Pioneer KURO - Ruckelprobleme?

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Hadez
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Sep 2007, 10:31
kann seit letzter Woche auch einen KURO mein eigen nennen (5080XA) und bin auch schwer begeistert vom Bild!

Allerdings habe ich auch ein kleines Problem beobachtet, und wollte wissen, ob ihr das ebenso habt!

Wenn ich bei DVD-Spieler über HDMI mit 720p das Bild einspeise und bei Pioneer Pure Cinema aktiviert habe (Modus Glatt) kommt es immer wieder zu Rucklern und Bildfehlern (zB. Artefaktbildungen).

Schalte ich Pure Cinema ab, ist zwar wieder eine Bewegungsunschärfe zu beobachten, aber es gibt keine Bildfehler oder Ruckler .....

habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?
mw83
Inventar
#2 erstellt: 10. Sep 2007, 17:37
das kann mit diversen Einstellungen durchaus passieren.

du müsstest uns die ganzen Einstellungen der Bilderverbesser (unter Bild-ProfiEinstellungen- etc.) sagen, dann kann man mal eine Prognose machen.
andeis
Inventar
#3 erstellt: 10. Sep 2007, 19:02
im modus glatt taugt der 508er nichts, da kann man soviele bildverbesserer abstellen wie man will und es ändert sich nichts.

auch wenn die komplette kette 1080p/24 unterstützt kommt es in dieser einstellung zu bildfehlern (meistens wabert dann wie ein wackelpudding ein gegenstand oder eine person, welche sich im bild von der einen zur anderen seite bewegt.)

hatte das auch schon mehrmals deutlich im "erfahrungen mit den kuros...." beschrieben, meine güte es scheint dort kein mensch zu lesen
Trombone
Stammgast
#4 erstellt: 10. Sep 2007, 22:51
Nach meiner Meinung kannst du am besten HDMI benutzen. Dann kannst du deinen (PAL SD) DVD player einstellen auf 576i (nicht 576p). Den Pio auf PureCinema Standard und Aktivierungsmodus 1 für Filmmaterial. Geschmacksache ist aber das Alternativ: PureCinema Aus mit Aktivierungsmodus 2; etwas weniger detailliert, aber Bewegungen etwas flüßiger. Diese letzte Einstellung soll auch benutzt werden für Video-material.

720p gibt mMn das schlimmste Bild bei diesem Fernseher.
Der Sinn des Glatt-Modus verstehe ich nicht und das benutze ich nicht.

Bei HD-Material kann Man am besten 1080i wählen oder 1080p24 (nicht 1080p) via HDMI.
PureCinema soll dabei auf Vorrücken eingestellt werden (72 Hz) und Aktivierungsmodus 3. Diese Einstellungen können auch bei NTSC DVD mit 480i über HDMI gespielt worden.

Es spielt damit bei mir ganz glatt, ganz ohne Ruckeln, einfach Fehlerlos und mMn optimal.

Weitere Einstellungen könntest du in diesem Thread finden:
http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=1661


T.


[Beitrag von Trombone am 10. Sep 2007, 22:54 bearbeitet]
mw83
Inventar
#5 erstellt: 11. Sep 2007, 10:45
@Trombone

empfehle bitte nicht so einen Käse

Dann kannst du deinen (PAL SD) DVD player einstellen auf 576i (nicht 576p).


wenn ein Signal in 576p vorliegt ist es auch besser dieses zu verwenden, schließlich spart man sich komplett das (De-)Interlacing, auch wenn der Pio nen hervorragenden Job dabei macht, ist es immer besser gleich das Original zuzuspielen, anstatt zweimal dran arbeiten zu müssen.


Nach meiner Meinung kannst du am besten HDMI benutzen.

nicht immer heißt HDMI auch besser, Komponente ist genauso HD tauglich, nur muss dort D/A und dann wieder A/D gewandelt werden.
Rein von der Verkabelung kannst du noch keine Vorhersage über die Qualität machen, gerade bei absoluten billigplayern ist oft YUV besser als ein schlecht impementiertes HDMI.
Bei hochwertigen Playern ist es meist HDMI, bei highend playern gibts/gabs nicht immer gleich HDMI und auch mit YUV machen die Teilweise immer noch ein besseres Ergebnis als ein "billigerer" HDMI ...


Bei HD-Material kann Man am besten 1080i wählen oder 1080p24 (nicht 1080p) via HDMI

stimmt auch nicht, gerade bei TVs die 1080p (24/50/60) entgegennehmen ist progressiv klar besser, wie ich oben schon erklärt habe.

dir steht halt ADV nicht immer zur Auswahl, muss es auch nicht, da er gerade extra für interlaced Material + 24P implementiert wurde - das hat nun nichts mit besser oder schlechter zu tun.

So ich denke ich habe genug aufgeklärt
Trombone
Stammgast
#6 erstellt: 11. Sep 2007, 23:56
@MW,

1. Das Signal liegt auf der DVD fast immer interlaced vor, siehe bitte mal hier. Man spart also nichts. Es ist nicht besser 576p zu verwenden; mit 576p verwendet man den Deinterlacer des DVD-spielers, mit 576i den Deinterlacer des Fernsehers.

2. HDMI ist vielleicht nicht immer besser (aber meistens doch), ein wichtiger Vorteil ist aber, daß es die verlustlose Zuspielung von interlaced Signale ermöglicht weil kein D/A und A/D Wandel notwendig ist.

3. Bei der beiden HD-Formate werden Filmbilder - im Gegensatz zu DVD - wirklich wie 1080p24 gespeichert. Viele HD-Geräte benutzen aber Decoder Chips die nur 1080i60 Signale ausliefern können oder die nur so betrieben werden. Das Signal werd danach wieder umgesetzt nach 1080p@60Hz oder 1080p24 oder ohne weitere Bearbeitung als 1080i60 ausgeliefert.

4. 1080p@60Hz ist bei den Pioneer 8G's keine gute Wahl für HD Film-material. Erst mit 1080p24 oder 1080i60 (das letzte mit dazu PureCinema auf Vorrücken (72 Hz) und Aktivierungsmodus 3) kann man ein Ruckelfreies Bild bekommen. Das ist mit 1080p60 nicht möglich, man kann auch kein PureCinema wählen. Ich habe mit 1080i ein vollkommen Ruckelfreies Bild.

5. Jeder der seinen PAL DVD-spieler noch nicht mit 576i über HDMI nach seinem 8G Pioneer verbunden hat, hat noch nicht erfahren wozu sein Fernseher fähig ist.

6. Jeder der seinen HD-Quelle mit 1080p@60Hz über HDMI nach seinem 8G Pioneer verbunden hat, hat noch nicht erfahren wozu sein Fernseher fähig ist.

T.

PS. Vielleicht gibt es bei 7G auch Vorteile, versuch es mal was hast du zu verlieren?


[Beitrag von Trombone am 12. Sep 2007, 11:33 bearbeitet]
pHoBiUs
Stammgast
#7 erstellt: 12. Sep 2007, 10:19
Trombone ich hoffe deine Muttersprache ist nicht deutsch, denn deine Ausführungen lesen sich grausam...
Wenn doch würde ich mir mal meinen Text nochmal durchlesen bevor ich posten drücke...

Ist nur ein kleiner Tip meinerseits, denn sowas kommt nie gut, wenn man schon eine Hilfe geben möchte...
Trombone
Stammgast
#8 erstellt: 12. Sep 2007, 11:13

pHoBiUs schrieb:
:cut Trombone ich hoffe deine Muttersprache ist nicht deutsch, denn deine Ausführungen lesen sich grausam...
Wenn doch würde ich mir mal meinen Text nochmal durchlesen bevor ich posten drücke...

Ist nur ein kleiner Tip meinerseits, denn sowas kommt nie gut, wenn man schon eine Hilfe geben möchte...

pHoBiUs, danke für den Tip! Entschuldigung, ich werde den Text besser durchlesen, ich habe gerade einige Besserungen gemacht. Tatsächlich ist deutsch nicht meine Muttersprache (sondern nur meine 4. Sprache ). Ich kann nur hoffen es liest sich nicht allzu grausam und der Inhalt ist trotzdem zu verstehen.

T.


[Beitrag von Trombone am 12. Sep 2007, 11:18 bearbeitet]
mw83
Inventar
#9 erstellt: 12. Sep 2007, 11:16

1. Das Signal liegt auf der DVD fast immer interlaced vor, siehe bitte mal hier. man spart also nichts. Es ist nicht besser 576p zu verwenden; mit 576p verwendet man den Deinterlacer des DVD-spielers, mit 576i den Deinterlacer des Fernsehers.


Der link führt auf die Hauptseite, also unnütz.
Zu dem vorliegenden Material auf der DVD hast du recht, da hab ich mich getäuscht.


. Bei der beiden HD-Formate werden Filmbilder - im Gegensatz zu DVD - wirklich wie 1080p24 gespeichert. Viele HD-Geräte benutzen aber Decoders die nur 1080i60 Signale ausliefern können oder die nur so betrieben werden. Das Signal werd danach wieder umgesetzt nach 1080p@60Hz oder 1080p24 oder ohne weitere Bearbeitung als 1080i60 ausgeliefert


du kannst es wahrscheinlich beurteilen, ich hab jetzt weder BR noch HD-DVD zu hause, aber rein vom logischen ist es für den TV doch einfacher gleich progressives Material zu bekommen, da er dann lediglich noch scalen muss.
Ruckler kommen gerade auch wegen ADV zu stande, je nachdem mit welchem Material man zuspielt, also bei mir ist interlaced Material ohne ADV besser, so zumindest mein Eindruck.

Ich denke es kommt aber auch sehr drauf an welchen Player man an dem Pioneer betreibt, dann sollte es bei 1080p eigentlich kein generelles Problem geben.


Jeder der seinen PAL DVD-spieler noch nicht mit 576i über HDMI nach seinem 8G Pioneer verbunden hat, hat noch nicht erfahren wozu sein Fernseher fähig ist.

Das geht auch nicht bei jedem Player, meiner kann über HDMI als min. nur 576p ausgeben, 576i nur über Scart.

ich gebe aber sowie 1080i zu, wobei der Unterschied zw. 576p/720p/1080i bei gescalten Material kaum sichtbar ist.


Jeder des seinen HD-Quelle mit 1080p@60Hz über HDMI nach seinem 8G Pioneer verbunden hat, hat noch nicht erfahren wozu sein Fernseher fähig ist.


Das ist jetzt aber ein Widerspruch, denn wenn das Material mit 1080p60 vorliegt, also auf dem Medium, dann ist dies klar besser als wenn ich es 1080i zuspiele.
(Wäre aber dann nur Demomaterial, denn auf HD-DVD u BR liegt es ja in 1080p24 vor)

Wenn natürlich zuvor de-interlaced wird, kann deine Behauptung durchaus stimmen.
Hadez
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Sep 2007, 16:37
erst mal danke für all die inputs. habe auch bereits zahlreiche tests wegen dem GLATT modus von Pure Cinema versucht > jedes mal bildfehler!
bei der zuspielung von 720p ist allerdings nichts anderes auszuwählen als der GLATT modus.

bei der zuspielung von z.b. 1080p schaut das ganze gleich anders aus - alle anderen modi, die hier auswählbar sind (standard, vorrücken) haben bei mir (egal bei welchen weiteren einstellungen) keine bildfehler produziert ....
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