PDP-LX5090 schwarzwert?

vergiss bilder im internet die dir die bildqualität vermitteln sollen!!! der schwarzwert des pio ist der helle wahnsinn. ich konnte den vor wenigen tagen ausgiebig bei einem freund bestaunen. ich bin was das bild eines TV angeht mega-kritisch, insofern war es für mich etwas neues einen fernseher dahingehend als "perfekt" zu bezeichnen. ich konnte persönlich keinen einzigen makel feststellen.

für mich als gamer kommt kein LCD in frage, wegen des höheren input-lags und der geringen motion resolution. da pioneer und panasonic plasmas keine wirklichen probleme mehr mit einbrennen haben zieht dieser nachteil bei plasma nicht mehr. ich spiele seit über zwei jahren auf einem pana 42pv60 und habe null probleme.

der led samsung hat nur dann einen schwarzwertvorteil, wenn kein, oder nur wenig content im bild vorhanden ist, erst dann werden die LEDs abgeschaltet. sind diese noch an, ist der "grauwert" des samsung F96 merklich schlechter als der schwarzwert des pio. und dieser ist echt mehr als beeindruckend.

das beste beispiel war "blood diamond" via bluray. mal abgesehen von der eh schon göttlichen bildqualität, waren die schwarzen cinemascope-balken nicht von dem schwarzen rand des pio zu unterscheiden. ich hockte aus 3m entfernung davor und sabberte nur noch "ich weiss wo der übergang sein müsste, aber ich kann ihn einfach nicht sehen!". grossartig! und das wie gesagt bei laufendem film und nicht bei vollschwarz-testbild, bei dem man evtl. schwächen im schwarzwert erkennen könnte (anmerkung: kann man aber auch nicht). hinzu kommt dann aber noch, das sich dieser extreme schwarzwert auch im restlichen bild wiederfindet und damit für ein so extrem natürliches und plastisches bild sorgt, das ich erst einmal ne viertelstunde brauchte, um mich überhaupt an diesen schwarzwert zu gewöhnen. der bildeindruck war wirklich ausserirdisch gut.

was mich dann noch beeindruckt hat: selbst mit eine testbild-bluray liess sich nix mehr optimieren. der pio ist tatsächlich bereits in den werksetting zu 99% optimal kalibriert. das einzige was verändert wurde, ist das wir den helligkeitsregler von 0 auf +1 gesetzt haben, was zu einer nochmals prägnanteren detailzeichnung in dunklen bildbereichen geführt hat, OHNE den schwarzwert zu beeinflussen.

ich habe meinen freund vor diesem test als wahnsinnig betitelt, das er sich dieses teure monster gekauft hat, statt eines panasonic preis-leistungs-siegers. aber jetzt bin ich auch grad dabei das letzte geld zusammenzukratzen um mir dieses baby zu leisten.

in meinen augen aktuell der geilste 50 zöller den man auf diesem planeten für geld kaufen kann.

EvilMonkey schrieb:

in meinen augen aktuell der geilste 50 zöller den man auf diesem planeten für geld kaufen kann.

Besser kann man es nicht sagen.
Ich hab meinen seit letztem Freitag (also noch lange nicht eingefahren). Er wurde gegen den Panasonic TH-50PZ80 (FullHD) getauscht (warum ist erstmal egal ) aber direkt nach dem Einschalten des Pio hab ich mich hingesetzt und nur gestaunt.
Was der an Details präsentiert (auch und/oder gerade im Schwarz-Bereich), die der Panasonic nicht brachte, ist der absolute Wahnsinn.

ihr promotet ja den tv von pioneer vom feinten :-)

aber danke euch erstmal,war ja sehr ausführlich.
das mit dem fotos hatte ich mir schon gedacht,
also wenn das mit dem sw stimmen sollte, wüsste ich auch so keinen grund den sammy zu kaufen, evtl weil er für das gleiche geld 5 zoll mehr hat, denn das ist schon gewaltig.
aber pio ist halt pio,in meinen augen ein premium produkt.

was mich persönlich ein bischen stutzig gemacht hat, war der sw wert des 508 welcher auch ein kuro ist.da laut diversen meinungen der sw des 5090 fast identisch ist, dachte ich, kann er nicht so gut.
aber ich vertraue euren meinungen, denn live betrachten kann ich den tv leider nicht

Wenn man nur im dunklen schaut könnte ich sogar zustimmen, leider habe ich keine Lust mein Zimmer jedesmal abzudunkeln.
In einem hellen Zimmer finde ich Plasmas generell schwach. Das Bild verblasst vollkommen. Nachteile in Bezug auf Schärfe wurden hier auch nicht genannt. Mir gefällt das weiche Bild des Pios absolut nicht. Phosphor lag sollte auch angesprochen werden. Also nicht immer alles schönreden.

Es wurde nach Schwarzwert gefragt, diese Frage wurde beantwortet. Ist doch ok, oder?

Buschel schrieb:

Es wurde nach Schwarzwert gefragt, diese Frage wurde beantwortet. Ist doch ok, oder? :prost

Nein denn vom Schwarzwert bzw. Kontrast bleibt tagsüber leider durch die geringe Leuchtkraft nicht viel übrig.

Snuggel007 schrieb:

Buschel schrieb: Es wurde nach Schwarzwert gefragt, diese Frage wurde beantwortet. Ist doch ok, oder? :prost Nein denn vom Schwarzwert bzw. Kontrast bleibt tagsüber leider durch die geringe Leuchtkraft nicht viel übrig.

Besitzt Du selbst einen 5090?
Bei mir strahlt selbst bei Tage der Pio 5090(zugegeben Kontrast etwas hochgeregelt). Der Schwarzwert ist selbst dann auch noch besser als bei jeden vergleichbarem Fernseher und die Schärfe kann man auch beim Pio bis ins Unnatürliche hochziehen wie es beim LCD Standard ist, wenn´s gewünscht ist.
Und was ist beim Pio ein Phosphorlag?
Also ich bezeichne den Pio auch als perfekten "Tageslichtfernseher" .:prost
Am Abend ist er dann schlichtweg überragend.

sehe ich auch so...Am Tage stehen die G9 den LCDs fast in nichts mehr nach. Auch das blöde Gerede von Phosphorlag, gibt es aufgrund einer besseren Zündung des Phosphors, ab der G8 schon längst nicht mehr

Ein Problem bleibt, nämlich das der Objektivität in diesem Thread. Ist aber sicher auch zuviel erwartet.

Naja ich denke weder hier noch im Samsung Thread bekommt man wirklich objektive Aussagen, oder?

Ich würde mal sagen das der 5090 und der Samsung 956 jeweils die besten Geräte ihrer Technik sind, der Samsung nur vorerst, bis Sharp u Sony ihre wirklich verfügbar haben.

ich versuch jetzt mal wirklich objektiv zu sein:

PRO:

Pioneer:
extrem hoher Kontrast
fast absoluter Schwarzwert
sehr guter Betrachtungswinkel
sehr guter Scaler u De-Interlacer
nach Kalibrierung mit perfekten Werten und Bildeigenschaften

NEG:
im direkten Vergleich mit LCD geringere Helligkeit
ok gut im hellem Raum ja, im normalen Wohnzimmer doch ausreichend
Bewegungsunschärfe, wobei es kaum Geräte gibt, die keine haben


PRO:

Samsung 956:
ebenfalls hoher Kontrast
absolutes Schwarz möglich, aber nur wie im hdtvtest.co.uk erwähnt, nur bei ganzen Bild schwarz bzw. größtenteils dunklem Bildanteilen - also reines Bild-In-Schwarz nicht auf 5090 Niveau

natürlich sehr scharfes Bild,
hohe Helligkeit
sehr gute Farbdarstellung ähnlich wie 5090 durch Kalibrierung möglich

Gamma macht wegen LD noch Komprisse bzw. erschwertes Kal...

Neg:
ebenfalls keine perfekte Bewegtbilddarstellung
schlechterer Betrachtungswinkel als Pio
>Farben bluten aus
>Schwarz wird von der Seite heller

Hl. Scheineffekt, minimiert geg. F96 - wenn auch noch vorhanden

mittelmäßiger Scaler - De-Interlacer


so ist jetzt mal meine Meinung zu den Geräten, das kann ich ehrlich behaupten, da ich sowohl am einen sowie am anderen interessiert bin

der Samsung wäre vielleicht eher meine Wahl, würde ich in den nä Monaten ne PS3 kaufen und viel zocken

ansonsten wäre der Pioneer meine erste Wahl, aber da will ich erst noch die G10 abwarten und vergleichen...

danke mw83. Dir kann man trost glauben schenken, weil du erstens immer seriöse Beiträge schreibst und 2. es sich mit meinen Erfahrungen wiederspiegelt

Der Weisswert finde ich wichtiger. Schwarzen können die ja:
- Der Samsung kann immer noch 0,03 (backlighting auf 5) bis 0,06 cd/cm² (backlighting auf 10) wenn helle Bildanteile neben dem Test-Bereich stehen (1,5 cm Entfernung)
- Der Pio kann 0,01 cd/cm²
- Der Samsung kann bei dunklen Bildern bis 0cd(cm²
- Unter 0,1 sieht es im Dunkel Schwarz

Schwarz ist kein Kriterium mehr!

ABER

Die Weissluminanz liegt beim Pio in allen Modi weit unter 80cd/cm².

Das ist doch sehr ernüchternd wenn man bedenkt dass LCD-Geräte nach Kalibrierung immer noch weit über 250 cd/cm² können.

Die Serie 9 bei den Samsungs hat eine bessere Motion Resolution als der Pio (1000 lines versus 900).

Der Pio hat einen Vorteil beim Hochskalieren von SD Quellen.

Der Input Lag des Samsungs liegt im PC-Modus um die 30ms aber auch im Film-Modus sind 60ms recht wenig.

Das sind die Fakten.

würde ich so nicht behaupten. das weiss vom pio ist sehr gut. völlig reales weiss. und den schwarzwert finde ich am wichtigsten. denn umso mehr du schwarz darstellen kannst, umso mehr farbspektren kann er zeigen. das bild wird dadurch plastischer. mag sein das lcds technisch bedingt ein helleres weiss zeigen, doch ist es in meinen augen viel zu überstrahlt. Ich will ja nicht gleich ne schneeblindheit bekommen wenn ich ein vanilleeis im tv sehe

Brainstorm2201 schrieb:

würde ich so nicht behaupten. das weiss vom pio ist sehr gut. völlig reales weiss. und den schwarzwert finde ich am wichtigsten. denn umso mehr du schwarz darstellen kannst, umso mehr farbspektren kann er zeigen. das bild wird dadurch plastischer. mag sein das lcds technisch bedingt ein helleres weiss zeigen, doch ist es in meinen augen viel zu überstrahlt. Ich will ja nicht gleich ne schneeblindheit bekommen wenn ich ein vanilleeis im tv sehe :D

Wer mehr kann kann auch weniger...Keiner zwingt Dich auf die volle 350cd/cm² zu bestehen. Ich selber nutze 230cd/cm².

Alles unter 200cd/cm² is leuchtarmer als mein Laptop, und wer mir sagt, es tut im weh, der lügt.

Ich finde 60cd/cm² recht wenig. Für Filme im dunklen Raum ist es eventuell ok.

Was die Farbbrillianz und den Farbspektrum angeht ist der A956 wirklich Top:




Es gibt an den Farben nichts mehr zu verbessern (war beim A659 nicht der Fall!!).

Für mich sind die Hauptunterschiede zwischen dem Pio und dem A956 wirklich die Leuchtkraft (Plasmas verlieren) und das Skalieren (der Pio kann das besser, auch bei den Kuro LCD's).

Da muss sich jeder fragen, ob er für das Hochskalieren doch nicht seinen AV Receiver benutzt. Die sind ja dafür da.

Für die Leuchtkraft wüsste ich aber keine Lösung. Aber es ist natürlich Geschmackssache.

Wenn es um Kaufentscheidungen geht, muss man sich aber im Klaren über die wichtigen Punkten sein, daher wollte ich die Fakten mal erwähnt haben.

pureffm,

der Schwarzwert des LX5090 wurde auf hdtvtest.co.uk mit 0.0031cd/m² gemessen (link). Nach Kalibrierung erreicht mein LX5090 bei reinem weiß 167cd/m² im Tag- und 110cd/m² im Nacht-Setting ( link). Das Tag-Setting ist in der Helligkeit bereits reduziert, weil ich das Bild zwar gern hell, aber nicht blendend habe (und es tut mir zwar nicht weh, ich empfinde es aber als anstrengend).

Die Aussage, dass eine Helligkeit unterhalb 0.1cd/m² als Schwarz wahrgenommen wird, bezweifle ich mal ganz profan. Selbst bei meinem LX5090 kann ich bei dunklen Filmsequenzen noch die Cinemscobalken vom TV-Rahmen unterscheiden.

Um einen hohen Kontrast zu erzielen, gibt es zwei Möglichkeiten: Zähler erhöhen (=max. Helligkeit) oder Nenner verkleinern (=Schwarzwert). Mir persönlich ist der Schwarzwert aus eigener Erfahrung deutlich wichtiger -- ich hatte vorher auch einen LCD.

Buschel schrieb:

pureffm, der Schwarzwert des LX5090 wurde auf hdtvtest.co.uk mit 0.0031cd/m² gemessen (link). Nach Kalibrierung erreicht mein LX5090 bei reinem weiß 167cd/m² im Tag- und 110cd/m² im Nacht-Setting ( link). Das Tag-Setting ist in der Helligkeit bereits reduziert, weil ich das Bild zwar gern hell, aber nicht blendend habe (und es tut mir zwar nicht weh, ich empfinde es aber als anstrengend). Die Aussage, dass eine Helligkeit unterhalb 0.1cd/m² als Schwarz wahrgenommen wird, bezweifle ich mal ganz profan. Selbst bei meinem LX5090 kann ich bei dunklen Filmsequenzen noch die Cinemscobalken vom TV-Rahmen unterscheiden. Um einen hohen Kontrast zu erzielen, gibt es zwei Möglichkeiten: Zähler erhöhen (=max. Helligkeit) oder Nenner verkleinern (=Schwarzwert). Mir persönlich ist der Schwarzwert aus eigener Erfahrung deutlich wichtiger -- ich hatte vorher auch einen LCD.

Du vergisst etwas...
Bei völlig dunklem Bild ist beiM A956 der Schwarzwert 0,0 und es erscheint Schwarz
Wenn es helle Bildanteile neben dem Schwarz gibt, erscheint auch 0,1 Schwarz.

0,1 OHNE helle Bildanteile würde nicht Schwarz aussehen, das stimmt, aber da kann der samsung besser...

Das ist aber irrelevant, da der Samsung bei Kontrast-Bildern sowieso weit unter 0,1 hat...

Der Schwarzwert ist nicht der entscheidende Punkt mehr.

@ Brainstorm2201
Schön das du zustimmst, denn genau die negativ Punkte die ich aufgezählt habe hat auch mw83 genannt.
Auch das was pureffm gesagt hat entspricht dem Bildeindruck, oder hast du etwas anderes gemessen?!

Auch bei den negativ Punkten von Samsung stimme ich zu.
Der Betrachtungswinkel ist für mich aber nicht relevant, denn aus den Winkeln schaut kein normaler Mensch aufs TV.
Mittelmäßiger Scaler - De-Interlacer erledigen meine Zuspieler, brauche ich also nich.
Bewegtbilddarstellung ist für mich wichtig. Muß ich mir bei Sport nochmal ansehen. Bei Filmen konnte ich da jedenfalls nichts negatives entdecken. Der minimale Heiligenscheineffekt stört mich nicht. In manchen Scenen finde ich den sogar von Vorteil bzw. ganz natürlich. Nehmen wir z.B ein Stern, Feuerwerk oder eine Lampe in einer dunklen Strasse. Hier strahlt das Licht auch in die nähere Umgebung ab. Dies dann hart zu begrenzen würde eher unnatürlich wirken.

pureffm schrieb:

Buschel schrieb: pureffm, der Schwarzwert des LX5090 wurde auf hdtvtest.co.uk mit 0.0031cd/m² gemessen (link). Nach Kalibrierung erreicht mein LX5090 bei reinem weiß 167cd/m² im Tag- und 110cd/m² im Nacht-Setting ( link). Das Tag-Setting ist in der Helligkeit bereits reduziert, weil ich das Bild zwar gern hell, aber nicht blendend habe (und es tut mir zwar nicht weh, ich empfinde es aber als anstrengend). Die Aussage, dass eine Helligkeit unterhalb 0.1cd/m² als Schwarz wahrgenommen wird, bezweifle ich mal ganz profan. Selbst bei meinem LX5090 kann ich bei dunklen Filmsequenzen noch die Cinemscobalken vom TV-Rahmen unterscheiden. Um einen hohen Kontrast zu erzielen, gibt es zwei Möglichkeiten: Zähler erhöhen (=max. Helligkeit) oder Nenner verkleinern (=Schwarzwert). Mir persönlich ist der Schwarzwert aus eigener Erfahrung deutlich wichtiger -- ich hatte vorher auch einen LCD. Du vergisst etwas... Bei völlig dunklem Bild ist beiM A956 der Schwarzwert 0,0 und es erscheint Schwarz Wenn es helle Bildanteile neben dem Schwarz gibt, erscheint auch 0,1 Schwarz. 0,1 OHNE helle Bildanteile würde nicht Schwarz aussehen, das stimmt, aber da kann der samsung besser... Das ist aber irrelevant, da der Samsung bei Kontrast-Bildern sowieso weit unter 0,1 hat... Der Schwarzwert ist nicht der entscheidende Punkt mehr.

wobei ich gelesen habe, das der absolute sw wert bei samsung nur bei komplett dunkler zugabe erfolgt und nicht wenn noch einzelne bildelemente vorhanden sind.

Brainstorm2201 schrieb:

pureffm schrieb: Buschel schrieb: pureffm, der Schwarzwert des LX5090 wurde auf hdtvtest.co.uk mit 0.0031cd/m² gemessen (link). Nach Kalibrierung erreicht mein LX5090 bei reinem weiß 167cd/m² im Tag- und 110cd/m² im Nacht-Setting ( link). Das Tag-Setting ist in der Helligkeit bereits reduziert, weil ich das Bild zwar gern hell, aber nicht blendend habe (und es tut mir zwar nicht weh, ich empfinde es aber als anstrengend). Die Aussage, dass eine Helligkeit unterhalb 0.1cd/m² als Schwarz wahrgenommen wird, bezweifle ich mal ganz profan. Selbst bei meinem LX5090 kann ich bei dunklen Filmsequenzen noch die Cinemscobalken vom TV-Rahmen unterscheiden. Um einen hohen Kontrast zu erzielen, gibt es zwei Möglichkeiten: Zähler erhöhen (=max. Helligkeit) oder Nenner verkleinern (=Schwarzwert). Mir persönlich ist der Schwarzwert aus eigener Erfahrung deutlich wichtiger -- ich hatte vorher auch einen LCD. Du vergisst etwas... Bei völlig dunklem Bild ist beiM A956 der Schwarzwert 0,0 und es erscheint Schwarz Wenn es helle Bildanteile neben dem Schwarz gibt, erscheint auch 0,1 Schwarz. 0,1 OHNE helle Bildanteile würde nicht Schwarz aussehen, das stimmt, aber da kann der samsung besser... Das ist aber irrelevant, da der Samsung bei Kontrast-Bildern sowieso weit unter 0,1 hat... Der Schwarzwert ist nicht der entscheidende Punkt mehr. wobei ich gelesen habe, das der absolute sw wert bei samsung nur bei komplett dunkler zugabe erfolgt und nicht wenn noch einzelne bildelemente vorhanden sind.

Ja, das ist richtig, aber wie ich sagte, 0,3 wenn helle Bildanteile neben an sind, ist immer noch sehr gut und wird (neben hellen Bildanteilen) als Schwarz wahrgenommen.

Und wenn ich den auf 170cd/cm² einstelle dann sowieso.

Ich war mit dem Schwarzwert des A659's nicht zufrieden und habe ihn darum auf ebay verkauft und mir den A956 zugelegt.

Ich bin super zufrieden mit dem Bildergebnis. Meine Weissabgleichkurve sieht genauso gut aus wie beim Pio (hdtvtest oder der Kalibrierungsbericht den Buschel verlinkt hat), und mein Farbraum sieht besser aus.

Ich sehe die Stärke des Pioneers ganz klar im Skalieren und in der Rauschunterdrückung, was bei schlechtem Signal eine wichtige Rolle spielt. SD sieht auf einem Pio weicher aus. Aber mein Yamaha RX-V3800 kann es zur Not besser.

Am Ende ist es wirklich eine Geschmacksache, was einem Lieber ist. Ich schätze Leute die mit Projektoren gut klar kommen, kommen auch mit Plasma-Geräte gut zu Recht.

pureffm, ich denke wir sind mit unseren Geräten echt zufrieden, oder?

Also: Let's hug a tree!

Buschel schrieb:

pureffm, ich denke wir sind mit unseren Geräten echt zufrieden, oder? Also: Let's hug a tree! :*

Is this a sexually vertical metaphor?

das stimmt wohl. jeder hat seine vor und nachteile. fest steht das der sammy der beste seine lcd klasse ist

Buschel schrieb:

pureffm, ich denke wir sind mit unseren Geräten echt zufrieden, oder? Also: Let's hug a tree! :*

Danke für den Link, genau einen solchen Test habe ich gesucht. Ich war heute zwar im laden und habe mir das mit dem Messgerät angeschaut, doch ich hatte nur eine Stunde und es war knapp wenn man sich nicht mit dem Menü-Aufbau der Pios auskennt.

Hast du Dir die neuen LCD's angeschaut? Der Gamma war furchtbar eingestellt und trotz hohen Gamma war der Schwarzwert nur 0,18 cd/cm².

PAL Bild sah gut aus und war rauschfrei. Aber ich denke der Schwarzwert kann mit einem korrekten Gamma nur schlechter werden.

ey freunde
ihr macht mich ganz klirre,

jetzt bin ich wieder bei null.
da ich den 507xa habe kenne ich die bildresultate grösstenteils.
ihr habt viel über schwarzwert und weisswert geschrieben, letzteres lese ich auch zum erstenmal, da brauch ich erstmal fundiertes.

mit der helligkeit des pios bin ich so eigentlich sehr zufrieden ohne irgendwelche werte zu kennen.
weiss nicht aber lcd scheinen mir ein künstliches bild zu erzeugen,zwar hat pureffm viel positives erwähnt, auch faktisch belegt, doch mein sichtgefühl bei lcd erinnert mich immer an eine überstrahlte collage.das bild wirkt irgendwie nicht wie aus einem guss.
vielleicht hat sich das mittlerweile geändert oder ich gehöre zu den wenigen die das so wahrnehmen.

zurück zum schwarzwert, also pio und sammy haben einen sehr guten sw, wie siehts aber mit der detailzeichnung in den dunklen bereichen aus,denn an ein schwarzes loch bin ich nun auch nicht interessiert
also sw ist mir wirklcih sehr wichtig, da mein 507 xa das in keinsterweise kann und mich extrem belastet

riesen danke an alle für die diskussion

Snuggel007 schrieb:

Mir gefällt das weiche Bild des Pios absolut nicht. Phosphor lag sollte auch angesprochen werden. Also nicht immer alles schönreden. ;)

Dann setzt den Enhancer-Mode auf 1 und du wirst sehen wie knackscharf ein Plasma auch sein kann. Filmmodus sollte aber auch Standard oder Anwender sein. Bei "Film" wird auch sonst auch etwas weichgezeichent. Ich hatte vor den Pio einige LCDs Zuhause und die waren darin auch nicht schärfer. Also eher eine Einstellungssache. Aber ist ja beim umfangreichen Pio nicht so einfach. Phosphor-Lag (wer sich im Pana-Thread erinner war ich einer der Unruhestifter diesbezüglich ) ist leicht vorhanden. Aber gerade ich der sich wie gesagt daran extrem stört nehm es sogut wiegar nicht war. Geht beim Pio komplett OK. Kann bei GT5 keinen grünen Schweif an Autos erkennen.


Leon

Habe jetzt den LX 5090 seit Samstag und bin begeistert. Das Bild wirkt sehr natürlich und hat eine wunderbare Tiefe. Besonders dunkle Szenen machen richtig spaß! Das mit den Cinemascope-Balken die man nicht mehr vom Rahmen unterscheiden kann unterschreibe ich hiermit!

Bzgl. der Schärfe ist das wohl Geschmackssache. Dank Enhancer-Modus und Schärfe-Regler hat man hier aber alle Freiheiten. Bei realen Filmen möchte man im Allgemeinen ein nicht so überschärftes Bild haben (Stichwort Kino-Look). Das mag bei HD-Dokumentationen oder animierten Filmen (Pixar) anders sein.

Bzgl. Phosphorlag: Ja man sieht es hin und wieder. Es erinnert mich etwas an den Regenbogeneffekt, ist aber bei weitem nicht so stark ausgeprägt. Bei Laufschriften oder Spielen sind mir keine grünen Schleier aufgefallen (bei einem Pana auf der IFA 2008 hingegen schon).


Viele Grüße
Huebi

@ Leon-x

Das mit der Schärfe kann ich nicht unterschreiben. Ich habe am Pio alle möglichen Einstellungen versucht, aber nie so ein knackiges Bild hinbekommen wie z.B beim F96 oder A956. Ich rede auch nicht von überschärft sondern von normalen Einstellungen. Das man am Pio mehr aufdrehen kann, ist mir schon klar, jedoch geht dann die Bildquali deutlich in die falsche Richtung.
Der Videlook tritt bei LCD`s meist in Verbindung mit 100 Herz auf. Finde ich bei Filmen auch nicht so prickelnd u. stelle ich ab, allerdings bei Dokus wiederum sehr von Vorteil weil das Bild dann noch schärfer wirkt. Bei Naturaufnahmen sieht das sagenhaft aus, sowas kann der Pio einfach nicht.

PRO: Samsung 956: ebenfalls hoher Kontrast absolutes Schwarz möglich, aber nur wie im hdtvtest.co.uk erwähnt, nur bei ganzen Bild schwarz bzw. größtenteils dunklem Bildanteilen - also reines Bild-In-Schwarz nicht auf 5090 Niveau natürlich sehr scharfes Bild, hohe Helligkeit sehr gute Farbdarstellung ähnlich wie 5090 durch Kalibrierung möglich Gamma macht wegen LD noch Komprisse bzw. erschwertes Kal... Neg: ebenfalls keine perfekte Bewegtbilddarstellung schlechterer Betrachtungswinkel als Pio >Farben bluten aus >Schwarz wird von der Seite heller Hl. Scheineffekt, minimiert geg. F96 - wenn auch noch vorhanden mittelmäßiger Scaler - De-Interlacer

pro für den Samsung ist auch der Preis des 55"
Habe selber ein Pioneer Plasma aber der Samsung reitzt schon wegen dem Preis dem Super Bild & Schwarzwert
Standfuss wird mit geliefert boxen sind auch vorhanden für normales TV


Hätte Pioneer auf das Preisleistungsverhältniss geachtet würde der TV sicher interessanter.
Man braucht nämlich noch nen Standfuss/wandhalterung und Lautsprecher und da ist man fast bei 4K

Alle die hier schrein nach natürlichen Bild ich wette keiner schaut in 6500k

Der Pioneer ist auch ab werk zu kalt und ausser Norm egal ich bevorzuge eh mittel Temperatur

Für alle die noch kein TV haben ist der neue Samsung LCD wirklich ein guter Schnapper

pureffm schrieb:

ABER Die Weissluminanz liegt beim Pio in allen Modi weit unter 80cd/cm². ... Das sind die Fakten.

Fakten???
nein eben nicht. Erzähl keine märchen bitte. Bei meinem 5090 habe ich nach der kalibrierung fuer tag folgende werte:

186,39 cd/m2 = 54,404 ft/L

Nacht:
142,40 cd/m2 = 41,565 ft/L

Das ist auch sehr hell!

gemessen mit einem frisch geeichtem Spectroradiometer (eichung gueltig bis Aug 2009) und HCFR software. Die messung wurde mit dem professionellem CALMAN verifiziert.

Meine werte sind verifizierbar und nicht unüblich fuer 9G pioneer panals. In avsforum.com wird sehr häufig von pro kalibrieren ähnliche werte gemeldet!

Übrigens 180 cd/m2 ist sehr hell.

Die Bilder hier im Forum finde ich schon beeindruckender.
Da sieht man von den Balken am Abend nichts mehr!

@purefm,

hier die meßwerte von meinem Laptop. Ein Apple MacBook-Pro die nicht für schlechte displays bekannt sind.

Kalibriert mit maximal erreichbare helligkeit:

134,20 cd/m2
39,172 ft/L

Ich habe schon etliche laptops, lcd computer monitore, und crt monitore gemessen. Keiner aber auch wirklich keiner war im 200 cd/m2 bereich.

Bitte hör auf mit der märchen erzählerei!!

P.S: warum postest du hier nicht deine gamma kurven vom 9'er lcd??

Icebox20 schrieb:

Die Bilder hier im Forum finde ich schon beeindruckender. Da sieht man von den Balken am Abend nichts mehr!

Bilder sagen nichts aus, da die Kamera kein Auge ersetzen kann. Im Samsung Forum findest du auch genug Bilder die nicht schlechter aussehen.

@mlaun

Suchfunktion nutzen. Schau mal ins Samsung Forum da wirst du auch fündig!

Snuggel007 schrieb:

Icebox20 schrieb: Die Bilder hier im Forum finde ich schon beeindruckender. Da sieht man von den Balken am Abend nichts mehr! Bilder sagen nichts aus, da die Kamera kein Auge ersetzen kann. Im Samsung Forum findest du auch genug Bilder die nicht schlechter aussehen. @mlaun Suchfunktion nutzen. Schau mal ins Samsung Forum da wirst du auch fündig!

ich suche doch gar nichts!

mlaun schrieb:

@purefm, P.S: warum postest du hier nicht deine gamma kurven vom 9'er lcd??

Snuggel007 schrieb:

mlaun schrieb: @purefm, P.S: warum postest du hier nicht deine gamma kurven vom 9'er lcd??

die kenne ich. Sind wörtlich 'nicht gerade'. Die frage war rhetorisch! ich fragte nicht woo sie sind sondern 'warum' diese nicht gepostet wurden.

Auch ich stehe vor der ENtschweidung. Samsung55A956 oder den Pioneer 9050H.

Neige durch etliche Beiträge zum Pioneer. Allerdings reizen mich 55Zoll und inegrierte Boxen.
Habe zwar eine Digitalanlage, aber meine Frau möchte auch mal so schauen ohne den Verstärker gleich anzuschmeißen.

Na ja in wirklichkeit ider der Pioneer besser aber der Preis für einen 55Zoll rechtfertigt schon etwas.

Dennoch könnt ihr mir mal was erklären.

Wieso soll man beim LCD 100HZ ausschalten?
Warum LEDs ausschalten beim Samsung?

Ist das Bild schlechter, wenn ich die Sachen so lasse?


Falsches Forum für die Fragen?? Falls ja Sorry stelle ich in Samsung Forum auch rein.
Danke

purefm:

Meine Weissabgleichkurve sieht genauso gut aus wie beim Pio (hdtvtest oder der Kalibrierungsbericht den Buschel verlinkt hat), und mein Farbraum sieht besser aus.

buschel hatte in sein hcfr pal als referenz, aber kalibriert wurde nach HD rec709.

hier sein CIE mit richtiger referenz:



Primär und sekundär farben sind fast genau auf den Punkt.


Diese messungen wurden mit einem geeichtem Spectroradiometer gemacht. Deine wiedderum mit einem nicht geichtem colorimeter.

SONGOCU2000 schrieb:

Auch ich stehe vor der ENtschweidung. Samsung55A956 oder den Pioneer 9050H. Neige durch etliche Beiträge zum Pioneer. Allerdings reizen mich 55Zoll und inegrierte Boxen. Habe zwar eine Digitalanlage, aber meine Frau möchte auch mal so schauen ohne den Verstärker gleich anzuschmeißen. Na ja in wirklichkeit ider der Pioneer besser aber der Preis für einen 55Zoll rechtfertigt schon etwas. Dennoch könnt ihr mir mal was erklären. Wieso soll man beim LCD 100HZ ausschalten? Warum LEDs ausschalten beim Samsung? Ist das Bild schlechter, wenn ich die Sachen so lasse? Falsches Forum für die Fragen?? Falls ja Sorry stelle ich in Samsung Forum auch rein. Danke

weil die rechenleistung der lcds da nicht ausreicht und es zu bildstörungen kommt (artefakte etc.)...

SONGOCU2000 schrieb:

Auch ich stehe vor der ENtschweidung. Samsung55A956 oder den Pioneer 9050H. Neige durch etliche Beiträge zum Pioneer. Allerdings reizen mich 55Zoll und inegrierte Boxen. Habe zwar eine Digitalanlage, aber meine Frau möchte auch mal so schauen ohne den Verstärker gleich anzuschmeißen. Na ja in wirklichkeit ider der Pioneer besser aber der Preis für einen 55Zoll rechtfertigt schon etwas. Dennoch könnt ihr mir mal was erklären. Wieso soll man beim LCD 100HZ ausschalten? Warum LEDs ausschalten beim Samsung? Ist das Bild schlechter, wenn ich die Sachen so lasse? Falsches Forum für die Fragen?? Falls ja Sorry stelle ich in Samsung Forum auch rein. Danke

sind beide sehr gute geraete.

im avsforum.com gibts ein benutzer der erfahrungen mit beiden geraeten hat. Kannst seine meinung hier nachlesen. Ist halt leider auf english.

ist ne nette Diskussion geworden, ich bleib bei meiner Meinung und unterstütze klar die belegten Messwerte von mlaun

da sie sich ziemlich mit den Tests von hdtvtest.co.uk decken.

Und ich bleibe dabei das der Samsung ebenwürdig ist und dazu gibs 55" fürn super Preis

Der Pioneer wäre für mich leichter zum einstellen weil super einfaches Menü aber für die erparniss und der größen gewinn würde ich bischen fummeln wollen beim samsung

Jedem das seine!

R-O-C schrieb:

Der Pioneer wäre für mich leichter zum einstellen ...

verstehe ich nicht. Gerade der Samsung hat meiner meinung nach ein sehr gutes menue. Gefällt mir besser wie der vom pioneer. Was auch sehr gut ist das CMS vom Samsung was ein echtes 3D CMS ist im gegensatz zur einfacheren 2D CMS vom pioneer. Zum glück sind die farbdekoder vom pioneer (insbesondere die vom isf mode) so gut das man auch mit einem 2D CMS klar kommt. Aber mir währe ein 3D CMS schon lieber. Aber zugegeben das interessiert nur ganz wenige.

Er meint sicher die Kalibrierung, der Pio ist von Haus aus da schon besser eingestellt.

@ Snuggel007
Von Überschärfe und falsche Richtung in der Bildqualität kann ich wiederum nicht bestättigen.
Ich hab ein gestochen scharfes und plastisches Bild mit der PS3. Weder Doppelkonturen noch sonst was. Für mich sieht es genau so aus wie ich es mir wünsche. Der F96 hat mich da nie umgehauen. Auch wenn es kein schlechter LCD ist. Auch die letzten Samsungs von A659(hatte ich nach dem X-3000 von Sony Zuhause) machten für mich kein so natürliches Bild.
Aber mag von mir aus jeder anders sehen. Für mich ist das Thema LCD bis auf weiteres durch. Hatte jetzt sage und schreibe 8 Flachbildschirme zum testen Zuhause in den letzten 2 Jahren. Davon 4 Plasmas und 4 LCDs. Der 5090 ist der Neunte(eigentlich Zehnte da der Pio 4280 jetzt bei meinen Eltern steht) und wird definitiv die nächsten Jahre da bleiben wo er ist. Von ihm bin ich das erste mal ganz überzeugt und zufrieden. Er bietet mir genau diesen Filmlook bei Blu-ray wie ich ihn sehen will.
Aber Geschmäcker sind verschieden. Ich will niemanden von Pio überzeugen wenn ihm was anderes besser gefällt.

Zum Schwarzwert(worum es ja hier geht)kann ich mich nur anschliessen. Mehr braucht ich eigentlich nicht. Guck ja nicht ständig ein schwarzes Bild bei vollkommener Dunkelheit an. Will ja schliesslich was sehen.^^

Entwicklung wird sicherlich weiter gehen. Aber dass tut sie immer. Man kann ewig auf das Neueste warten.


Gruß Leon

mlaun schrieb:

@purefm, hier die meßwerte von meinem Laptop. Ein Apple MacBook-Pro die nicht für schlechte displays bekannt sind. Kalibriert mit maximal erreichbare helligkeit: 134,20 cd/m2 39,172 ft/L Ich habe schon etliche laptops, lcd computer monitore, und crt monitore gemessen. Keiner aber auch wirklich keiner war im 200 cd/m2 bereich. Bitte hör auf mit der märchen erzählerei!! P.S: warum postest du hier nicht deine gamma kurven vom 9'er lcd??

Mein XPS Laptop (Dell) hat 220. 180 geht bei mir gar nicht.

Aber ist geschmackssache.

Samsung hat zu ersten mal mit dem A956 ein Gerät das ab Werk einen nahezu perfekten Farbraum hatte und bei dem der Weissabgleich im Film-Modus gut ist.

Der A659 macht ohne Kalibrierung kein natürliches Bild und auch nach Kalibrierung bleiben die Farben grün und rot untergesättigt.

pureffm schrieb:

... Der A659 macht ohne Kalibrierung kein natürliches Bild und auch nach Kalibrierung bleiben die Farben grün und rot untergesättigt.

Auch hier sind sehr hochangesehene profi kalibrierer aus USA andere meinung.

UMR zu 6er LCD serie

UMR ist W. Jeff Meier, sicherlich einer der besten die es gibt.

mlaun schrieb:

pureffm schrieb: ... Der A659 macht ohne Kalibrierung kein natürliches Bild und auch nach Kalibrierung bleiben die Farben grün und rot untergesättigt. Auch hier sind sehr hochangesehene profi kalibrierer aus USA andere meinung. UMR zu 6er LCD serie UMR ist W. Jeff Meier, sicherlich einer der besten die es gibt.

Wr reden hier von einem Vergleich mit dem A956 / Pioneer Elite.

Mal abgesehen vom Schwarzwert. Hat der Sammi Features die man beim PIO 5090 nicht findet. Und die erwähnenswert wären ?