haben auch andere Teilnehmer in diesem Beitrag und woanders in die Richtung spekuliert wie Du, bitte nimm die Aussage von lanske doch nicht persönlich -> dann bleibt der Beitrag so schön fachlich und sachlich wie er ist

Es gibt noch viele mit den Schrankwänden, aber es gibt immer mehr Menschen die große TVs haben wollen, egal welchen Alters. Ganz klarer Blocker ist hier der Preis, andere Märkte/Regionen sind a) günstiger, b) geben einfach mehr Geld für Home-Entertainment aus (Kreditkarte hilft..) oder c) sind einfach kaufkräftiger als wir Deutschen: Ich war vor ein paar Tagen in Dubai unterwegs und dort steht am Highway alle 200m Werbung für den 84" Sony TV, in der englischsprachigen Zeitung gibt es halbseitige (!) Anzeigen die den LG 84" UHD TV anpreisen. Preise sind so wie bei uns, nur habe ich hier noch keinen Hersteller gesehn der Werbung für diese 20k EUR TVs schaltet...das zeigt doch schon ganz klar die Verkaufserwartungen der Hersteller.

Für den Durchschnittsbürger sind schon 1500 EUR für einen TV enorm viel...für uns vielleicht nicht so.

Ich behaupte: Kostet der 70" TV nur noch 1000 EUR und ist auch noch flach, schick etc (die Frau stresst also nicht), dann würden wir davon viele in den Wohnzimmern sehen - beim ein oder anderen fliegt dann auch die Schrankwand raus und wird gegen ein Lowboard getauscht

So ist es, hinzu kommt natürlich noch die Qualität des Standard TV Programmes, für Otto Normal Bürger.

Wieviele Leute sehen schon bloss HDTV, oder bloss Bluray? Die wenigsten, ich zb schon.

Deshalb ist es mir das auch Wert, aber wenn ich keinen Wertgewinn sehe, wenn ich mal eben ein paar Tausend Euronen in ein Technikteil stecke, muss ich schon sehr technikaffin sein, oder eben sehr gut verdienen.

lanske (Beitrag #279) schrieb:

Es scheint halt nicht so wirklich trivial zu sein, in der Größe ein bezahlbares Panel zu basteln. LG hatte den 72er bereits 2008 angekündigt, wenn ich das richtig sehe. Bei der IFA 2008 oder 2009 gab es bereits die ersten QuadHD-Studien. Geräte am Markt gibt es bis heute noch nicht in großen Stückzahlen. So ein Gerät möchte auch seine Entwicklungskosten einspielen und da ist der erzielbare Marktpreis ein wichtiges Kriterium. Irgendjemand hatte hier davon gesprochen, es gäbe keinen Markt für so große Geräte, was vollkommener Unsinn ist. Offenbar ist derjenige noch nie aus seinem kleinen Dorf gekommen. In USA gilt für alles "bigger is better", das gilt für Autos ebenso wie für TVs. Da stehen überall große Geräte ab 65" rum. Aber zu Preisen, bei denen uns die Augen tränen. Gleiches gilt für Fernost. Deutschland ist da eine Randerscheinung, weil wir ein Hochpreisland sind, aber noch längst nicht so weit, auch so große TVs haben zu wollen. Wer bezahlt auch schon so viel Geld, nur um ein paar HD-Sender zu sehen (erst für den TV und dann noch für z.B. sky)? Auch das ist eine Konjunkturbremse und z.B. in Übersee ganz anders. Da bezahlst Du 4,95 (Dollar + tax) im Monat und hast dafür die Wahl zwischen 5 Blöcken mit je 11 HD-Sendern. DAS sind für mich die entscheidenden Punkte. Würde so ein großer TV überall auf der Welt deutsche Preise erzielen, wäre die Technik deutlich hochwertiger und tatsächlich ihren Preis wert. .... und jetzt bin ich auf die #Aufschreie gespannt Aua, vielleicht ein verfänglicher Begriff in diesen Tagen :angel

Das hast du sehr schön gesagt,bin da ganz deiner Meinung!!

lanske (Beitrag #279) schrieb:

Irgendjemand hatte hier davon gesprochen, es gäbe keinen Markt für so große Geräte, was vollkommener Unsinn ist. Offenbar ist derjenige noch nie aus seinem kleinen Dorf gekommen.

Möglicherweise spielst Du damit auf mich an. Ich habe aber auch begründet, warum ich das meine. Denn viele stellen erst jetzt von Röhre auf Flachbild um. Die Röhre hat typischerweise 28 Zoll, in seltenen Fällen 32 Zoll gehabt. Das heißt wenn die nun auf etwas Größeres umsteigen, ist das 40 oder 46 Zoll. Die wenigsten werden gleich auf 55 Zoll umsteigen und noch weniger auf noch größere Geräte. Das heißt die Leute, die jetzt was noch größeres als 55 Zoll haben wollen, sind die, die schon in der zweiten oder dritten Generation Flachbild-TVs angekommen sind. Und jetzt sag mir nicht, dass das die Mehrheit ist.

In USA gilt für alles "bigger is better", das gilt für Autos ebenso wie für TVs. Da stehen überall große Geräte ab 65" rum.

Wir reden hier von Europa, genauer Deutschland. Und da ist es *nicht* so. Mal abgesehen davon, dass ich das in den USA auch bezwifele. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der typische Bürger im Schnitt so etwas hat. Das ist garantiert auch nur die gut betuchte Schicht, die sich so große Geräte zulegt. Oder etwas plakativer ausgedrückt: ich kann mir nicht vorstellen, dass der farbige Fabrikarbeiter, der im Vorort-Slum von Los-Angeles wohnt, ein 65-Zoll-Gerät in der Bude stehen hat. Und das ist die große Menge der Amerikaner, nicht der gutsituierte Bürger, der in Beverly Hills wohnt und ne riesige Villa hat.

DAS sind für mich die entscheidenden Punkte. Würde so ein großer TV überall auf der Welt deutsche Preise erzielen, wäre die Technik deutlich hochwertiger und tatsächlich ihren Preis wert.

Aber es gäbe sie gar nicht, weil sich genau dann die Leute in anderen Ländern diese Geräte erst recht nicht mehr leisten könnten. Das heißt wenn tatsächlich ein gewisser Markt da ist, weil Geräte im Ausland billiger sind, dann nur, *weil* sie so billig sind. Wären sie teurer, gäbe es erst recht keinen Markt.

Gruß,

Hagge

Eins vorweg, ich habe mich auf niemand konkret bezogen, sonst hätte ich es direkt zitiert.
Es war nur ein Posting, das in meinen Augen voller Fehler strotzte, weil es viel zu kurzsichtig gedacht und sich für mich so anhörte, als wäre Deutschland der Nabel der Welt; deshalb auch der Kommentar mit dem Dorf. Ich habe es mir selber auferlegt, liegt vielleicht am Alter, nicht sofort zu reagieren, wenn ein Posting heftigen Widerstand in mir auslöst.
Insofern eine Entschuldigung vorab, wem auch immer der Schuh paßt

Aber danke, daß es so eine interessante und gute Diskussion ausgelöst hat..... ich schreib später noch was, denn jetzt bekomme ich sonst Haue, weil die bessere Hälfte mit dem Essen wartet - aber das wollte ich schnell noch loswerden - Mahlzeit *g*

So, jetzt noch einmal frisch gestärkt, nach selbstgemachter Kartoffelsuppe mit Knacker und Wiener, falls es jemanden interessiert

Da ich ein sehr großes Umfeld habe, seit fast 20 Jahren weltweiter Einkaufsleiter so nebenbei Administrator und damit Technikabteilung für gut 60 Leute zwischen 25 und 60 bin und gute Kontakte sowohl in die eine wie auch die andere ferne Richtung habe und selber in den letzten 12 Jahren 8 Mal in Canada war, mit Familie und mittlerweile auch da einem größeren Bekanntenkreis, erlaube ich mir einfach, eine recht gefestigte Meinung zu haben, die auf eigenen Erfahrungen fußt.

Wobei ich weder jemanden kenne, der im Slum lebt, noch in einer Villa in Beverly Hills. Ich kenne nur Leute mit Job, die dem normalen Durchschnitt angehören. Zugegeben, unter 30 ist da keiner mehr, unter 40 auch nur wenige, aber die erstgenannte Gruppe sehe ich auch weniger als Zielgruppe, weil sie erst noch was werden will, um sich all die schönen Dinge zu leisten, von denen sie natürlich ständig träumt.

Wir sind in Deutschland schlicht völlig hinterher im Vergleich zu den USA, Canada, Japan und sogar China (wobei ich da nicht von der ärmlichen Landbevölkerung spreche).... ob das auf ganz Europa zutrifft, vermag ich nicht zu sagen, das ist aber nicht entscheidend, denn wirtschaftlich sind wir nun mal die Nummer 1 in Europa. Soweit sind wir uns wohl alle einig.

Innerhalb Deutschlands habe ich nirgendwo abgestritten, daß es keinen Markt für die großen Geräte gibt. Dem stimme ich sogar zu. Wobei ich die Gründe weniger in den Schrankwänden sehe, von denen ich selber nur noch in den wenigsten Wohnzimmern welche finde, eher bei Generation ab 70 aufwärts, während sonst auch in den größeren Wohnzimmern 46 bis 55" eindeutig die Überzahl bilden. Das hat verschiedene Gründe, der häufigste dabei ist übrigens ganz profan das schlechte Programm. Den älteren Mitbürgern ist es dabei wurst, wie das Bild aussieht, solange sie die Kiste mit einem Knopfdruck anbekommen. Doch selbst da gibt es in der Mehrzahl flache Bildschirme, vornehmlich 32", aus den oben angegebenen Gründen, größer paßt nicht rein in die vorgesehene Öffnung. Selber habe ich da schon Verträge wieder kündigen dürfen, weil die alten Leutchen mit zwei Fernbedienungen nicht zurecht kamen - und eine Logitech Harmony mit deutscher Beschriftung ist mir nicht bekannt

Ach, bevor ich es vergesse, wenn wir von großen TVs reden, hier was nettes
http://www.cseed.tv/design/movie.html
Weiter nach der Pause *g*

Sorry, wieder zurück zum Thema.

Selbst meine besten Freunde und vollkommen vom Technikfieber angesteckten Freaks begnügen sich mit 55", weil mehr einfach keinen Sinn macht in ihren Wohnzimmern - Thema Schnitt der Wohnung. Ich bin sicher und da besteht auch völlig Einigkeit, daß bei einem größeren Platzangebot mehr von diesen Teilen stehen würden - vielleicht aber auch nicht, denn dazu kommt der nicht gerade geringe Preis. Die Deutschen sind eine Autofahrernation, viele fahren mit überdimmensionierten Autos durch die Gegend. Sollen sie ruhig, ich verurteile das nicht. Doch die erstaunte Frage, warum ich so viel Geld für einen TV ausgebe, kann ich nicht verstehen, wenn ich weiß, was deren Autos vor der Tür gekostet haben. So unterschiedlich sind die Interessen und Ansichten (gerade in Deutschland).

Ja, ich schweife ab und will doch auf etwas anderes hinaus.
Unsere Denke, die Hersteller würden für Deutschland etwas extra entwickeln, halte ich für masslos übertrieben. Dazu ist der Markt in Deutschland viel zu klein, worauf ja schon mehrfach hingewiesen wurde. Dem stimme ich auch völlig zu.
Aber mal Hand auf Herz, welcher Markt ist wohl der attraktivere, Deutschland, als im Hinblick HD unterentwickeltes Land oder die USA, bei denen es gar nicht groß und scharf genug sein kann?
Natürlich dürfen die Geräte dort nicht so teuer sein, aber dafür gibt es die Möglichkeit, Massen davon abzusetzen.

LG hat mittlerweile sogar die urdeutsche SCART-Schnittstelle eingespart. mittlerweile gibt es nur noch ein Adapterkabel, daß in der Herstellung mit Sicherheit deutlich günstiger ist als das Chassis nur für Deutschland umzugestalten, damit diese unförmige, große VCR-Schnittstelle irgendwo hinpaßt, womöglich auch noch mehrere davon, da es ja immer noch Satelitenempfänger damit gibt..... ja, ja, alles auf der Höhe der Zeit in Deutschland

Freunde von uns in Canada hatten als Zweitfernseher einen 65" Plasma für 1.500,- CAD (1 CAD ~ 0,66€ damals). Rechnet euch aus, was das Teil kostete. Dazu brauche ich kein gut betuchter Bürger sein, um mir so etwas als Zweitgerät hinzustellen. Der Hauptfernseher war noch größer, was das genau war, weiß ich nicht mehr, aber er war nicht kleiner als unser 72er. Dazu gab es das oben beschriebene Paket aus 11 HD-Sendern für je 4,95...

Anyway, was ich letztlich sagen will ist, daß wir uns von Deutschland als treibender Kraft in diesem Bereich komplett lösen müssen. Wir haben keine einzige Firma in Deutschland, die selber Panele herstellt. Selbst Designer kaufen die im Ausland zu. Ob wir das technische kno How haben, weiß ich nicht, aber hätten wir es, hätte man mit Sicherheit schon irgendwo etwas davon gesehen oder gelesen.

.... um mein Argument zu stützen, Deutschland sei in dem Bereich eher als Nebenmarkt zu sehen nur dies, die 72er Geräte, die Saturn in der Ausstellung hatte, waren komplett die koreanische Variante, weil es gar keine anderen gab zu der Zeit und ein Liefertermin nicht mal bekannt.

Ziemlich konfus geworden, aber mehr Zeit habe ich leider nicht, um noch einmal komplett umzuformulieren... ihr werdet mich sicher schon auf meine Fehler hinweisen, weiß ich doch

Einen schönen Fernsehabend noch

So dammich. Nachdem ich das Porsche-Filmchen gesehen habe steht fest das ich mir ein Kino kaufe.
Schnauze voll, fadammt.

lanske (Beitrag #288) schrieb:

Da ich ein sehr großes Umfeld habe, seit fast 20 Jahren weltweiter Einkaufsleiter

Dann solltest Du wissen, dass es manchmal trotzdem keinen Sinn macht, ein Modell in einem Land zu vertreiben, wenn dort der Absatzmarkt nicht groß genug ist, selbst wenn es das Gerät in einem anderen Land schon gibt, weil einfach der logistische Aufwand zu groß wäre und damit die Mehrkosten so hoch, dass sich der Verkauf nicht lohnt.

Wobei ich weder jemanden kenne, der im Slum lebt, noch in einer Villa in Beverly Hills. Ich kenne nur Leute mit Job, die dem normalen Durchschnitt angehören. Zugegeben, unter 30 ist da keiner mehr, unter 40 auch nur wenige, aber die erstgenannte Gruppe sehe ich auch weniger als Zielgruppe, weil sie erst noch was werden will, um sich all die schönen Dinge zu leisten, von denen sie natürlich ständig träumt.

Nun ja, manchmal denkt man, man kennt Leute, die dem normalen Durchschnitt angehören. Aber oft ist es dann doch so, dass man eher Leute mit gehobenem Einkommen kennt. Viele Leute in Deutschland, die zur gehobenen Schicht gehören, sind fest davon überzeugt, dass sie nur Durchschnitt sind. Weil sie sich einfach nicht vorstellen können, dass es so viele Leute geben kann, die mit weniger auskommen müssen. Insofern kann es sehr gut sein, dass Du trotz fester Überzeugung vom Gegenteil eben doch nur halbwegs betuchte Leute kennst und das eben *nicht* der großen Menge an Leuten entspricht -- und folglich auch nicht die große Menge an TVs ist, die man hat. Nach wie vor denke ich, dass auch in USA Geräte bis max 46 Zoll den Großteil der verkauften Geräte darstellen, und zwar eher so in der Größenordnung 80%. Und die restlichen 20% sind dann 55 Zoll und größer.

Aber gut, hier steht wohl Meinung gegen Meinung.

Ach, bevor ich es vergesse, wenn wir von großen TVs reden, hier was nettes http://www.cseed.tv/design/movie.html

Kannte ich schon... Auch so ein Beispiel: das Ding gibt es wohl, aber die Anzahl der Käufer wird sich stark in Grenzen halten.

Unsere Denke, die Hersteller würden für Deutschland etwas extra entwickeln, halte ich für masslos übertrieben. Dazu ist der Markt in Deutschland viel zu klein, worauf ja schon mehrfach hingewiesen wurde.

Korrekt. Aber meine Meinung ist ja, dass es sich selbst weltweit nicht rechnet, in gleich hoher Frequenz XXL-Bildschirme zu entwickeln wie es eben bei den kleineren Geräten der Fall ist. Auch die Entwicklung eines großen Gerätes muss sich erst mal wieder amortisieren.

Freunde von uns in Canada hatten als Zweitfernseher einen 65" Plasma für 1.500,- CAD (1 CAD ~ 0,66€ damals). Rechnet euch aus, was das Teil kostete. Dazu brauche ich kein gut betuchter Bürger sein, um mir so etwas als Zweitgerät hinzustellen. Der Hauptfernseher war noch größer, was das genau war, weiß ich nicht mehr, aber er war nicht kleiner als unser 72er. Dazu gab es das oben beschriebene Paket aus 11 HD-Sendern für je 4,95...

Nun ja, das sind aber dann auch relativ einfache Geräte, die eben alles andere als das bestmögliche Bild zeigen. Da kann kein Full-LED-Backlight im LCD-Fernseher drin sein. Und da muss beim Plasma auf keine Energieeffizienz A geschaut werden. Da muss kein Netzteil drin sein, das im Standby unter 1W verbraucht. Das alles sind ja Dinge, die ein einfaches Anbieten der Geräte in Europa schwieriger macht.

Wir haben keine einzige Firma in Deutschland, die selber Panele herstellt. Selbst Designer kaufen die im Ausland zu. Ob wir das technische kno How haben, weiß ich nicht, aber hätten wir es, hätte man mit Sicherheit schon irgendwo etwas davon gesehen oder gelesen.

Das gilt aber auch für USA. Panels kommen ausschließlich aus Japan, Korea und China/Taiwan. Zumindest hat die deutsche Firma Merck noch bei den Flüssigkristallen die Finger drin, die sind Marktführer bei den Farbstoffen für diese Panels.

Gruß,

Hagge

@t0by
Danke für den informativen Beitrag.
Diese beiden Fernseher habe ich mir natürlich schon angesehen und finde einfach
das der LG für die Preisklasse absolut hässlich ist und ich mir diesen TV niemals an die Wand hängen würde.
Die Bildqualität aber war gar nicht schlecht und hätte mir für die nächsten paar Jahre gereicht.
Der Samsung ist sehr schick und das ist schon fast alles was er gut kann.
Deswegen hoffe ich ja dieses Jahr das ein neuer TV meinen Ansprüchen gerecht wird.
Bisher sind die TVs nur leider alle zu klein für mich.
Vielleicht muss ich mich nach einem kleineren umsehen 65 Zoll da gibt es ja mehrere relativ gute TVs.
Denke da an den Pana ZT65 oder den neuen Sony 4K.

Hallo zusammen,

Will nun auch in die 75"+++ Liga einsteigen!
Habe bis heute einenen 60" Plasma bei 3,30 Abstand und werde durch einen Umzug nun auf 5,50m Abstand sitzen. Deswegen will ich so groß wirr möglich gehen bei noch akzeptablem Preis.

Zur Auswahl stehen: (3D brauche ich nicht, aber ein gutes Bild!)

Samsung UE75F6370SS (ca 2500€) ohne 3D aber wohl DSE und Clouding :-/
Sharp LC80LE657E (ca.3500) hat leider nen dickeren Rand
Sharp LC80LE857E (ca. 5.600 Euro) mit schickerem Design
LED Sharp LC-80LE645 ohne 3D gibt es leider nicht mehr, hätte mir genügt ohne 3D .. Schade...

Oder gleich auf 4K mit:
Hissense LTDN84XT900 (8900 Euro) Zu teuer....

;-)

Greets
Sotr

Würde ich meinen 72" ersetzen, käme nur OLED in UHD in entsprechender Größe in Frage.
Da die weder in der Qualität, noch im Preis aktuell massentauglich sind, würde ich schlicht warten.

Ja, leider wahr!
Es gibt in der tat keine ernsthaften alternativen im moment.
Außer SHARPs 60+ Riege wüsste ich nicht was von der Qualität hinkommen könnte.

Wann kommen denn Alternativen mit 80" auf dem Markt ohne Edge LED?

HI,

was ist mit dem Samsung UE-75HU7590 UHD TV
oder Samsung UE-78HU8590 Curved UHD TV

Preis ist natürlich sehr krasssss;D.

Beide EDGE....

Soooo Leute,

der Samsung 75 Zoll HU7590 IST BESTELLT!!!! Für einen guten Preis ---- 5799 eur!!!

Sobald er geliefert wird (Dauer 1-2Wochen) mache ich ein paar Bilder und poste mal wie so die Ausleuchtung usw ist. Ich hoffe ich bekomme keine Gurke mit Montagsfehlern :P.

Warum wolltest Du nicht auf den 8590 warten, der soll im Juli für 8.000€ Liste kommen, also vom Straßenpreis her nicht sehr viel mehr wie Deine 5.800?

Wer will denn Curved:D.

Sieht an der Wand kacke aus und der 7590 hat so einen dünnen Rahmen und schaut sehr gut aus.
Und der 8590 wird sicherlich nie das selbe kosten wie der 7590!

Da hier viel über FULL LED Array diskutiert wurde.

Der neue Sony 85 Zoll mit der Bezeichnung 85X9505BB hat wieder ein volles LED Raster hinterm Panel inkl. Local Dimming. Das Panel kommt vermutlich von Samsung, passives 3D ist da also nicht mehr dabei sondern aktives.
Trotzdem eine geniale Sache, das Ding ist etwas dicker als mein 84er LG mit Edge-LED aber das ist es allemal wert. Das Gerät im Media Markt hatte sehr wenig DSE (ich meine eh das es bei Full Array LED weniger ausgeprägt ist) und einen genialen Schwarzwert/Kontrast, auch wenn das in der Ausstellung natürlich nichts aussagt..