SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Hier im Singstar-Video gibt es das neue X-Design zu sehen!

www.gametrailers.com/player/33236.html?type=

celle schrieb:

Hier im Singstar-Video gibt es das neue X-Design zu sehen! www.gametrailers.com/player/33236.html?type=

Da läuft der aktuelle McDonalds Werbespot?

Bei mir kam zuerst GTA-Werbung. Einfach mal den Werbespot abwarten...

Schade, hatte mehr erwartet. Ist ja leider nur das alte Design mit dünneren Rahmen oder täusche ich mich?

Ich denke mal du meintest dieses Bild. Ich finde das sieht klasse aus.

Hier der Vergleich zu Samsung. Alle neuen LCDs mit Features im Überblick:
http://multi.gnt.lt/...ung_LCD_PDP_2008.pdf

Hallo Kollegens - ich spitze ja auch auf die neuen XBRs - für mich in 46". Allerdings locken mich die neuen 9703er von Phil nicht nur wegen der anscheinend beseitigten Probs (ohne PC/Flimmer ,...) sondern auch in punkto Design (nicht zu vergessen die gibt's früher bzw. in 42" schon heute).
Wie seht ihr das ???

IPS-Panel = schlechtere Leistung im SW und Kontrast gegenüber S-LCD-Panels. CCFL vs. L/D-LED-Backlight - noch deutlichere schlechtere Leistung im SW und Kontrast!

Fazit: Zwischen L/D-LED und CCFL-Philips mit IPS-Panel liegen Welten zu Gunsten der L/D-LED-LCD´s!!

Interessant scheint der 950er zu werden. 55 Zoll..wäre eine kleine Steigerung..

Gruss

Horde

der 950er ist von welcher Marke ????

Ich glaube auch dass LED-Backlight in der nächsten od. übernächsten Generation die CCFLs in der Gesamtleistung (nicht nur Schwarzwert,...) topen - aktuell bin ich noch skeptisch...
1.Wer verwendet denn noch S-LCD (nur Sony und Samsung ?)
2.Warum adaptieren Phil und LG die Technologie wohl nicht ???

gggggg schrieb:

1.Wer verwendet denn noch S-LCD (nur Sony und Samsung ?)

was sind hier S-LCDs?

Es gibt z.B. S-PVA, S-MVA, S-IPS...

S-LCD umschreibt das Joint Venture zwischen Sony und Samsung also die PVA-Panels aus deren Fabrik!

Ich glaube auch dass LED-Backlight in der nächsten od. übernächsten Generation die CCFLs in der Gesamtleistung (nicht nur Schwarzwert,...) topen - aktuell bin ich noch skeptisch...

Wenn dich die (durchaus vorhandenen) Negativaspekte (die allerdings recht gemäßigt ausfallen) einer local dimming Implementierung stören, kannst du sie immer auch deaktivieren. Letztlich ist dann kein (für den TV-Bereich signifikanter) Unterschied zu einem gewöhnlichen (WCG)CCFL vorhanden.

Gruß

Denis

Meine 2. Frage:
Gibt's eine Erklärung warum Phil nicht auch die PVA Paneltech. nutzt ??? Patente ??? od. haben die IPS andere Vorteile ??

gggggg schrieb:

Meine 2. Frage: Gibt's eine Erklärung warum Phil nicht auch die PVA Paneltech. nutzt ??? Patente ??? od. haben die IPS andere Vorteile ??

weil die keine eigenen bauen, sondern lediglich die IPS Panels von LG benutzen

bzw. bei einigen Geräten die guten Sharp ASV Panels benutzen

gggggg schrieb:

Meine 2. Frage: Gibt's eine Erklärung warum Phil nicht auch die PVA Paneltech. nutzt ??? Patente ??? od. haben die IPS andere Vorteile ??

Aus dem gleichen Grund warum Porsche keine Getriebe von BMW einbaut oder warum Dell Intel Prozessoren anstatt den Cell. Jedes Panel hat vor- und nachteile. Aber davon abgesehen, das Panel ist nicht alles. Ein LCD benötigt noch gute Prozessoren und was am wichtigsten ist, eine gute Software mit guten Algorithmen. Von daher würde ich mir da keine Gedanken machen.

Zwischen IPA, SPVA und ASV gibt es schon erhebliche SW- und Kontrastunterschiede (bei CCFL-LCD`s)! Also wer was Plasmaähnliches sucht, wird mit IPS nicht glücklich! Da hilft auch keine Elektronik!

bei all den Nachteilen hat IPS dann welche Vorteile ??

Ich glaube das IPS eine etwas bessere Reaktionszeit hat, welche aber IMO in keinem Verhältnis zum schlechteren Kontrast/SW stehen.

bei all den Nachteilen hat IPS dann welche Vorteile ??

Bessere Blickwinkelstabilität und bereits ohne Overdrive vglw. geringe "Schlierenbildung".

Gruß

Denis

ANDYx1975 schrieb:

gggggg schrieb: Meine 2. Frage: Gibt's eine Erklärung warum Phil nicht auch die PVA Paneltech. nutzt ??? Patente ??? od. haben die IPS andere Vorteile ?? Aus dem gleichen Grund warum Porsche keine Getriebe von BMW einbaut oder warum Dell Intel Prozessoren anstatt den Cell. Jedes Panel hat vor- und nachteile. Aber davon abgesehen, das Panel ist nicht alles. Ein LCD benötigt noch gute Prozessoren und was am wichtigsten ist, eine gute Software mit guten Algorithmen. Von daher würde ich mir da keine Gedanken machen.

Schlechtes Beispiel, selbst BMW baut seine Getriebe nicht selbst - die kommen von ZF & Getrag

deine Auslegung ist sicherlich nicht schlecht, nur die technischen Möglichkeiten der Hardware umgeht man nicht durch die Software, man holt zwar das max. raus - aber gute Hardware/Panel ist doch immens wichtig

ich sehe bei IPS jetzt auch nur die teilweise bessere Reaktionszeit als Vorteil

wenn ich aber beispielsweise das Sharp ASV Panel sehe, dann hat IPS gar keins mehr
denn die Sharp Panels sind schnell genug

aber genug Off Topic - zurück zum eigentl. Thema

ANDYx1975 schrieb:

Hier der Vergleich zu Samsung. Alle neuen LCDs mit Features im Überblick: http://multi.gnt.lt/...ung_LCD_PDP_2008.pdf

geht nicht

Weil evtl. nicht jeder beide LED-Threads verfolgt und es ursprüngl. aus einem Sony-XBR8-Thread stammt;

Hier kennt sich einer wohl aus und postet interessante techn. Details:

Originally Posted by wease View Post Carled, which one would you perfer the 55" xbr 8 or samsung 950 55" ? I want to see light sources shifting away from phosphor-based illumination, because they limit the number of colours a screen can display to about 30-40% of the colours our eyes can see. We won't see much use of wider colourspaces until a good percentage of displays are capable of a wider gamut. I'm happy to put my money where my mouth is on that, but I'm not going to pay a big premium for it if the screen doesn't look much better subjectively. Sony is working with a technological package that's theoretically better, but it's up to their engineers to convert that into a better looking screen. Of course we're assuming I can scrape together the money for the 55" models and won't have to slum it with a 46-7" here. Originally Posted by wco81 View Post Which has more precise control, the Sony or the Samsung approach? Well Sony's professional monitors have light-sensor based servo control to prevent the colours shifting with time (so, calibrate it once and then forget it), but I don't know if that technology is going to get past the bean counters (although I hope it does). Samsung use phosphor coated LEDs, and the phosphor coating will exhibit the same aging characteristics as all phosphor-based screens. Having said that, I doubt the difference will be readily apparent for most of us. To simply watch a game of football I think both will look wonderful. Quote: Originally Posted by vipergts2207 View Post I would think he meant the Sony since it has LED's for each primary color instead of just white. Samsung have three colour light sources too, they use white LEDs, a quarter of which are coated in red phosphors, a quarter in blue, and half of them with green phosphors. This is cheaper because some colours of LEDs (especially deep blue) are more expensive than others. For those wondering why this would make a difference, it's because phosphors don't put out one single colour of light when stimulated, but a whole spectrum of light with one colour simply being more dominant, which makes us go "that looks green" "that looks red". The remainder of the colour spectrum (well, the stuff that makes it past the polarizing filters used to try and block it) serves to reduce the potential colour saturation. This limitation is the reason the current video standard is only capable of recording about 1/7th of the shades of green we can see, green phosphors aren't monochromatic enough. That came out a bit more like a rant than I had intended, sorry.

http://www.avsforum....71556&postcount=1925

Die Samsung LED´s werden also mit farbigem Phosphor angereichert?

Etwas zur Lebensdauer:

Quote: Originally Posted by llDonov@nll View Post If I remember the white LED has a life expectancy of up to 50,000 hours, depending on operating and environmental conditions. The RGB LED technology is long life expectancy of approximately 100,000 hours. In both cases the life expectancy depends on how hard the device is pushed (in this case; light output), how well heat is controlled (which affects overall cost) and at what state the technology is in (the life expectancy of LEDs has been improving fairly rapidly year on year for the last couple of decades). RGB LEDs last about 5x as long because they don't need to be driven as hard - you're not throwing away 50% (or whatever the current figure is) of your light output in the colour filters and phosphor coating. It should be noted that as semiconducter devices the numbers we're talking about are mean time between failures (MTBF) numbers, and not a fairly consistant, gradual drop-off in light output. Which means in any given production run you'll have LEDs that die comparitively early and ones that'll keep on going well past their rated life. Quote: (How do you know so much on those TVs? I'm impressed by your technical knowledge.) Well, my knowledge is nothing compared to the engineers in the R&D divisions of these companies.

Hier mal Triluminos-LED-Backlight im Vergleich (natürlich wie bei den Pioneer-Präsentationen unter Vorbehalt!);

http://www.avsforum....13234143&postcount=2

Im engl. AV-Forum wird von nur einer X4500-Serie gesprochen. Ab 46" L/D-LED-Backlight, darunter CCFL.

Yeah the 40X4500 spec wise will be like 40XBR7 but the 46X4500,55X4500=XBR8

http://www.avforums....048126&postcount=485

Dieses Jahr also nur zahlenmäßig eine X-Serie die sich in der Zollgröße unterscheidet und quasi die US Serien XBR7 und XBR8 unter der X4500-Bezeichnung vereint.

Endlich offiziell;

http://www.engadgeth...r7-xbr8-hdtv-lineup/

Das Desig erinnert zeimlich stark an den Samsung F96/86...

Das aus dem PS3-Spot sah irgendwie besser aus;

http://img175.imageshack.us/img175/2385/xbrej81hv7.jpg

Da Pioneer auch immer gerne solchen Blödsinn macht, zieht Sony nach! LED-XBR8 vs. Kuro-Plasma (links Sony LED, rechts Kuro)!

http://gizmodo.com/5...never-guess-who-wins

Mir gefällt der aus dem Singstar-Video auch besser, sieht irgendwie filigraner, leichter aus (mal vom Fuß abgesehen). Das neue Design ist, nun-ja, ich nenne es mal gewöhnungsbedürftig.

cu

Also ich finde die neuen sehen klasse aus. Kann jemand schon was über die dicke sagen? Auf dem einen Bild von der Seite sieht es so aus als ob man nicht gerade von Slim reden kann.

celle schrieb:

Da Pioneer auch immer gerne solchen Blödsinn macht, zieht Sony nach! LED-XBR8 vs. Kuro-Plasma (links Sony LED, rechts Kuro)! http://gizmodo.com/5...never-guess-who-wins

stimmt, weder die Vergleiche von Pio noch von Sony stehen hier für einen aussagekräftigen Vergleich, da jeder Hersteller sein neues Produkt als offensichtlich besser bewerben will - wie es dann unter realen Bedingungen aussieht wird sich noch zeigen müssen

Also ich finde die neuen sehen klasse aus. Kann jemand schon was über die dicke sagen? Auf dem einen Bild von der Seite sieht es so aus als ob man nicht gerade von Slim reden kann.

Der XBR6 ist als "Slim-Bezel" ausgewiesen, der Rest hat dann wohl die normale Tiefe von so 11cm, wie bei jedem normalen LCD...

Die EU-Modelle könnten aber auch optisch wiede etwas anders ausschauen. Klavierlack gab es bei uns für die X-Serie bisher nicht (wir hatten gar Wechselrahmen).

Ach ja, zu uns nach Europa kommt laut Insidern und engl. Foren diese Jahr wohl nur eine X-Serie = X4500!

Der 40" (und evtl. der 70") davon entspricht dem XBR7 der Amis, 46-55" dem XBR8 mit LED.

Zusätzlich gibt es noch einen W4500, der dann ebenfalls bis 52" erhältlich sein wird und entweder dem Z4100 oder XBR6 entspricht. Slim-Design gibt es dann bei uns wenn letzteres eintrifft, dann im W4500!

Nochmal die Daten und Bilder;

http://news.sel.sony...d/release/35400.html

SONY REDEFINES LCD PICTURE QUALITY WITH NEW XBR HDTV LINE New Technologies Deliver Exceptional Color Reproduction and Black Levels NEW YORK, June 5, 2008 - Sony today introduced seven new BRAVIA® XBR flat-panel LCD high-definition televisions including models with TRILUMINOS® LED backlight and local dimming for outstanding black-level reproduction and unmatched contrast. The new models expand the BRAVIA LCD line up to 30 models ranging in screen size from 19- to 70- inches measured diagonally. The XBR models represent Sony's premium line, delivering the latest features and the pinnacle of picture quality. "Critics consistently praise BRAVIA as the best HDTVs on the market, and the XBR badge indicates the best of the best," said Jeff Goldstein, vice president of marketing for Sony Electronics' television marketing group. "Consumers can now experience the quality of BRAVIA from small-sized models all the way up through our premium big screen XBR series." XBR8-Series Leading the line is the full HD 1080p 55-inch KDL-55XBR8 and 46-inch KDL-46XBR8 models (all measured diagonally). The models incorporate Sony's TRILUMINOS three-color LED backlight technology with local dimming coupled with 10-bit processing and 10-bit panel to deliver exceptionally deep black level and accurate colors. Sony's TRILUMINOS LED backlight technology dramatically expands the TV's color range by aligning individual clusters of red, green and blue LEDs, significantly elevating color purity compared to traditional single white LED backlights. Additionally, the sets offer the new Advanced Contrast Enhancer PRO (ACE PRO) technology. ACE PRO, which features Sony's own algorithm for local dimming, improves contrast and dynamic range by controlling the LED backlight level by area so that detail is maintained in the dark areas, while other areas are driven near peak brightness. The technology reduces unnecessary light emission resulting in true, deep blacks and reduced power consumption compared to conventional LED backlit models. The models also feature BRAVIA Engine™ 2 PRO, which is Sony's latest high quality picture processing technology and the company's Motionflow 120Hz high frame rate technology. Sony's Motionflow technology allows you to enjoy movies and prime-time TV (film-based content) with exceptional clarity and resolution in motion. The Motionflow algorithm identifies film content and removes "judder" resulting in a clearer picture with smoother motion during sweeping pans without a visible jerking or stuttering. Additionally, Motionflow 120Hz technology creates 60 unique frames between each of the existing 60 frames, doubling the frames displayed per second, further improving images for fast action sports and other programming. Rounding out the picture enhancement suite in the XBR8 is x.v.Color compatibility. This technology expands the potential color data range of video by about 1.8 times, resulting in the display of more natural and vivid colors similar to what the human eye can actually see. This complements Sony's HD camcorder models and Blu-ray Disc players, which capture and display color range beyond what broadcasters currently deliver. The models also feature Sony's Digital Media Extender (DMeX), providing the ability to seamlessly add new features. DMeX allows users to connect optional expansion modules such as the BRAVIA DVD Link, the BRAVIA Wireless link, the BRAVIA Input Link, which will ship later this year, and the currently available BRAVIA Internet Video Link. The BRAVIA Internet Video Link module attaches to the back of a selection of the Sony's 2007 and 2008 BRAVIA LCD flat-panel television models. The service seamlessly streams on-demand entertainment including movies, TV programs, your favorite YouTube videos and a variety of other content not found on network or cable/satellite TV. The service connects to the Internet via your existing broadband Ethernet connection and streams content at no additional charge. Content is easily navigated with Sony's Technical Emmy® award-winning Xross Media Bar (XMB)™ user interface. Rounding out the feature set is Digital Media Port (DMP) compatibility, which provides access to video and music from portable media devices like compatible Walkman® and iPod® players and other DMP accessories, which are sold separately. The models also can display digital photos using creative multi-plane 3D graphics slideshows from USB devices, as well as access photos from your PC in another room using Digital Living Network Alliance (DLNA) compliant devices via your home network. Sony's new 3D Favorites Menu complement the XMB graphical user interface, which has been also been enhanced with Sony-unique integration of TV Guide providing easy access and navigation of content and menus through colorful thumbnails and logically placed icons. Inputs found on the XBR8 models include four 1080/60 24p HDMI connections (HDCP), two 1080/60p HD component inputs, a 1080/60p-capable PC input, Ethernet (RJ-45) port and a RS-232C connection. XBR7-Series The full HD 1080p XBR7-series includes the 70-inch KDL-70XBR7 and 40-inch KDL-40XBR7 models. With WCG-CCFL backlight, 10-bit processing and 10-bit panel, and ACE (Advanced Contrast Enhancer circuitry), the models deliver outstanding picture quality and elegant style only BRAVIA can deliver. The KDL-70XBR7 features BRAVIA ENGINE 2 Pro digital video processing, while the KDL-40XBR7 offers BRAVIA ENGINE 2 EX. The models both feature Sony's Motionflow 120Hz high frame rate technology and x.v.Color. Rounding out the feature set on these models is the new 3D Favorite Multi-plane graphics, XMB graphic interface with TV Guide, BRAVIA Sync, DMeX and DMP compatibility. The XBR7 models also can display digital photos and play digital music from USB devices and photos from Digital Living Network Alliance (DLNA) compliant devices via your home network. Inputs include four 1080/60 24p HDMI connections (HDCP), two 1080/60p component inputs, a 1080/60p PC input, Ethernet (RJ-45) port and a RS-232C connection. XBR6-Series Complementing the full HD 1080p 32-inch class (31.5 inch diagonal) KDL-32XBR6 and 37-inch KDL-37XBR6 models previously announced, the full HD 1080p 52-inch KDL-52XBR6, 46-inch KDL-46XBR6 and the 40-inch KDL-40XBR6 models were also introduced today (all screen sizes measured diagonally). The models offer a space-saving bottom speaker, floating-glass industrial design and all of the features found in the KDL-40XBR7 except the RS-232C connection and BRAVIA ENGINE 2 EX. All of the new XBR series models also offer the option of additional speaker grille color accents including silver, red, brown and gold. The optional color grilles can be purchased separately. XBR8 and XBR7 models ship with a black grille cover and the XBR6 ships with a silver grille cover. Additional grille covers are sold separately. All of the new BRAVIA models ship this fall and further details are available at www.sony.com/2008xbr. They will be offered at sonystyle.com and at Sony Style retail stores nationwide, as well as at authorized Sony dealers across the country.

Der 55XBR8 klingt wirklich sehr interessant. Ich bin mal auf den Preis gespannt.

die xbr serie hört sich wirklich sehr interessant an
ich bin schon auf den preis für das 46" bzw. 55" modell gespannt
und vorallem auf die bildqualität
bin schon sehr auf die bildqualitätsunterschiede zwischen der kommenden pioneer 5090er serie und der sony xbr serie gespannt

Ich tippe mal das der 55er so zwischen 4500 und 5000 Euro liegt ich denke mal das Sony sich das Gerät gut bezahlen lässt. Wenn sich auch noch rausstellen sollte (nach diversen Test) das das Gerät ein technischer Überflieger ist, soll`s mir recht sein. Qualität kostet halt...


cu


P.S. "...coupled with 10-bit processing and 10-bit panel..." das gefällt mir...

Preis wird sicher vom Samsung F96 Nachfolger abhängen. Hoffe der Trend setzt sich fort, dass neue Geräte unter den aktuellen Marktpreisen als UVP liegen.

Also ich hoffe zunächst auch erstmal, daß das Gerät zumindest technisch endlich mal richtig überzeugen kann und der erhoffte "Überflieger" wird. Was den Preis angeht kann ich für meinen Teil dann auch noch ein Jahr warten .

Die Amis schätzen so um die $6000 für den 55". Denke mal man orientiert sich an den Kuro-Plasmas, zudem fährt Sony in den USA mit dem XBR7/8 neuerdings auch eine Premium-Preisstrategie mit kaum erzielbaren Preisnachlässen für die Kunden...

So als Richtwert, der XBR6 in 52" kostet $3999. $2000 mehr für ein neues 55" Panel mit High-End-LED-Backlight klingt nicht unwahrscheinlich.

@celle
Naja. Ich denke mal soo teuer wird er dann vielleicht doch nicht werden, vor allem wenn ich mir so die aktuellen Preise der Nicht-LED-LCDs anschaue... Selbst den 52" F96er Samsung mit LED gibt es ja mitlerweile schon für unter 2500€. Aber Sony war natürlich schon immer 'ne ganze Ecke teurer als Samsung oder z.B. Sharp...

Aber wie gesagt: Hauptsache die Qualität stimmt erstmal - der Preis regelt sich dann schon von selbst.

Der F96 ist halt ein Ausläufer und deswegen so günstig (wird wohl auch bald nicht mehr hergestellt, wenn nicht jetzt schon die Lager geräumt werden).

Man muss halt noch bedenken, dass 55" einer neuen Produktionslinie entsprechen, die wohl auch noch allein wegen den größeren Gläsern und geringerer Produktionseffiziens teurer sein könnte.

Und beim F96 hat es auch ziemlich gedauert bis sich bei den (Geizhals-)Preisen was getan hat. Eine Zeitlang waren die wie festgefroren...

cu

Ja leider, aber evtl. bringt der 47" LG etwas Schwung in die Preisgeschichte. Ein A780 unterhalb des A950 wäre da auch hilfreich!

Hmmm, dann treten ja der Sony XBR8 und Samsung A950 direkt gegeneinander an, richtig?

Vielleicht könnte das den Preiskampf etwas ankurbeln, wobei ich das aber nicht so ganz glauben kann, da beide Produkte im Premium-Bereich angesiedelt sind. Ich befürchte mal das sich da erst mal eine Zeitlang nichts tun wird (es sei denn einer von den beiden entpuppt sich bei diversen Test`s als technologischer Looser).


cu

Hmmm, dann treten ja der Sony XBR8 und Samsung A950 direkt gegeneinander an, richtig?

Ja! Ganz identisch sind sie aber nicht, auch wenn der XBR8 wie ein F96 ausschaut...

Hier mal ein Bild der neuen X-Serie mit farbig wechselbaren LS-Leisten!

http://www.avsforum....4046287&postcount=61


Noch ein Artikel zur XBR8-Demo;

http://displaydaily.com/2008/06/09/lcds-and-the-city/

schade dass Sony bei den LED XBRs wieder die Lautsprecher seitlich montiert -> 46" wird bei Vielen, so wie bei mir nicht hinpassen -> eine andere Marke kaufen od. auf 42" reduzieren....

Hätte mir auch ein schmaleres Design beim XBR8 gewünscht.
Denn so gut sind die Lautsprecher nun auch nicht, welche die Breite des Gerätes rechtfertigen.
Das auch Slim-TV's "guten" Sound bieten können, zeigt ja Toshibas ZF-Serie.

Also mir gefällt die neue Optik recht gut. Ich finde es super wichtig, dass die Geräte einen neuen Fuß bekommen haben. Der alte sah echt schlimm aus!

Ein wichtiger Beitrag aus dem avsforum:

Originally Posted by xbr4pixels What is the response time for the xbr6,7,and 8?All i know is the 8ms was not even close to fast enough on my old 52xbr4.They smear like crazy. no matter the response time the smearing on XBR4 was due to the processing algorithms,the new series with BE2 dont have smearing!

Wobei der X4500 die Bravia Egine 2 "Pro" bekommt. Also (m.E. zum Glück) nicht zu 100% identisch zur BE2 des W4000!

Deinterlacing und Scaling sollte also noch besser sein, aber vielleicht zum Nachteil längerer Reaktionszeiten?
Eigentlich sollte man aber davon ausgehen, dass Sony das Smearing-Problem nun endlich aus der Welt geschafft hat.