Wie wichtig ist euch die Beschichtung?

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Ing_Imperator
Stammgast
#1 erstellt: 20. Sep 2016, 15:48
Hallo,


mir ist aufgefallen, dass bei Diskussionen zu LCD-TVs sehr selten über die Paneloberfläche gesprochen wird, obwohl diese meiner Meinung nach eine massive Auswirkung auf die Bildqualität bei Umgebungslicht hat. Gerade in günstigeren und Mittelklasse-Fernsehern ist eine (seiden-)matte Beschichtung üblich, während in den höherwertigen Geräten von Samsung (ab 7000er Reihe) und den LG OLEDs eine chemisch behandelte Oberfläche zum Einsatz kommt (ähnlich der Antireflexschicht von Brillen), welche die Reflexionen nicht einfach nur streut sondern wirklich minimiert. Dadurch wird das Umgebungslicht nicht wie ein Schwamm regelrecht aufgesaugt und der Schwarzwert somit ruiniert sondern es fallen nur die Lichtquellen in das Auge des Betrachters, welche sich im Winkel hinter ihm befinden bzw. selbst diese werden spürbar geschwächt und stören kaum noch, während ein seidenmattes Display diese kaum schwächt, sondern nur etwas unscharf macht.
In der neuen KS-Reihe von Samsung kommt wohl noch ein "Moth Eye"-Filter zum Einsatz, der meines Erachtens aber immer noch etwas schlechter ist als die Entspiegelung der LG OLEDs, diese scheinen nochmal weniger zu spiegeln.

Meine Samsung-Fernseher in der Signatur haben auch diese von Samsung genannte "UltraClear"-Beschichtung und deshalb bin ich auch immer noch sehr zufrieden mit ihnen, da sie bei Tageslicht ein wirklich brillantes Bild liefern und ihren guten Schwarzwert relativ gut halten können. Das Bild wirkt einfach viel klarer, die Farben sind unverfälscht und Schwarz bleibt Schwarz, solange keine Lichtquelle direkt hinter dem Betrachter ist.

Für mich kommen viele Fernseher, die im Laden so stehen (auch teuere Modelle wie der neue Sony ZD9) deshalb nicht infrage, ihr Kontrast und ihr Farbraum mögen zwar toll sein, aber es wirkt alles einfach wie durch eine Milchglasscheibe, gerade wenn Licht auf den Fernseher fällt, ruiniert die matte Beschichtung den Schwarzwert und nimmt dem Bild viel Tiefe. In der Nacht ist kein Unterschied zu sehen, aber ein Fernseher soll ja auch am Tag ein schönes Bild liefern. Von Panasonic und den anderen Herstellern konnte ich bisher kein "hochwertig" entspiegeltes Gerät entdecken, alle Geräte die im Laden waren matt von Sony, Panasonic und LG (bis auf einen Sony 65er (nicht der ZD9) und eben die LG OLEDs)

Wie seht ihr das? Ist euch die Beschichtung egal oder seh ich da was komplett falsch?
lappy67
Stammgast
#2 erstellt: 03. Okt 2016, 23:00
Soweit ich mal gelesen habe (kann mich auch irren) ist bei den Matten Displays noch ein extra Arbeitsgang zum entspiegeln dazu gekommen.
Die Displays die Spiegeln, haben den letzten Arbeitsgang einfach weggelassen. Sind als eher günstiger, weil ein aufwendige Entspiegelung wegfällt.
Der Mehrwert einer Entspiegelung merkst du schnell wenn du im Rücken ein Fenster hast. Dann kannst mit einem glatten Glas nichts mehr erkennen.
Ing_Imperator
Stammgast
#3 erstellt: 04. Okt 2016, 14:21
Das ist prinzipiell erstmal so richtig, wenn man von normalen Notebook-Displays oder welchen für den PC-Markt spricht. Dort wird die matte Folierung einfach weggelassen. Aber PCs und Notebooks sollen ja in erster Linie unter vielen Bedingungen lesbar bleiben, Kontrast bzw. Bildqualität allgemein ist da ja meist völlig egal, solange der Text lesbar bleibt. Da ist der Einsatz einer matten Folie noch akzeptabel. Aufwändig ist daran allerdings nicht, eine matte Folie kann jeder auftragen und die Produktion einer solchen Folie ist auch nicht der Rede Wert.
Panels in Notebooks und PC-Monitoren werden für gewöhnlich auch nicht mehr chemisch vergütet mit einer Antireflex-Beschichtung, falls sie nicht mattiert werden. Fernseher-Panels, welche nicht mattiert werden, erhalten noch eine chemische Antireflex-Beschichtung, wie man sie von Brillen und Objektiven kennt, welche dann wirklich recht teuer und aufwändig ist (Sieht man ja am Aufpreis bei der Brille).


Ein Fernseher zeigt aber keinen schwarzen Text auf weißem Grund sondern ein Videobild mit mehr oder weniger viel dunklen Stellen und diese sollten am Tag eben auch so unbeeinflusst dunkel bleiben wie vom Video-Inhalt bzw. Fernseher vorgesehen. Das Tageslicht auf einem matten Fernseher kann den Schwarzwert so ansteigen lassen, dass der Kontrast so stark sinkt, dass der native Panelkontrast völlig unerheblich wird und das Bild flau wird. Deshalb ist es hier wichtig, dass die Reflexionen nicht einfach nur gestreut werden (matte Beschichtung) und damit den Kontrast/Farben ruinieren, sondern die Reflexionen wirklich minimiert werden. Dafür werden ab den höherwertigen Reihen (wie ich festgestellt habe, bei Panasonic ab der oberen 700er-Reihe auch) die Panels nicht mehr günstig mattiert, sondern chemisch entspiegelt. Somit bleibt das Bild viel klarer und satter, da nur noch wirklich gezielt auf den Fernseher fallende Lichtquellen lokal den Schwarzwert hochtreiben und nicht mehr das ganze Bild.

Matte Fernseher sind übrigens meist seidenmatt, also nur leicht mattiert, allerdings ohne wirklich reflexionsmindernde Vergütung. Heißt, das Licht wird nur leicht gestreut, spiegelt allerdings mit "voller" Intensität. So spiegeln sie im Endeffekt doch mehr als ihre höherwertigen Kollegen.

Aber nun gut, anhand der Rückmeldung hier scheint es ohnehin kaum welche zu interessieren. Zum Glück bauen die Hersteller weiterhin hochwertig entspiegelte Fernseher.
Für mich ist eins klar, Fernseher ohne hochwertige Vergütung bzw. mit matter Beschichtung kommen für mich per se nicht in Frage, da sie am Tag kein schönes Bild mehr liefern. Wollte ich nur in der Nacht schauen, würde es auch ein Beamer tun.


[Beitrag von Ing_Imperator am 04. Okt 2016, 14:24 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#4 erstellt: 05. Okt 2016, 16:05

lappy67 (Beitrag #2) schrieb:
Soweit ich mal gelesen habe (kann mich auch irren) ist bei den Matten Displays noch ein extra Arbeitsgang zum entspiegeln dazu gekommen.
Die Displays die Spiegeln, haben den letzten Arbeitsgang einfach weggelassen. Sind als eher günstiger, weil ein aufwendige Entspiegelung wegfällt.
Der Mehrwert einer Entspiegelung merkst du schnell wenn du im Rücken ein Fenster hast. Dann kannst mit einem glatten Glas nichts mehr erkennen.


>Also solch enen Quark, hab' ich ja selten gehört!
pcdoc2000
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 06. Okt 2016, 09:15
Ist wohl eher so, dass die normalen glänzenden nicht wirklich billiger oder teurer sind als die matten, ABER kommt bei einem glänzenden Display dann noch einen Entspiegelung in mehreren Schichten drauf, steigt der Preis deutlich! Das dürfte dann auch einer der "unsichtbaren" Unterschied zwischen den billigen und den teuren Baureihen sein.

Ist so wie bei Brillen oder Kameraobjektiven. Vergleich mal den Preis von normalen zu vergüteten Linsen!
lappy67
Stammgast
#6 erstellt: 06. Okt 2016, 13:15
Für die Herstellung schon. Das ist Reingewinn wenn ich das entspeigeln weg lasse wodurch der TV matter wird.

Erasor dann lese da mal nach.
Ing_Imperator
Stammgast
#7 erstellt: 07. Okt 2016, 01:16
Aber wie pcdoc2000 schon sagte, die Vergütung, welche bei den höherwertigen Serien üblich ist, ist wesentlich teuerer.
DeutschMeister
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Feb 2019, 11:42

Ing_Imperator (Beitrag #1) schrieb:
Hallo,

mir ist aufgefallen, dass bei Diskussionen zu LCD-TVs sehr selten über die Paneloberfläche gesprochen wird, obwohl diese meiner Meinung nach eine massive Auswirkung auf die Bildqualität bei Umgebungslicht hat. Gerade in günstigeren und Mittelklasse-Fernsehern ist eine (seiden-)matte Beschichtung üblich, ...

..., während ein seidenmattes Display diese (Reflektionen) kaum schwächt, sondern nur etwas unscharf macht.

Für mich kommen viele Fernseher, die im Laden so stehen (auch teuere Modelle wie der neue Sony ZD9) deshalb nicht infrage, ihr Kontrast und ihr Farbraum mögen zwar toll sein, aber es wirkt alles einfach wie durch eine Milchglasscheibe, gerade wenn Licht auf den Fernseher fällt, ruiniert die matte Beschichtung den Schwarzwert und nimmt dem Bild viel Tiefe. ...

Wie seht ihr das? Ist euch die Beschichtung egal oder seh ich da was komplett falsch?


Hallo,
der Beitrag von Ing_Imperator (bin ich durch googlen drauf gestoßen) ist zwar schon etwas älter, spricht mir aber aus der Seele. In dieser Hinsicht war der alte Samsung UE46C6200 mein bester Fernseher.
Es ist wirklich schade, dass dieser Aspekt bei fast allen Tests nach wie vor überhaupt nicht berücksichtigt wird! Wenn ich mir im Laden Fernsher ansehe, knie ich meist davor, um zu sehen, wie sich die Scheinwerfer an der Decke im Display spiegeln, mit klaren Konturen oder unscharf. Manchmal bitte ich einen Verkäufer, den Fernseher auszuschalten, um das Display besser beurteilen zu können. Habe mir jetzt einen GQ65Q9FN gegönnt, im direkten Vergleich (ausgeschaltet) war der Q8 deutlich grauer und matter als der Q9.
Ing_Imperator
Stammgast
#9 erstellt: 28. Feb 2019, 03:24

DeutschMeister (Beitrag #8) schrieb:


Hallo,
der Beitrag von Ing_Imperator (bin ich durch googlen drauf gestoßen) ist zwar schon etwas älter, spricht mir aber aus der Seele. In dieser Hinsicht war der alte Samsung UE46C6200 mein bester Fernseher.
Es ist wirklich schade, dass dieser Aspekt bei fast allen Tests nach wie vor überhaupt nicht berücksichtigt wird! Wenn ich mir im Laden Fernsher ansehe, knie ich meist davor, um zu sehen, wie sich die Scheinwerfer an der Decke im Display spiegeln, mit klaren Konturen oder unscharf. Manchmal bitte ich einen Verkäufer, den Fernseher auszuschalten, um das Display besser beurteilen zu können. Habe mir jetzt einen GQ65Q9FN gegönnt, im direkten Vergleich (ausgeschaltet) war der Q8 deutlich grauer und matter als der Q9.



Es freut mich, dass sich doch noch jemand gemeldet hat
Die Situation bzg. der Tests hat sich etwas gebessert, auf Rtings wird das Thema berücksichtigt und neben Fotos sogar der Spiegelungsgrad gemessen!
Hier ist dann auch noch eine Erklärung samt der Rangliste, welcher Fernseher am hochwertigsten entspiegelt ist.
Wie hochwertig die Vergütung genau ist, finde ich nicht mal so wichtig, ob das nun 1,2 oder 1,6% bemerke ich, wenn überhaupt, nur im direkten Vergleich.

Aber die "Semi-Gloss" (=matt) gehen einfach absolut gar nicht, sieht man auf den Fotos, wie milchig das aussieht. Reine Dunkelraum-Fernseher, das Bild ist nur gut, wenn das Licht im Raum minimal ist.

Samsung Q70R und darunter sind im Jahre 2019 matt, erst Q80R haben die glossy antireflektive Entspiegelung.
Wenn man bedenkt, dass 2011 der D5000 als Einstiegsgerät diese Beschichtung noch hatte, haben heutzutage nur noch die absolute Oberklasse und das Flagschiff diese Beschichtung.
Mit den Gerätepreisen (Damals waren die Fernseher im Schnitt ja auch teurer) ist eben auch die Qualität gesunken.

An sich würde mir bestimmt ein Mittelklasse-Fernseher locker ausreichen, aber mit den Oberflächenbeschichtungen kann ich einfach nicht gucken. Auch ich prüfe es durch die Reflektion der Deckenbeleuchtung im Laden. Auch auf Videos oder Fotos kann man das recht schnell erkennen.

Im PC-Monitor-Markt gibt es leider absolut keine Besserung, hier sind aggressive Mattierungen alternativlos.
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