Beste DVB-S SD Quelle an Scaler

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me_myself_and_i
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Jan 2007, 04:06

Hallo zusammen,

habe gleich mal als Neuling eine ganz doofe Frage: Welcher DVB-S Receiver ist denn für einen Scaler am besten geeignet (= beste Qualität)? Versuche gerade die beste Quelle für SD zu identifizieren. Nach der Suche in mehreren Foren - inklusive diesem hier - und diversen eigenen Tests (geht ins Geld

) bin ich gerade am blöd werden...

Und da hier anscheinend ein paar richtige Spezialisten unterwegs sind, schildere ich das Problem vielleicht am besten mal in diesem Forum.

Ein bißchen Background dazu: Habe einen VP30 incl. ABT102 mit 1080p an einem Sony KDL46-X2000 hängen, passt soweit alles bestens. Qualität von 576i via HDMI von einem DVD-Player ist echt genial. ABER: Mein Sat-Empfang quält mich... direkt am TV machen die ganzen Geräte ja nur kleinere Unterschiede aus, aber am Scaler sieht man dann wirklich, was Sache ist. HD ist alles einigermaßen so wie ich das erwarten würde (vielleicht irgendwann mal den VP50 dafür, aber das ist Prio -5, da 90% ja sowieso noch SD sind).

Habe folgende Geräte für SD ausprobiert:

- Humax PR-HD1000: Indiskutabel. Solis und grausame Gammawerte allgemein, auch über RGBS. HDMI 576p wegen schlechtem Deinterlacer natürlich unbrauchbar. YUV gibt auch nur p bei 576 aus. Habe ich wegen P*******-Sponsoring trotzdem behalten.
- Philips DSR-9005: Keine Solis und korrekter Gammawert, aber entgegen der Doku kein 576i via HDMI. Deinterlacer ein bißchen besser als beim Humax, aber noch nicht mal auf der Stufe von Game 1 (= allerschlechteste Stufe des VP30). Ausgabe nur auf einem Ausgang gleichzeitig. Gleich wieder zurückgeschickt.
- Topfield TF7700: War meine neuste Hoffnung... aber 576i über HDMI funzt noch nicht mit dem VP30 (Anfrage bei Topfield ist allerdings am Laufen, vielleicht kriegen die es ja doch noch hin). Ausgabe RGBS und YUV absolut indsikutabel, sowas weichgezeichnetes habe ich noch nicht gesehen. Habe ich aber trotzdem noch hier stehen, weil die Hoffnung zuletzt stirbt...
- DVB-S Karte im Rechner: Selbst mit dem NVidia-Codec kein Gegner für die Deinterlacer-Karte des VP30.
- D-BOX2 von meinem alten Kabelanschluss: Da das eh bei mir bald abgeschaltet wird => keine wirkliche Alternative. Aber wegen der Vollständigkeit: Bild über RGBS einigermaßen ok.
- Technisat MF4-S: Drumroll, please! Analog über RGBS das eindeutig allerbeste Bild. Beste Schärfe, keine Solis, korrekter Gammawert, usw.. Aber natürlich nur analog.

So, und da stellt sich mich mir nun direkt die Frage: Bin ich jetzt total besch.....?

Das preiswerteste Gerät soll über RGBS das beste für SD sein? Hä?

Vielleicht hat ja hier jemand auch noch DVB-S an einem Scaler hängen und damit ein bißchen Erfahrung? Würde mich echt freuen, wenn sich da noch was besseres finden würde...

Viele Grüße
Andreas

Bufobufo
Inventar

#2 erstellt: 14. Jan 2007, 12:46

Hi me_myself_and_i,

welches tolle TV-Programm (Inhalt + Bildqualität)ist es wert, einen so großen Aufwand zutreiben ?
Ich wüßte da keins !

Trotzdem, das beste Bild kommt über PC (DVI-out) mit NVidia-Karte ( ab >= 7600GS ).
Könnte sein, das die SAT-Karten-Treiber in Punkto Qualität hier noch ein Wort mitreden.
Aber wer will das schon untersuchen ?

Gruß Jan

me_myself_and_i
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Jan 2007, 21:45

Hallo Jan,

erstmal Danke für Deine Antwort, muss Dir aber fast im gleichen Atemzug widersprechen... habe das ja selber extra überprüft.

Das beste Bild ist nicht mit DVB-S - Karte und Ausgabe auf DVI zu machen. Grund scheint zu sein: Bild kommt ja in 576i auf dem PC an, dieser muss ja dann auch deinterlacen, weil die Grafikkarten intern immer progessiv arbeiten (auch wenn eine Interlaced-Ausgabe möglich ist).

Und da sich die von mir getesteten Codecs (z.B. NVidia PureVideo) leider noch nicht mit denen eines dedizierten Scalers messen können (dafür bekomme ich hier wahrscheinlich gleich im übertragenen Sinne "Haue"

), ist diese Lösung nicht wirklich "gut". Zumindest nicht im Gegensatz zu einem VP30 mit ABT102 Deinterlacer-Karte.

Über die Inhalte von TV-Programmen kann man bestimmt ganz vortrefflich streiten, aber da halte ich mich lieber raus... will erstmal einfach nur das beste Bild. Und ein einigermaßen passables Bild sollte mit den teilweise angebotenen Datenraten der ÖR Sender (z.B. >5 MBit/s average in der ersten Reihe) ja möglich sein...

Viele Grüße
Andreas

P.S.: Wenn jemand eine wirklich gute Lösung auf dem PC kennt, also mindestens die Qualität VP30/ABT102 => Immer her damit!

Bufobufo
Inventar

#4 erstellt: 14. Jan 2007, 22:00

Hi Andreas,

... Grund scheint zu sein: Bild kommt ja in 576i auf dem PC an, dieser muss ja dann auch deinterlacen, weil die Grafikkarten intern immer progessiv arbeiten (auch wenn eine Interlaced-Ausgabe möglich ist).

ja, das stimmt auch alles.

Zur Zeit ist der NVidia PureVideo Codec einer der Besten und preislich interessantesten MPEG-Codecs.
Er zaubert bei DVD's und Videos die besten Bilder (bedenke das er dafür auch unterschiedliche Settings hat).

Du hast nach den besten DVB-S Bildern gefragt und die liefert dir der PC auf diesem Wege.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das ein normaler Receiver mit RGB-Ausgang das Bild toppen kann.

Über PC bleibst du vom Decoder-Chip bis zum DVI-Ausgang rein digital. Wie schon gesagt, könnte es jenach Kartentyp/Chip Unterschiede in der Software geben.

Ich weiß aber schon was du eigentlich suchst:
Du willst sowas wie reinen MPEG-Stream ala 576i, die dein VP30 mit ABT102 Deinterlacer-Karte optimal aufbereitet.
Aber was das für ein Gerät sein soll weiß ich auch nicht.

Gruß Jan

[Beitrag von Bufobufo am 14. Jan 2007, 22:08 bearbeitet]

me_myself_and_i
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 14. Jan 2007, 22:23

Hi Jan,

Zur Zeit ist der NVidia PureVideo Codec einer der Besten und preislich interessantesten MPEG-Codecs.
Er zaubert bei DVD's und Videos die besten Bilder (bedenke das er dafür auch unterschiedliche Settings hat).

War auch der beste bei meinen Tests. Deswegen hatte ich den explizit erwähnt.

Du hast nach den besten DVB-S Bildern gefragt und die liefert dir der PC auf diesem Wege.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das ein normaler Receiver mit RGB-Ausgang das Bild toppen kann.

Doch, das ist ja mein "Problem"... Bei meinen Tests mit dem Scaler hat ein billiger Technisat MF4-S über analog RGBS die digitalen Mitbewerber (HDTV-Receiver und DVB-S am Rechner) ziemlich platt gemacht.

Du willst sowas wie reinen MPEG-Stream ala 576i, die dein VP30 mit ABT102 Deinterlacer-Karte optimal aufbereitet.

Volltreffer! Ob über Rechner, HDTV-HDMI-Receiver oder sonstwas ist egal. Das Ergebnis zählt... Deswegen wäre ich auch an Lösungen interessiert, die das selbe Ergebnis am Rechner erreichen, geht ja nicht darum den Scaler als das Mass aller Dinge hinzustellen. Habe bloss selber noch nichts gleichwertiges gefunden.

Viele Grüße
Andreas

Smarti_X
Stammgast

#6 erstellt: 16. Jan 2007, 21:08

Hallo,

es gibt von Elium einen DVB-S Receiver mit SDI Ausgang (Elipsus CI 250) der hat logischerweise nur 576i Ausgabe.
Ich kann aber nichts über die Qualität des Receivers sagen.
Zudem stellt sich die Frage ob Du bei deinem VP 30 ein SDI Board schon drin hast. Ist Ja Optional zu bekommen. Aber deswegen nachrüsten wäre sicher ein wenig heftig.

http://www.elium.de/1/products/1/37/162/Elipsus%20CI%20250.html

Gruß

Smarti

me_myself_and_i
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 17. Jan 2007, 03:13

Hallo,

nein, das SDI-Board habe ich nicht. Wenn es die einzige Möglichkeit für digitale Übertragung wäre, würde ich mir das vielleicht aber trotzdem nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Allerdings habe ich zu diesen Receivern schon einiges an negativen Äußerungen gehört (Hörensagen, keine fundierte Aussage), aber das hält mich tatsächlich von diesem Weg ab. Waren sehr "bunte" Schilderungen...

Und dafür das SDI-Board anschaffen? Hhhhmmmm.

Trotzdem vielen Dank für den Vorschlag! (Weil er ja abgesehen von dem obigen Punkt wie die Faust aufs Auge passen würde)

Viele Grüße
Andreas

diba
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2007, 11:37

me_myself_and_i schrieb:

Das preiswerteste Gerät soll über RGBS das beste für SD sein?

Das Unterscheided preiswert von billig

.
Ich habe vom Technisat schon viel positives über die Qualität des Bildes gehört. Und wenn es schon ohne Skaler ein gutes Bild macht, kommt das natürlich dem Skaler zugute.