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Neue Sony Bravia W4000 Serie ab Mai im Handel

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PeterA
Stammgast
#201 erstellt: 06. Mai 2008, 20:03
In der Schweiz ist der 52W4000 bei verschiedenen Shops nun neu an Lager wenn auch nur in kleinen Stückzahlen.
david43
Ist häufiger hier
#202 erstellt: 07. Mai 2008, 12:35
Soll der W4000 ein mattes oder so ein hochglanz Display haben?


Dieser Rahmen mit diesen spacigen Pünktchen drinne sieht zwar etwas billig aus, aber ich hoffe mal "live" sticht das nicht so hervor.
Mannyac
Neuling
#203 erstellt: 07. Mai 2008, 23:07
Ich habe gestern noch mit einem unserer Distributoren geredet, sie bekommen 3 Stück vom 46W4000 am 20. Mai. Normalerweise sind ihre angaben recht zuverlässig, ich hoffe mal stark

Der Distri ist auch aus der Schweiz...


[Beitrag von Mannyac am 07. Mai 2008, 23:07 bearbeitet]
sCHLOMO_sCHLEMIER
Stammgast
#204 erstellt: 08. Mai 2008, 03:22
welchen händler im netz würdet ihr empfehlen zum vorbestellen, der auch gut ist ?
david78
Schaut ab und zu mal vorbei
#205 erstellt: 08. Mai 2008, 07:28
Mein Nachbar hat sich gestern einen 32" geholt.

Gekauft bei nem Sony-Shop in Zürich.
Thrakier
Inventar
#206 erstellt: 08. Mai 2008, 09:23
Dann geh mal rüber testen.
david78
Schaut ab und zu mal vorbei
#207 erstellt: 08. Mai 2008, 10:21

Thrakier schrieb:
Dann geh mal rüber testen. ;)

nö, hol mir heute selber einen, allerdings nur ein V'ler
felsi
Hat sich gelöscht
#208 erstellt: 08. Mai 2008, 11:01

david78 schrieb:

Thrakier schrieb:
Dann geh mal rüber testen. ;)

nö, hol mir heute selber einen, allerdings nur ein V'ler :)


Naja, wir wollen aber Infos über den W. Könntest du uns nicht den Gefallen tun und ein bisschen berichten, wie der W so ist? Vor allem wie sich die fehlenden 100Hz bei Fußball auswirken.
celle
Inventar
#209 erstellt: 08. Mai 2008, 11:10
Dafür bräuchte er aber einen Motionflow-Sony zum Vergleich!

Hier mal ein US-Bericht zum W4100 mit Motionflow (wurde wohl auch im Vergleich zum XBR4 etwas verbessert):

http://www.avsforum....3820156&postcount=61


Allgemein bringt der Eindruck des 32" abgesehen von der Mitternachtsblau-Optik nicht soviel. Der 32" ist doch nicht identisch mit den größeren Modellen? Hat der nicht ein Sharp-Panel?

Zur Farbe:

Also mit der Bezeichnung "Mitternachtsblau und Silber" auf der Sony-Homepage meinen die garantiert die silberne LS-Leiste und keine weitere Rahmenfarbe!
felsi
Hat sich gelöscht
#210 erstellt: 08. Mai 2008, 11:13
Ich will mir aber den 32" kaufen. Von daher würde mir, und den anderen, die ihn kaufen wollen, so ein Eindruck schon was bringen.
celle
Inventar
#211 erstellt: 08. Mai 2008, 11:22
Das ist doch alles nur subjektiv, Letztendlich kannst du nur selbst erfahren ob dir der LCD gefällt oder nicht.

Allein von Usermeinungen würde ich mir kein Bild machen. Sie können auf evtl. Probleme hinweißen, aber ob die wirklich so gravierend sind, kannst du nur selbst testen.

Für mich z.B. wirkliche Negativaspekte beim W4000:

- kein Motionflow (ich finde es toll)
- kein Glossyscreen (ich mag es ebenfalls, weil das Bild tagsüber einfach brillianter ausschaut)
- kein L/D-LED-Backlight

Dinge die dir nicht wirklich helfen, da zu;

1. es nicht jeder mag und man auch ohne 100Hz durchaus Fußball schauen kann!

2. manchen spiegelt es zu sehr

3. in der Preisklasse noch nicht machbar ist - also vielen zu teuer und vielen reicht auch der SW/Kontrast vollkommen aus . Für einen CCFL-LCD sollte der Sony auch gute Werte erzielen können.
celle
Inventar
#212 erstellt: 08. Mai 2008, 11:35
@Mod

Kann man die beiden W4000-Threads nicht miteinander kombinieren? Blicke hier gar nicht mehr durch, bei welchem ich gerade geschrieben habe...
celle
Inventar
#213 erstellt: 08. Mai 2008, 13:42
Thrakier
Inventar
#214 erstellt: 08. Mai 2008, 14:37
@celle

Ich war anfangs von dem Glossy-Display auch angetan, mir hat der jetzt matte A558 aber wieder besser gefallen. Zum einen, profitierst du vom Glossy-Display nur tagsüber - das Bild wirkt spektakulärer, vollkommen korrekt. Meines Erachtens ist das aber nur eine optische Täuschung, die sich im alltagsbetrieb auf Dauer eher negativ auswertet. Ich musste solange es draußen noch nicht dunkel war den Rollo runterlassen, weil man ansonsten einfach nix mehr erkannt hat. Es erinnert etwas an die Röhre, aber ob das ein Fortschritt ist? Meines Erachtens nur auf den ersten Blick...
Projektormann
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 08. Mai 2008, 16:34
Hallo Leute,
auch ich als Themenstarter finde 2 Threads für ein und das gleiche Thema für unsinnig und verwirrend .

Und auch wenn ich in diesem Forum bisher nur wenig geschrieben habe, war ich der erste, der die neue Sony LCD Reihe aufs Tablett gebracht hat.
Da wir nun Mai haben, müßte doch der Eine oder Andere schon einen der W4000 in Aktion gesehen haben???
Oder sollte Sony sie erst Mitte Ende Mai an den Handel ausliefern?
Monentan schwanke ich noch immer zwischen LCD und Plasma. Und das mit den fehlenden 100Hz könnte auch ein Problem sein. Zwar weniger für Fußball (wichtige Spiele wie die Deutschlandspiele der EU, laufen bei uns nur über Beamer und Leinwand), sondern Filme mit schnellen Kamerabewegungen und Objekten. Da muß man erstmal sehen, wie sich damit die Bravia Engiene 2 schlägt.
Somit würde ein Nachfolger unserers doch schon veralteten Röhren TV,s hauptsächlich am Tag und späten Nachmittag, bis zur Dämmerung im Einsatz sein.
Und ich habe momentan das große Problem weder HD DVD,s noch Blu-Ray,s über TV schauen zu können. Ich kann nicht mal das Menü der PS3 auf dem TV wiedergeben, da ich ohne HDMI(PS3 ist auf HDMI Ausgang eingestellt, kein Bild bekomme.
Noch etwas am Rande erwähnt. Mitsubishi, wie auch andere Hersteller planen 2009 LCD Bildschirme mit Laserhintergrundbeleuchtung herauszubringen. Diese würden dann ca. 80 Prozent des gesamten Farbspektrum wiedergeben können. Somit ist die heutige Technik schon wieder veraltet. Aber andersherum würde das auch bedeuten ewig zu warten. Denn auch Bildschirme mit 4K Auflösung werden uns in den nächsten Jahren erwarten. Allein schon deshalb weil in Japan HDTV ein alter Hut ist und das Fernsehen dort, schon in der Produktion auf 4K aufrüstet. Zudem fordert auch Hollywood für das digitale Kino 4K als Standard.
Gruß,
Richard
Projektormann
Hat sich gelöscht
#216 erstellt: 08. Mai 2008, 16:53
Hallo Kalle111,
sorry sehe gerade, das du deinen Beitrag schon am 08. April verfasst hast. Somit lieber Moderator streiche bitte meinen Thread, oder lege ihn zusammen.
Gruß,
Richard
gorgont
Stammgast
#217 erstellt: 08. Mai 2008, 20:41
Ich hatte mir auch erst Überlegt zu warten, dann den Samsung 52M86BDX zu holen und nun hab ich den 52W4000 bestellt. Ich denke der 52W4000 ist eine Ecke besser als der 52M86 und 100Hz haben beide nicht.
Wichtig ist mir vor allem der interne Kabeltuner im Sony :-)

Mitte Mai soll mein 52W4000 kommen
egon5
Ist häufiger hier
#218 erstellt: 08. Mai 2008, 20:54

gorgont schrieb:
Ich hatte mir auch erst Überlegt zu warten, dann den Samsung 52M86BDX zu holen und nun hab ich den 52W4000 bestellt. Ich denke der 52W4000 ist eine Ecke besser als der 52M86 und 100Hz haben beide nicht.
Wichtig ist mir vor allem der interne Kabeltuner im Sony :-)

Mitte Mai soll mein 52W4000 kommen :)



Richtig!!!

ich bin überhaupt erstaunt das die internen Tuner der Sony´s hier kaum, oder nur wenig ein Thema sind.
Für mich sind das mind. 60% Kauf entscheidend, wenn ich mich dann irgendwann mal aufraffe und bestelle. Im Moment traue ich mich noch nicht ganz ein Gerät zu bestellen, welches ich noch nicht "Life" gesehen habe.
Dennoch, ich bin ganz begeistert über den interne HD-Tuner.
Man spart schließlich Platz und braucht weniger Kabel!!!
Thrakier
Inventar
#219 erstellt: 08. Mai 2008, 21:05
Was kann man mit dem Ding denn anstellen?
egon5
Ist häufiger hier
#220 erstellt: 08. Mai 2008, 21:07

Thrakier schrieb:
Was kann man mit dem Ding denn anstellen?


?????????
gorgont
Stammgast
#221 erstellt: 08. Mai 2008, 21:10
Die Frage was man mit nem internem HD Tuner machen kann ist nicht ernst gemeint oder ?


Also bei Cyberport ist der 52W4000 heute auf den 11.09 verschoben worden....
Thrakier
Inventar
#222 erstellt: 08. Mai 2008, 22:00
Prinzipiell ist mir schon klar, was man mit einem Tuner anstellen kann. Ansonsten habe ich micha ber nicht informiert - womit ist der kompatibel, inwiefern gibt's das bei uns schon, was kostet es etc.
gorgont
Stammgast
#223 erstellt: 08. Mai 2008, 22:13
Also mit dem Tuner im Sony kannst du die öffentlich rechtlichen digitalen Sender ohne zusätzliche Kosten empfangen. Für 2.50 Euro pro Monat bekommst du dann auch die privaten Sender dazu (RTL, PRO7, etc.)

Also es ist schon von Vorteil, gleich nen digitalen Tuner verbaut zu haben. Man spart sich ein extra Tuner und vor allem lästiges verkabeln und hat auch nur einer Fernbedienung für den TV
Thrakier
Inventar
#224 erstellt: 08. Mai 2008, 22:22
Per Kabel? Dann müsste ich ja erstmal den Kabelanschluß bezahlen? Da bleibe ich bei DVB-T, schaue ohnehin kaum TV.
gorgont
Stammgast
#225 erstellt: 08. Mai 2008, 22:24
Also der Sony hat aber alles drin, DVB-T, DVB-C und analog. Mehr geht ja eigentlich nicht


[Beitrag von gorgont am 08. Mai 2008, 22:24 bearbeitet]
Dirty_Harold
Stammgast
#226 erstellt: 08. Mai 2008, 22:40
was ist mit DVB-S (2)???
sCHLOMO_sCHLEMIER
Stammgast
#227 erstellt: 09. Mai 2008, 01:46
hab jetzt bei digitalo.de den 46w4000 bestellt. bin mal gespannt wann er geliefert wird...

auf die frage, ob es sich dabei um deutsche ware handelt bekam ich die antwort, das es sich um europäische ware handelt.

habe dadurch doch keine nachteile, oder ?


[Beitrag von sCHLOMO_sCHLEMIER am 09. Mai 2008, 01:47 bearbeitet]
HalloBallo
Neuling
#228 erstellt: 09. Mai 2008, 17:40
Hallo,

lese hier schon eine Zeit lang mit, da sich ein Verwandter auch für den Sony 32W4000 entschieden hat.

Nun hatte ich schonmal bei Kabel-Deutschland angerufen um mich nach Kabel Digital zu erkundigen.
Dort sagten Sie mir (in Kurzfassung), dass mir der integrierte DVB-C Tuner und der Smartcard-Steckplatz eigentlich nichts nützt, da Kabel-Deutschland nur die Smartcard-Pakete (ohne Receiver) an Kunden mit Geräten verschickt, die die Smartcard Kennung/Zertifizierung "Humax LDE-HD 32 C haben, was bei fast keinem TV-Gerät-Smartcard-Steckpaltz der Fall ist.

Außerdem frage ich mich, wie ich das mit dem DVD-Recorder machen sollte, da doch das Antennensignal zuerst durch den DVD-Recorder geleitet wird, dieser aber kein DVB-C Tuner/Smartcard Steckplatz hat.

Läuft es nicht so oder so immer auf einen Receiver hinaus, den ich vor den DVD-Recorder schalten muss, oder wäre es auch theoretisch möglich mittels Antennenweiche ein analoges Signal zum DVD-Recorder zu leiten und ein digitales zum Sony W4000, der ja eigentlich DVB-C integriert hat. (stellt sich nur immer noch die Frage was das mit der Zertifizierung des Smartcardsteckplates auf sich hat).


Vielen Dank schonmal für eure Meinungen ;-)

Grüße
x-Mystique-x
Hat sich gelöscht
#229 erstellt: 09. Mai 2008, 17:47
du kannst das Antennensignal durch den rekorder auf des fernseher leiten.
der rekorder greift das analoge signal ab, der fernseher das digitale.
ist ja eh die gleiche leitung, in die beide Signale eingespeist sind

als cam-modul kannste doch einfach das alphacrypt light(50€) oder classic(100€) nehmen, je nachdem welche card du bekommst
felsi
Hat sich gelöscht
#230 erstellt: 09. Mai 2008, 17:59

x-Mystique-x schrieb:
du kannst das Antennensignal durch den rekorder auf des fernseher leiten.
der rekorder greift das analoge signal ab, der fernseher das digitale.
ist ja eh die gleiche leitung, in die beide Signale eingespeist sind

als cam-modul kannste doch einfach das alphacrypt light(50€) oder classic(100€) nehmen, je nachdem welche card du bekommst


Das würde mich auch interessieren. Mit dem internen DVB-C-Tuner kann ich dann ja aber nicht "digital" auf einem HDD Recorder aufnehmen, oder? Ich bekomme dann immer nur das analoge Bild auf den Fernseher, was dementsprechend schlechter aussehen wird. Oder habe ich was übersehen?
HalloBallo
Neuling
#231 erstellt: 09. Mai 2008, 18:07

x-Mystique-x schrieb:
....

als cam-modul kannste doch einfach das alphacrypt light(50€) oder classic(100€) nehmen, je nachdem welche card du bekommst


Sind diese Module denn auch "zertifiziert" für Kabel-Deutschland; soweit ich das verstanden habe, will die KD-Hotline bei Bestellung eine Seriennummer des Receivers, ansonsten würden sie keine Smartcard rausschicken.

Oder müsste ich quasi das 4,90 Paket (inkl. Receiver) bestellen und dann den Receiver ungenutzt in die Ecke packen....

Grüße
Spawn7
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 09. Mai 2008, 19:14
Sehr schön der erste Händler hat den 40er bereits
Leider ist der Preis mir da zu hoch, denke nächste Woche werden die anderen Händler nachziehen !

Händler

Gruß
x-Mystique-x
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 09. Mai 2008, 19:15
da haben wir uns falsch verstanden
ich dachte, um den analogen rekorder weiter zu nutzen, läßt man man den den rekorder weiterhin analog aufnehmen.

Also ich habe mich, was Karten angeht nur über Unity Media informiert.

Dort wird standardmäßig ein schäbiger receiver mit einer UM01-Karte versand.
Diese Karte funktionierte aber bislang nur in diesen mitgelierferten receivern.
Man war gezwungen eine UM02-Karte zu bestellen, die mit ca 5€/Monat zu Buche schlägt(unverschämt), um über ein Alphacrypt light oder andere receiver gucken zu können.

Seit neuestem geht es wohl mit der UM01 und einem Alphacrypt-Classic mit softwareversion 3.14.
Das ist für mich die sympatischere Variante, da sich die 50€ Differenz zum light modul unter einem Jahr ausgeglichen haben

ob das bei Kabel deutschland genauso ist, kann ich nicht sagen
felsi
Hat sich gelöscht
#234 erstellt: 09. Mai 2008, 19:48
Der 32W4000 ist jetzt auch bei 2 Händlern lieferbar.
> http://www.media4less.de/?item=1002514
> http://www.gateway24.de/index.php?item=1002514

Edit: Sind sogar schon mehr Händler, die ihn auf Lager haben Jetzt geht's los.


[Beitrag von felsi am 09. Mai 2008, 19:50 bearbeitet]
gleishouse
Neuling
#235 erstellt: 10. Mai 2008, 00:39
Hallo zusammen,

nur für euch zur Info: In München im MM am Leuchtenbergring gibts den 40W4000 wohl mal zum Anschauen (gemäß telefonischer Auskunft). Wollte heute hin habs aber nicht geschafft. Also wenn jemand von euch Zeit und Musse hat und sich von dem Teil einen Eindruck verschaffen will ---> MM in M is the place to be!
DarkVamp1976
Stammgast
#236 erstellt: 11. Mai 2008, 14:36
Hi,

okay dann nun mehrere Quellen bestaetigt haben das 1080p ueber den VGA nicht mehr funktionieren (ging mit dem W3000 !) nun eine andere Frahe :

Kann ich bei 1080p ueber Komponent-Eingang den Overscan ausschalten ???
RuFfRyDaH
Neuling
#237 erstellt: 11. Mai 2008, 15:08

DarkVamp1976 schrieb:
Hi,

okay dann nun mehrere Quellen bestaetigt haben das 1080p ueber den VGA nicht mehr funktionieren (ging mit dem W3000 !) nun eine andere Frahe :

Kann ich bei 1080p ueber Komponent-Eingang den Overscan ausschalten ??? :hail

das würde mich auch sehr sehr interessieren
spacekiter
Schaut ab und zu mal vorbei
#238 erstellt: 14. Mai 2008, 18:54
Hallo,

habe mir den Sony w4000 40" beim EP Partner angeschaut. Lief eine Pioneer Blue Ray Demo.

Farben sehr naturgetreu, guter Schwarz Wert etc. Es gab für mich nichts am Gerät auszusetzen. Auch der Klang geht i.o. Nicht so gut wie beim Toshi Z aber besser als bei der Samsung F Serie...


Hoffe der 52 er ist bald lieferbar.

Grüße


Rob
gorgont
Stammgast
#239 erstellt: 14. Mai 2008, 19:01
Auslieferung des 52W4000 in der 21/22 Kalenderwoche.
Hab ihn mir schon vor ner Woche bestellt und er soll Ende nächster Woche bzw. Anfang übernächster Woche eintreffen.
Thrakier
Inventar
#240 erstellt: 14. Mai 2008, 19:50

DarkVamp1976 schrieb:
Hi,

okay dann nun mehrere Quellen bestaetigt haben das 1080p ueber den VGA nicht mehr funktionieren (ging mit dem W3000 !) nun eine andere Frahe :

Kann ich bei 1080p ueber Komponent-Eingang den Overscan ausschalten ??? :hail


Laut der Anleitung bei allen 720p und 1080p Quellen, das scheint nicht auf HDMI beschränkt. Garantieren kann ich es nicht, du kannst es aber auch selbst nachlesen.
david43
Ist häufiger hier
#241 erstellt: 16. Mai 2008, 13:59
Ich hab ihn mir gestern angeschaut in 40".

Toller LCD. Diese silbrigen Sterne im Rahmen fallen nicht auf wenn man ihn von +1m betrachtet.

Das Bild ist so schon Klasse, allerdings durch das matte Panel nicht so brilliant wie auf LCDs mit nem Clear Panel.

Diese Glasleiste unten sieht echt toll aus. Designmäßig TOP!
Kissing_a_Nun
Ist häufiger hier
#242 erstellt: 16. Mai 2008, 15:35
@david43:
Bist du sicher, dass er ein mattes Panel hat?
Ich frage deshalb noch einmal nach, weil hier jemand in einem anderen Thread geschrieben hat, es sei nicht so ganz entspiegelt bzw. eher wie eine Glasscheibe...

Für mich persönlich ist ein spiegelndes Panel ein absolutes K.O.-Kriterium für einen Kauf!

MFG
Dirty_Harold
Stammgast
#243 erstellt: 16. Mai 2008, 17:02
hier wurd anscheinend schon ein test gemacht...
Platz: 12
PeterA
Stammgast
#244 erstellt: 16. Mai 2008, 20:25
Scheint mir aber einen komischen "Test" zu sein, der 40V3000 besser bewertet als der W4000...
david43
Ist häufiger hier
#245 erstellt: 16. Mai 2008, 21:11
es auf keinen Fall so ein glänzendes wie am F86 von Samsung. auch noch lange nicht so glänzender wie der a656 von samsung.
würde es eher mit samsungs N vergleichen und der hat ja ein mattes panel.
gorgont
Stammgast
#246 erstellt: 16. Mai 2008, 21:32
Ich denke es ist Geschmacksache ob mattes oder glänzend.
Je nachdem wo das Gerät steht oder hängt ist das eine oder andere besser.
zett78
Stammgast
#247 erstellt: 16. Mai 2008, 22:11
FAhre morgen zum MM und kaufe mir einen 40er zur Probe.
Was sollte ich alles testen?
Zuspielung per

analog
DVB-C externer Receiver
DVB-T
DVD mit PS3
Blu Ray mit PS§
18.30h Sportschau

Wem fällt noch etwas ein?

Kann mir jemand zu einem bestimmten HDMI Kabel raten?
Spezielle Preisklasse?

Gruß
Kissing_a_Nun
Ist häufiger hier
#248 erstellt: 17. Mai 2008, 07:55
@david43:
OK, Danke für die Aufklärung.

@gorgont:
Ja, hast recht. Es kommt natürlich auch auf die Lichtverhältnisse an, also dort, wo der Fernseher aufgestellt werden soll. Bei uns würde dies bedeuten: Ein regelrecht lichtdurchflutetes Wohnzimmer mit riesigen Fenstern, die vom Boden bis zur Decke reichen.

Da kommt mir kein LCD-TV mit einem auch nur geringfügig spiegelndem Panel hin, sondern nur einer mit einem so gut als möglich entspiegeltem Display, also einem matten Panel.

MFG
Timo2811
Stammgast
#249 erstellt: 17. Mai 2008, 10:17

PeterA schrieb:
Scheint mir aber einen komischen "Test" zu sein, der 40V3000 besser bewertet als der W4000...



Der Test ist wirklich mehr als seltsam:
Sortiert das ganze mal nach TV/Videoqualität (ich schaue zu 95%Sat-Digital, 5%DVD) - dann liegt er sogar auf dem letzten Platz, noch weit hinter dem Medion Gerät und Lichtjahre vom V3000 (ist das nicht der Vorgänger) entfernt.

Also was soll man denn nun denken?

Lohnt sich trotzdem die Anschaffung zum Fernsehschauen, oder sollte man da eher richtung Plasma tendieren?

Vieleicht kann ja mel jemand was zur Pal-Qualität berichten (digitale Zuspielung)



MFG
Thrakier
Inventar
#250 erstellt: 17. Mai 2008, 10:24

Timo2811 schrieb:

PeterA schrieb:
Scheint mir aber einen komischen "Test" zu sein, der 40V3000 besser bewertet als der W4000...



Der Test ist wirklich mehr als seltsam:
Sortiert das ganze mal nach TV/Videoqualität (ich schaue zu 95%Sat-Digital, 5%DVD) - dann liegt er sogar auf dem letzten Platz, noch weit hinter dem Medion Gerät und Lichtjahre vom V3000 (ist das nicht der Vorgänger) entfernt.

Also was soll man denn nun denken?

Lohnt sich trotzdem die Anschaffung zum Fernsehschauen, oder sollte man da eher richtung Plasma tendieren?

Vieleicht kann ja mel jemand was zur Pal-Qualität berichten (digitale Zuspielung)



MFG


Du sollst dir gar nichts dabei denken, der Test ist in der Form nicht zu gebrauchen. HDTVTest.co.uk abwarten, die haben schon bestellt...

Ich denke nicht, dass der W4000 qualitativ schlechter sein wird als der V3000. Keine Ahnung was Chip da zu bemängeln hat, sie teilen es ja nicht mit. Am Ende haben sie gar nicht das richtige Gerät getestet?
celle
Inventar
#251 erstellt: 23. Mai 2008, 11:12
Also von wegen CI+ im Sony W4000;

http://www.areadvd.d...te-ab-2009-anbieten/

Erst ab 2009 erscheinen CI+ Geräte!
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