Wenn endlich LCD/Plasma mit voller HDTV Auflösung?

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wega.zw
Inventar

#1 erstellt: 30. Sep 2005, 21:26

Gibt es eigentlich schon Informationen, wann endlich LCD´s bzw. Plasmas mit voller HDTV Auflösung kommen?
Sharp hat ja bereits 2 Modelle auf der Homepage.
Weiterhin bietet Philips mit dem 42PF9830/10 die volle Auflösung.
Was ist eigentlich von den Modellen zu halten?

Die anderen Hersteller bieten z.Zt. so etwas nicht an!

Ich überlege nämlich z.Zt. zwischen einem Einsteigerbeamer oder vielleicht doch ein 107 cm LCD/Plasma.
Nur möchte ich mir nicht in paar Monaten wieder ein neues Gerät kaufen, weil die Auflösung zu gering ist.

Vielleicht weiß jemand was.

[Beitrag von wega.zw am 30. Sep 2005, 21:41 bearbeitet]

Bigtower
Stammgast

#2 erstellt: 30. Sep 2005, 21:50

wega.zw schrieb:

...
Weiterhin bietet Philips mit dem 42PF9830/10 die volle Auflösung.
Was ist eigentlich von den Modellen zu halten?
...
Vielleicht weiß jemand was.

Im in jeder Hinsicht nicht zu übersehenden "9830" Thread gibts jede Menge zu dem Thema...

MfG

Bigtower

celle
Inventar

#3 erstellt: 30. Sep 2005, 22:52

wega.zw

Die anderen Hersteller bieten z.Zt. so etwas nicht an!

Neben Sharp und Philips bieten auch noch Samsung, Thomson und bald auch Toshiba Full-HD-LCD´s an.
Von Samsung kommt evtl. im Frühjahr ein Full-HD-LCD mit LED-Backlights. Wäre dann der absolute Massstab aller LCD´s... Kostet aber wohl auch um die 8000 EUR ...

weitere Infos hier:

www.hifi-forum.de/in...259&postID=last#last

www.hifi-forum.de/in...2985&back=&sort=&z=2

www.akihabaranews.com/en/news_10311.html

Gruß, Marcel!

Anton2000
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Okt 2005, 15:14

Hi
celle
lese gerade LCD mit LED Backlight jeweils ein LED pro Pixel ? endlich (off) Schwarz viel besser als die teuerste Röhre!

Ein 1080p Plasma ist immer noch sehr groß und teuer,und die Pixel sind einfach nicht mehr, viel kleiner zu bauen.

Gruß

wega.zw
Inventar

#5 erstellt: 25. Okt 2005, 20:26

Gibt es eigentlich schon neue Erkenntnisse und News bezüglich LCD´s mit voller Auflösung und 1080p Darstellung?

Der Philips 9830 mit 1080i ist mir mit knapp 4500 EUR dann irgendwo zu teuer, wenn er 1080p nicht kann.

Spider367
Neuling

#6 erstellt: 25. Okt 2005, 20:37

für was soll man sich denn jetzt ein Plasma/LCD kaufen der 1080p kann, Premiere startet ja mit HDTV aber sendet nur in 1080i, andere Sender wollen wohl mit 720p senden, habe in irgendeiner Videozeitschrift gelesen, dass 720p auch in Deutschland von den Sendern bevorzugt werden soll, mal abwarten, wie es denn dann wirklich kommt.

itsapio
Inventar

#7 erstellt: 25. Okt 2005, 20:38

Hi

The next 7 Generation is a full-HD Plasma von Pio.
und soll 2006 kommen. (JUHU)

LG
Chris

Ralf2001
Inventar

#8 erstellt: 25. Okt 2005, 20:59

Spider367 schrieb:

1080p wird bisher nirgends auf der Welt genutzt, insofern startet PREMIERE nicht "nur" in 1080i sondern "sogar" in 1080i

AnakinSkywalker
Stammgast

#9 erstellt: 25. Okt 2005, 21:47

und dann gibts da halt noch den Benq 3750.......

Gelscht
Gelöscht

#10 erstellt: 26. Okt 2005, 09:56

An die Neulinge hier im Forum

..die anscheinend nichts mit 1080p anfangen können.

Es kommen dvd-player mit 1080p Auflösung raus ,und wenn die 1080p ausgeben ,dann will ich auch 1080p sehen .
(DENON A1XVA; Marantz DV-9600; Classe CDP-300)

Ausserdem wird die PS3 1080p wiedergeben.

Was die Sender dann senden ist mir eigentlich egal.

Man kann ja deren 1080i Signal deinterlacen auf 1080p und schon stellt sich mir die Frage nicht "wozu ein 1080p Display?"

mfg 555

Anton2000
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Okt 2005, 16:46

Hi
Putnik555

Wenn die PS3 1080p (25p/30p) ausgibt dann bestimmt nur 25-30progressiv Frames möglicherweise 2x25-30 für 50HZ-60Hz.
HDMI ist hierfür meist noch nicht geeignet!

Im Grunde werden bei 1080p 25p genau die gleichen Bilder übertragen wie bei 1080i 50Hz (25p) nur in einem anderen Format gespeichert bzw. gesendet.

1080i 50Hz und 1080p 25p haben auch identische Bandbreite, nur ein DVD gibt dann zweimal das gleiche Bild nacheinander aus,damit wäre normales HDMI mit ca. 81Mhz überfordert!

1080i (50i/60i/25p/30p) überträgt ebenfalls auch maximal 25-30progressiv Frames.

DVDPlayer mit 1080p haben auch nur maximal 25-30progressiv Bilder von Filmmaterial gespeichert.

PC DVI-D schafft 1080p 60p locker mit 165Mhz.

Das De-interlacen der interlaced übertragenen 25-30progressiv Vollbilder ist schon lange kein Thema mehr,weder bei PC Plasma noch LCD,und ist auch heute bei allen außer Alis notwendig.

Premiere sendet bei 720p auch nur 25p liegt ein Kinofilm vor (= halbe Bandbreite von 1080i).Selbst H264 überträgt hier das zweite identische Vollbild nicht tatsächlich wenn auch 50p dortsteht
Sport,Live und Eigenprod können tatsächlich mit 50 Eigenständigen Vollbildern arbeiten.Bessere Bewegungsauflößung!

Grüße Anton

[Beitrag von Anton2000 am 26. Okt 2005, 16:55 bearbeitet]

spoony69
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Okt 2005, 16:59

Anton2000 schrieb:

Göttlich.................

wega.zw
Inventar

#13 erstellt: 28. Okt 2005, 22:01

Das mit 1080i und 1080p sehe ich schon etwas anders.
Sicherlich steht die Darstellung von 1080p z.Zt. nicht zur Debatte.

Aber die LCD´s mit voller Aufläsung und 1080i kosten eine Menge Geld. Kommt dann mal 1080p kann das der teure LCD nicht darstellen. Und dann vielleicht 4000 EUR investiert.
Die Frage ist ja...wann werden 1080p Displays kommen?
Denn die sind dann für die z.Zt. höchste darstellbare Auflösung geeignet.

Anton2000
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Okt 2005, 10:58

Die meisten sind schon 1080p Displays intern da sie interlaced nicht angesteuert werden können!

1080i und 1080p steht nur für die Übertragungsart.

1080p/720p (50p) ist nur ein Marketing Gag!
Denn nur eine geringfügige Änderung am Datenstrom, macht aus 1080 50i / 1080 25p bei Filmmaterial.Während 720p meist nur 25Vollbilder überträgt wie Pal 576i 25p.

1080 50p gibt es nicht wirklich! Da sich die erforderliche Speichergröße bei 50Vollbildern verdoppelt obwohl das Digital Filmmaster nur 24Vollbilder orginal enthält.
Reine Platzverschwendung aus 24 50Vollbilder zu speichern.

Grüße

[Beitrag von Anton2000 am 29. Okt 2005, 11:05 bearbeitet]

wega.zw
Inventar

#15 erstellt: 31. Okt 2005, 17:02

Und wo steht dann nun der Sinn von 1080p?
Irgendwie verstehe ich jetzt nur Bahnhof.

Es heißt 1920x1080 ist die z.Zt. höchste Auflösung und 1080p die höchste Darstellungsart.
Die z.Zt. erhältlichen LCD´s zeigen aber nur 1080i.

Nur irgendwann werden doch auch mal DVD Player mit einem 1080p Signal kommen....

Anton2000
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 31. Okt 2005, 18:13

Sharp baut schon seit Jahren reine progressiv HDCP Panels.
Sie werden vom Videosystem immer mit PC 1366x768 50-60Hz nativ und 1920x1080 nativ 50-60Hz mit Dual DVI-D nativ angesteuert.
Lediglich fehlt für Konsumenten der Eingang für 1080p am AVC System!

Grüße

rura
Inventar

#17 erstellt: 31. Okt 2005, 20:38

Bringt denn eine hohe Auflösung ( 1920 x 1080 )für den Heimbertrieb von ca. 42" Bildschirmgröße denn etwas? Klar, bei Riesenbildschirmen wäre das vielleicht ein muß, aber bei mir im Wohnzimmer? Vergleiche das immer mit meinem Digitalfoto 9x13, oder 10x15. Bei der Größe reicht doch eine Kamera mit 3 Megapixel, bei größeren Fotos würde es da nicht mehr reichen. Kann man diesen Vergleich ziehen, oder liege ich da falsch?

Anton2000
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Nov 2005, 11:50

Hi
rura
Groß muß er für 1080i HDTV schon sein!
Nehmen wir mal eine sehr gute 5Megapixel Kamera,und schauen uns das Bild genau an,sie erzeugt keine Scharfen Pixel bei feinen Details sondern immer Pixelhaufen.
Verkleinert man nun das Bild um exakt 50% findet man dennoch alle feinsten Detail wieder und Pixelhaufen werden zu einem Pixel gebündelt.

Wünschenswert sind PC nativ 1920x1080 50Hz Panels per HDMI1.2 Anschluss, diese könnten theoretisch fast doppelt so hoch auflösen als bei 1080i/1080p Video Optisch übertragen wurde.

Praktisch geht bereits mit PC nativ 1366x768 fast nichts mehr an Bildinformationen von 1080i/1080p Video verloren.
Das dumme ist bloß, die üblichen Overscan bei HD TV´s.
Nimmt man 3820x2160 als Vorlage skaliert auf 1920x1080 und zeigt dann nur nativ 1:1 per PC 1920x1080 an hätte man ein HD Bild der Superlative.

1080p 25p 25Hz (wie 1080i 25p 50Hz) könnte bei altem HDMI1.1 bereits funktionieren,und soll für HD Film verwendet werden.Der De-interlacer des TV´s wäre dann arbeitslos und dauerhaft Film Qualität wäre sichergestellt.

Grüße

[Beitrag von Anton2000 am 01. Nov 2005, 12:12 bearbeitet]

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 01. Nov 2005, 15:48

spoony69 schrieb:

Anton2000 schrieb:

Göttlich.................

:hail

Um mal ohne diese ganze Rechnerrei und Zahlen-Getüttel zu fragen. Reicht ein heutiges 1080x768 für ein optimales Bild bei 40/42" aus oder sollte man auf die "FullHD Geräte warten? habe schon oft gelesen, das bei einer Größe bis 1 Meter kein Unterschied zu sehen ist. Aber 40"/42" sind ja schon 102/106 cm ? ..Wenn es so wäre müsste man ja noch ein Jahr warten um ein bezahlbaren Full-TV zu erhalten *heul*

Anton2000
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 01. Nov 2005, 19:00

1280x720 Panel würde theoretisch fast reichen um 1080i/p noch Detailverlußtfrei darzustellen,kann es wie ein Monitor 1:1 angesteuert werden.
Das Problem ist nur das kaum ein Hersteller zb. PC 1280x720 HDCP 50-60Hz 1:1 nativ unterstützt womit man fast die gesamte altmodische Bildverarbeitung umgehen könnt und nun auf Subpixeleben extern skalieren lassen.

Die teuersten gesehen HD-Panel von 1024x720 bis 1920x1080 arbeiten mit HD1 nicht besonders sorgfältig in Sachen Skalieren über HDMI, Treppenbildung, Unruhe, Unschärfe usw.

Ein Laptop mit nur 1440x900 überzeugte da wesentlich mehr als ein sogenanntes nativ Panel das bei 1080i auch skaliert.

Bei Naturaufnahmen und Unscharfem Bild stört es nicht weiter, Treppen tretten nur bei Linien und Kanten auf (zb. Notenblätter,Mauersteine), im Wald gibt es keine!

In jedem Fall sollte es auch nativ 1:1 Pixel mit HDCP und 50Hz angesteuert werden können. Dann kann später kommen was will.
Scaler die dann mit ihm 1:1 arbeiten können wird es immer geben,wie ebenso Grafikkarten, beide unterstützen auch Panels wie 1637x1015 Pixel nativ.
HD Receiver und Player arbeiten auch ausgezeichnet mit HDCP Scaler zusammen der fast die gesammte Signalverarbeitung des TV´s besser ersetzt.

Grüße