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Umfrage
SONY Firmware Petition
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SONY Firmware Petition

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Beitrag
testomat
Neuling
#101 erstellt: 19. Mrz 2009, 22:30
Hi,
echt super die Idee.
Vielleicht sollte man das Headquarter anschreiben ?
maxe1963
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 25. Mrz 2009, 15:50
Hallo!

Zu Beginn der nächsten Woche werde ich mal wieder nachfragen!

Ich meine auch Sony sollte in der heutigen Zeit in der Lage sein, von Sony Deutschland zum Headquarter in Asien Kontakt aufzunehmen!

3 Wochen ohne Rückmeldung sind mir jedenfalls zu lange!

fck
Inventar
#103 erstellt: 25. Mrz 2009, 15:58
Ich glaub das wird nixmehr!
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#104 erstellt: 25. Mrz 2009, 16:14
Befürchte ich eigtl auch... *wenn* die mit der Produktion auch die Firmware-Entwicklung eingestellt haben sollten (Sony-Insider, anyone?) und es jetzt quasi eine finale, relativ bugfreie Version geben sollte, dann könnten wir uns doch alle mit einem "Hilfe, meine Kanäle tanzen auf einmal komisch rum - schickt nen Techniker, ich brauch ein Update!"-Fake-Reparaturauftrag dieses Update draufspielen lassen und gut ist...
pagix
Stammgast
#105 erstellt: 25. Mrz 2009, 20:15
Man könnte aber auch dann wenigstens die Final online stellen. Jemand der sich mit sowas befasst wird auch das flashen gebacken bekommen. Für den DAU kommt dann evtl. der Techniker raus, ist am ende auch ne Kostenersparnis für Sony.
brause
Inventar
#106 erstellt: 25. Mrz 2009, 22:43
moin ...

dazu fällt mir ein .... "hersteller mit ausgereiften geräten brauchen kein firmware-update anbieten" ...

sieht man ja ...

auch die fw vom z4500 & co. sind "buggy" .... aber wer kein fw-update haben will muss ja auch nicht


"brause"
Yappadappadu
Inventar
#107 erstellt: 26. Mrz 2009, 00:31
Bzgl. W4000:
Die Zapping und BL Bugs hat Sony ja durch aktuelle FW Updates behoben, was sehr lobenswert ist. Des Weiteren hat man nun Zugriff auf alle Tonspuren (früher nur zwei). Was mir noch fehlt:

- vollständige EPG Info
- 4:3 Modus für HD Sender
- Auswahl von Unterkanälen oder zumindest direkte Suche + Abspeichern
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#108 erstellt: 26. Mrz 2009, 01:24
Greyscale und Gammaeinstellungen im User-Menü wären auch schön... *träum*

Ach ja, kurze Frage: ich hab ne Firmware drauf, die schon die On-Screen-Bedienungsanleitung enthält, sollte also ja einigermaßen aktuell sein - kann ich dann sicher davon ausgehen, dass die gröbsten Bugs beseitigt sind?
Hergestellt ist er 11/08 in Spanien.
heickmann
Schaut ab und zu mal vorbei
#109 erstellt: 03. Apr 2009, 07:37
Gibt es schon was neues ?? Ich hoffe ja gehe aber davon aus das es nichts werden wird. Ich weiß das das eine negative Einstellung ist aber ich lasse mich gerne positiv überraschen

gruß
Marcus
maxe1963
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 09. Apr 2009, 11:16
Ich habe heute nochmals den Sony Mitarbeiter angeschrieben!

Inhalt:

Hallo Herr Gerxxx!

Nun sind ja bereits ein paar Tage ins Land gezogen(vier Wochen) und im HiFi - Forum haben sich eine Vielzahl von Besitzern von Sony - Fernsehern zusammen gefunden, die endlich eine Antwort von Sony haben wollen!
Es dürfte ihnen auch mittlerweile gelungen sein, Kontakt mit Ihrem Headquater aufzunehmen.
Folgende Fragen hätte ich an Sie:
Wie sieht es jetzt aus mit einem Firmeware - Update für die Sony Bravia LCD Fernseher?
Was meinen ihre Techniker zu dem Thema?
Werden wir Kunden von Sony auch noch nach dem Kauf eines Fernsehers unterstützt?
Übrigens: In unserem Forum haben sich bisher über 82% der Besitzer von Sony Fernseher für eine Petition in dieser Angelegenheit an Sony ausgesprochen!

In der Hoffnung auf eine Antwort ihrerseits verbleibe ich mit freundlichen Grüßen

maxe1963


Ich werde euch berichten, was er geantwortet hat!


[Beitrag von maxe1963 am 09. Apr 2009, 11:29 bearbeitet]
eclp
Stammgast
#111 erstellt: 09. Apr 2009, 12:35
StefanW
Inventar
#112 erstellt: 09. Apr 2009, 13:53
Sony kauft das hifi-forum auf und stellt es ein.

Das ist einfacher und evtl. sogar billiger.
chris21176
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 09. Apr 2009, 17:03
Der 40W5500 hat ein Menu für FW update. In der Bedienungsanleitung ist ein Hinweis mit Internetadresse (Sony Europe Support). Dort ist momentan noch keine FW Datei hinterlegt, mal abwarten was sich da tut.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#114 erstellt: 09. Apr 2009, 17:16
Aha - klingt für mich jetzt ganz nach dem guten, alten "Kundenwünsche werden beim Nachfolger berücksichtigt"...
eclp
Stammgast
#115 erstellt: 09. Apr 2009, 17:21

chris21176 schrieb:
Der 40W5500 hat ein Menu für FW update. In der Bedienungsanleitung ist ein Hinweis mit Internetadresse (Sony Europe Support). Dort ist momentan noch keine FW Datei hinterlegt, mal abwarten was sich da tut.


bitte poste doch mal die genaue internetadresse hier

danke
Don_Corleone_1975
Ist häufiger hier
#116 erstellt: 09. Apr 2009, 20:07
fck
Inventar
#117 erstellt: 09. Apr 2009, 20:34

chris21176 schrieb:
Der 40W5500 hat ein Menu für FW update. In der Bedienungsanleitung ist ein Hinweis mit Internetadresse (Sony Europe Support). Dort ist momentan noch keine FW Datei hinterlegt, mal abwarten was sich da tut.


Beim W5500 gehen updates leider auch nur per Sony-Sercive!
Diese Update-Menüs haben auch die 4000er und 3000er Reihen!
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#118 erstellt: 09. Apr 2009, 23:38

fck schrieb:

Beim W5500 gehen updates leider auch nur per Sony-Sercive!
Diese Update-Menüs haben auch die 4000er und 3000er Reihen!


Bin bei meinem W4000 mal alle Menüpunkte durch, habe aber nirgendwo was von einem Update-Menü gefunden - dafür aber bei den DVB Einstellungen einen Punkt namens Software-Download, meintest du das?

In der BA steht dazu nur ein knappes, allgemeines Blabla, dass sich das Ding im Standby via Kabel bzw. Antenne sogenannte "Software-Upgrades" ( Falls die damit nur das EPG meinen, wäre das ein verdammt unglücklich gewählter Ausdruck...) laden könnte, falls verfügbar... könnte man eigtl so interpretieren, dass Sony via DVB-T und -C FW-Updates zur Verfügung stellen würde - habe davon aber ansonsten noch nie was gehört... weiß da jemand genaueres, was es damit auf sich hat?

Was die Frage betrifft, ob bei dem W5500 nun vom Benutzer FW-Updates aufspielbar sein werden oder nicht, wäre es wahrscheinlich das einfachste, wenn einer dieser Benutzer Sony einfach mal anschreiben und um eine klare Stellungsnahme bitten würde... und natürlich das Ergebnis hier posten würde...
Don_Corleone_1975
Ist häufiger hier
#119 erstellt: 10. Apr 2009, 10:51
Beim 5500 ist es wie bei der PS3 es gibt einen Punkt im Menü der nennt sich Systemaktualiesierung.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#120 erstellt: 10. Apr 2009, 13:22
Diesen Punkt gibt es beim W4000 nicht. Würde mich sehr wundern, wenn ich mich da irren würde - hab grad nochmal in alle Einstellungsmenüs etc. geschaut... und so viele sind das auch mal wieder nicht.

Vielleicht hatte Sony den ja bei den 3000ern drinnen und haben ihn bei den 4000ern wieder rausgeschmissen, da sie eh nie Firmware-Updates bereitgestellt hatten...
golfo
Neuling
#121 erstellt: 11. Apr 2009, 11:43
3.) Das Streamen von Videodateien im Netzwerk ermöglichen
maxe1963

40z4500

Der Prozessor muss es Unterstützen
Da hilft auch keinn Firmware Updates





golfo


[Beitrag von golfo am 11. Apr 2009, 11:47 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#122 erstellt: 11. Apr 2009, 13:57
Ist doch eh klar, dass in Fernsehern ohne diese Funktionalität weder entsprechende Custom-Chips noch ein mächtiger CPU mit Leistungsreserven ohne Ende verbaut sind... insofern kann das ja auch gar nicht gehen.

Es geht im Prinzip ja auch nur noch darum, dass jeder unproblematischen Zugang zur aktuellsten, bug-freiesten und effizientesten FW bekommen sollte - alles andere ist leider reine Utopie...
eclp
Stammgast
#123 erstellt: 11. Apr 2009, 14:18

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Es geht im Prinzip ja auch nur noch darum, dass jeder unproblematischen Zugang zur aktuellsten, bug-freiesten und effizientesten FW bekommen sollte - alles andere ist leider reine Utopie...


genauso sollte es sein!

drake
YamahaDude
Stammgast
#124 erstellt: 11. Apr 2009, 15:33

drake777 schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Es geht im Prinzip ja auch nur noch darum, dass jeder unproblematischen Zugang zur aktuellsten, bug-freiesten und effizientesten FW bekommen sollte - alles andere ist leider reine Utopie...


genauso sollte es sein!

drake


dito

Gruss,
Brannault
Ist häufiger hier
#125 erstellt: 15. Apr 2009, 08:09

golfo schrieb:
3.) Das Streamen von Videodateien im Netzwerk ermöglichen
maxe1963

40z4500

Der Prozessor muss es Unterstützen
Da hilft auch keinn Firmware Updates





golfo


hmm, ueber die bruecke gehe ich noch nicht.

es gibt jedoch auch satresis, die sowas von beginn an nicht konnten und dann auf einmal aufnehmen und abspielen koennen per fw-update.

schliesslich kann der tv ja den mpeg2- und mpeg4-salat aus dem dvb-c/t-tuner auch dekodieren.
hagge
Inventar
#126 erstellt: 15. Apr 2009, 09:51

Brannault schrieb:
hmm, ueber die bruecke gehe ich noch nicht.

es gibt jedoch auch satresis, die sowas von beginn an nicht konnten und dann auf einmal aufnehmen und abspielen koennen per fw-update.

Dann war es aber von der Hardware her prinzipiell möglich und nur von der Software bei Veröffentlichung des Geräts nicht ausprogrammiert. Sowas kann natürlich dann mit einem Update nachgerüstet werden. Wenn aber die Hardware etwas nicht unterstützt, dann geht es einfach nicht. Ich habe es im Beitrag #15 schon mal ausführlich erklärt, wie das in solchen Geräten mit Microcontrollern aussieht und dass da nur das wenigste in Software läuft.


schliesslich kann der tv ja den mpeg2- und mpeg4-salat aus dem dvb-c/t-tuner auch dekodieren.

Aber auch hier würde ich sagen, dass der Tunerbereich schon das fertige Bild abliefert, also inklusive Transportstream-Decodierung. Während der Netzwerkteil möglicherweise eine ganz andere Hardwareanbindung hat und dort eben sowas nicht möglich ist. Dass es sich hierbei häufig um ganz unterschiedliche Module handelt, die grundsätzlich gar nichts miteinander zu tun haben, und auch ihre Funktionen nicht gegenseitig zur Verfügung stellen, sieht man ja schon daran, dass DVB-T und DVB-C nicht gleichzeitig laufen können, sondern nur entweder/oder. Bei anderen Geräten sind sogar die Menüs für DVB-T komplett unterschiedlich aufgebaut, weil es eben wirklich eine drangeflanschte Notlösung ist.

Je mehr diese Anforderungen gefragt sind, desto eher wird man sich bei so einer Firma wie Sony Gedanken machen, wie man die nächste Generation Geräte aufbaut, damit eben auch mehr Möglichkeiten entstehen. Aber das kann dann eben erst die nächste Generation Geräte.

Also, ich habe kein Problem damit, wenn man FW-Updates haben will, die bekannte Fehler korrigieren. Und sollten sich im Rahmen der Möglichkeiten der Hardware noch Dinge verbessern lassen, wäre das natürlich auch schön. Aber es besteht auch eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit dafür, dass die Hardware eben tatsächlich nicht mehr kann, als was sie schon jetzt tut. Und dann muss man eben Verständnis dafür haben, wenn nicht mehr geht. Wobei es dann aber auch ein leichtes für Sony sein sollte, einfach mal diese Feststellung zu treffen und damit die mangelnde Nachrüstung von neuen Funktionen zu begründen. Dann wäre die Diskussion ein für allemal beendet und Sony müsste nicht immer wieder neu um das Thema herumlamentieren und Wischi-Waschi-Aussagen machen.

Gruß,

Hagge
hypnorex
Stammgast
#127 erstellt: 15. Apr 2009, 10:08
Aber die Hardware könnte ganz andere Sachen wie z.B. Emails lesen/schreiben oder Timeshift...
SirRobin78
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 15. Apr 2009, 10:51
Ich würde mich für ein Update des KDL-40D3550 aussprechen, damit endlich das EPG direkt geladen wird und nicht erst wenn ich die Sender besuche...
hagge
Inventar
#129 erstellt: 15. Apr 2009, 14:42

SirRobin78 schrieb:
Ich würde mich für ein Update des KDL-40D3550 aussprechen, damit endlich das EPG direkt geladen wird und nicht erst wenn ich die Sender besuche... :.

So, und das ist mal ein gutes Beispiel für Dinge, die einfach nicht gehen. Um an die EPG-Daten zu kommen, muss der Fernseher den Tuner auf den jeweiligen Transponder schalten, d.h. im Kabel auf die jeweilige Frequenz der Sendergruppe. Nur dann kann er (logischerweise) Daten von diesem Sender empfangen. Da der Fernseher aber nur einen Tuner eingebaut hat, kann er eben genau das nicht im Hintergrund machen, sondern nur wenn er auch das laufende Bild auf den entsprechenden Sender schaltet.

Ergo: genau das, was Du willst, ist hardware-mäßig mit nur einem Tuner nicht möglich.

Gruß,

Hagge
hagge
Inventar
#130 erstellt: 15. Apr 2009, 14:44

hypnorex schrieb:
Aber die Hardware könnte ganz andere Sachen wie z.B. Emails lesen/schreiben oder Timeshift...

Emails vielleicht, aber Timeshift erfordert jedoch wieder eine spezielle Hardware-Unterstützung im Microcontroller. Mal ganz abgesehen davon, dass es eine Harddisk erfordert, die ja im Fernseher gar nicht eingebaut ist.

Gruß,

Hagge
Don_Corleone_1975
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 15. Apr 2009, 14:46
So ich habe mal Angefragt wegen dem Menüpunkt Systemaktualisierung beim W5500.

Sehr geehrter XXXXXXXX,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Der Menüpunkt Systemaktualisierung ist für einen eventuell zukünftigen Einsatz und kann zum jetzigen Zeitpunkt nicht verwendet werden.

Bezüglich Firmwareupdate können Sie sich gern an unseren InHome Service wenden: 0800 45 45 112

Sollten Sie weitere Fragen haben, zögern Sie nicht uns erneut zu kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen

Sony Deutschland GmbH
Customer Information Center
Kemperplatz 1
10785 Berlin
Tel.: 01805/252586 *
Fax: 01805/252587 *
montags bis freitags von 9:00 Uhr bis 20:00 Uhr
* (0,14 EUR / Minute aus dem deutschen Festnetz - abweichende Preise für Mobilfunkteilnehmer)
hypnorex
Stammgast
#132 erstellt: 15. Apr 2009, 15:26

hagge schrieb:

hypnorex schrieb:
Aber die Hardware könnte ganz andere Sachen wie z.B. Emails lesen/schreiben oder Timeshift...

Emails vielleicht, aber Timeshift erfordert jedoch wieder eine spezielle Hardware-Unterstützung im Microcontroller. Mal ganz abgesehen davon, dass es eine Harddisk erfordert, die ja im Fernseher gar nicht eingebaut ist.

Gruß,

Hagge


Die Harddisk kann ohne Probleme am USB angeschlossen werden. Und wenn es die Hardware der alten dbox kann dann wird das wohl doch der neue Fernseher auch können.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#133 erstellt: 15. Apr 2009, 17:20

hypnorex schrieb:

Die Harddisk kann ohne Probleme am USB angeschlossen werden. Und wenn es die Hardware der alten dbox kann dann wird das wohl doch der neue Fernseher auch können.


Ich halte es schon für eher gewagt, solche Aussagen zu treffen, ohne das Innenleben des einen und des anderen zu kennen.

Ich stelle mir da eher die Frage, warum sollte Sony seine Fernseher mit teurer, multifunktionaler Hardware vollstopfen und die entsprechenden Funktionen dann aus purer Software-Schreib-Faulheit dem Kunden vorenthalten? Das würde doch schon allein aus Produktionskosten-Gesichtspunkten absolut keinen Sinn machen?


[Beitrag von mysqueedlyspoochhurts am 15. Apr 2009, 17:20 bearbeitet]
Don_Corleone_1975
Ist häufiger hier
#134 erstellt: 15. Apr 2009, 17:28
Die Frage stellt sich doch was kann man durch ein Firmware Update an den Sony LCDs alles verbessern und was ist Überhaupt möglich.
florian16
Ist häufiger hier
#135 erstellt: 15. Apr 2009, 19:35
Also, ich habe noch mal nachgefragt bei Sony, wie das mit dem Update für den Z4500 für die Optionskanäle aussieht und warum der V5500 das kann. Hier die nicht gerade ermutigende Antwort für ein Update:

...wir freuen, dass Sie sich für einen KDL-52Z4500 entschieden haben.

Wir möchten Ihnen vorab bestätigen, dass Sie ein hervorragendes Gerät erworben haben.

Sie hatten nach der "fehlenden" Anwählbarkeit der Optionskanäle bei Premiere gefragt.

Ihr Fernseher ist grundsätzlich nicht veraltet, aber bereits seit einigen Monaten auf dem Markt. Es gibt in jedem Frühjahr neue Fernsehmodelle. Die Sachlage ist schwierig zu erklären.

Die Optionskanäle sind nicht anwählbar, da der integrierte DVB-C Tuner von keinem Kabelanbieter in Deutschland zertifiziert wurde. Da es auch eine Vielzahl an Anbietern gibt, können wir uns nicht an jeden Anbieter anpassen.
Wenn ein integrierter DVB-C Tuner verbaut wird, muss auch ein Modulschacht verbaut werden. Alles Weitere geschieht unabhängig von unserem Produkt.

Die neuen Modelle der 5500-Reihe unterstützen die Anwahl der Optionskanäle auch nur, weil ein neuer Standard (CI+) für DVB-C implementiert wurde. Wir haben diesen Standard mitentwickelt, um wieder einheitliche Aussagen für Kunden treffen zu können.
Grundsätzlich war die Anwahl von Optionskanälen keine von uns zugesicherte Option. Wir bitten Sie inständig, sich in einschlägigen Magazinen bzw. Foren über CI+, CI und DVB-C zu belesen, um Verständnis für unsere Lage aufbringen zu können.

Das die Tatsache an sich ärgerlich ist, können wir natürlich vollkommen nachvollziehen. Uns trifft in diesem Fall jedoch keine Schuld. Wir gehen nicht schlecht mit Ihnen um. Sie sind lediglich ein "Opfer" des Chaos auf dem Kabelmarkt in Deutschland.

Abschließend müssen wir daher Ihnen mitteilen, dass es kein Firmware Update oder ähnliches geben wird. Dieses Feature ist nicht nachträglich implementierbar. Es tut uns wirklich sehr leid.

Wir hoffen auf Ihr Verständnis und verbleiben

Mit freundlichen Grüßen
Don_Corleone_1975
Ist häufiger hier
#136 erstellt: 16. Apr 2009, 16:54
So ich wollte euch mal fragen da ich mich nicht so mit LCD Fernsehern auskenne hab jetzt meinen ersten was wäre überhaupt alles möglich mit einem Firmware Update zu verbessern. Zum Beispiel wäre es möglich das es ereicht wird das man über den Usb anschluss mehr Video Formate abspielen kann. Ist die Bravia Engine eine Software?
maxe1963
Ist häufiger hier
#137 erstellt: 17. Apr 2009, 12:26
Hallo!
Ich hab heute dann mal wieder eine Antwort von Sony erhalten.
Mir wurde zugesichert, dass wir in den nächsten Tagen eine offizielle Antwort bzgl. unseres sehnlichsten Wunsches nach einer möglichen Verbesserung via Firmware - Updates geben wird!
Also ich bin dann mal gespannt!

Hier die Mail von meinem Ansprechpartner:

Hallo Herr XXX,

vielen Dank für Ihre erneute Nachfrage. Entschuldigung noch einmal, dass Sie so lange auf eine Antwort warten müssen. Ich melde mich hierzu in den kommenden Tagen wieder bei Ihnen - voraussichtlich mit einer offiziellen Antwort.

Beste Grüße
Gerxxx Gerxxx



Mit freundlichen Grüßen / with kind regards

Gerxxx Gerxxx
PR-Manager
Consumer Marketing

Sony Deutschland GmbH
Kemperplatz 1 · D-10785 Berlin

mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#138 erstellt: 17. Apr 2009, 14:51
Na, da bin ich aber mal sehr gespannt, ob da noch was bei rauskommt - glaub da ehrlich gesagt kein Stück dran... obwohl... Wuuuuuunnnder gibt es immmer wiieeeeeder...
maxe1963
Ist häufiger hier
#139 erstellt: 18. Apr 2009, 09:51
Sobald die Antwort da ist, werd ich sie hier einstellen!
pagix
Stammgast
#140 erstellt: 19. Apr 2009, 19:00
Man darf gespannt sein, freuen würde ich mich schon über was positives.
maxe1963
Ist häufiger hier
#141 erstellt: 28. Apr 2009, 14:12
Hier ist die Antwort von Sony Deutschland:


"Hallo Herr Fuxxx,

vielen Dank für Ihre E-Mail. Leider wird Sony auch in Zukunft keine Firmware Updates für bestehende Produkte anbieten - es sei denn es geht darum, Fehler oder Produktschwachstellen zu beseitigen. Wie in anderen Bereichen der Unterhaltungselektronik gilt auch hier: Die Innovationen werden innerhalb kurzer Produktzyklen in neue Produkte integriert.

Zum Zeitpunkt als Sie ein Modell der W4500-Serie erworben haben, wurde von Sony klar kommuniziert, über welche Eigenschaften das Gerät in Bezug auf Videos, Diashow-Möglichkeiten etc. verfügt. Ein Hinweis auf spätere Aktualisierungen via Hardware-Updates gab es nicht.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass die BRAVIA Ingenieure ihre ganze Energie darauf verwenden, faszinierende Innovationen in neuen Produkten auf den Markt zu bringen. Leider wird es deshalb auch in Zukunft für abgelöste BRAVIA Generationen keine nachträglichen Firmware-Updates geben.

Gern können wir hierzu auch einmal telefonieren. Ich bitte nochmals um Ihr Verständnis, dass wir als Länderorganisation keinen Einfluss auf Grundsatzentscheidungen wie diese haben. In diesem Zusammenhang möchte ich Sie auch bitten, meinen Namen im HiFi-Forum nicht noch einmal zu veröffentlichen. Vielen Dank.

Beste Grüße
Gerxxx Gerxxxx
Mit freundlichen Grüßen / with kind regards


PR-Manager
Consumer Marketing"


Jetzt meine ganz persönliche Meinung dazu:
Yes SONY can!!! Aber Sony will einfach nicht!!!
Sony ist damit zufrieden, wenn sie ihre Geräte verkauft und an den Mann gebracht haben!!! Sony legt auf solche Dinge, die wir hier im Forum als "Kundenzufriedenheit nach dem Kauf" beschrieben haben keinen Wert mehr!
Jeder kann sich jetzt so seinen Gedanken machen...
Wißt ihr, warum ich mir immer wieder ein neues Nokia Handy zugelegt habe und in Zukunft auch zulegen werde???
Weil Nokia ständig durch Firmeware - Updates die Leistungsfähigkeit ihrer Geräte verbessert! Das gefällt mir als Kunde!
Die Strategie von Sony gefällt mir persönlich absolut nicht! Sorry Sony


[Beitrag von maxe1963 am 28. Apr 2009, 14:20 bearbeitet]
eclp
Stammgast
#142 erstellt: 28. Apr 2009, 14:33
hallo maxe1963,

DANKE für deine ganzen mühen!!!

für viele hier hätte die veröffentlichung von zumindest fehlerbereinigten
updates für ihre tv's für einige zufiedenheit gesorgt. aber dies will man
seinen kunden nach dem kauf halt nicht zugestehen. damit müssen wir
leben... und uns umsehen

drake
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#143 erstellt: 28. Apr 2009, 14:46
@maxe1963
Nun mal ganz ruhig... setz dich erstmal... und nimm dir am besten nen Keks.

Wenn du ganz ehrlich bist, dann war das doch eigtl genau das Statement, was zu erwarten war - und ist eigtl in dieser Form auch irgendwo nachvollziehbar... und ehrlich gesagt finde ich diese Form der Firmenstrategie auch wesentlich ehrlicher als das ganze "Ui, was kann unser Gerät nur alles für tolle Sachen - irgendwann reichen wir die alle per Update nach!" so mancher Mitbewerber... vor allem bei den Satellitenrecievern mit Festplatte ist das eine einzige, schlimme Krankheit und der Kunde mehr Beta-Tester als Konsument...

Die meisten Limitationen bezüglich Erweiterung und/oder Verbesserung der Produktspezifikationen liegen ja auch an der Hardware und nicht an der Software, wie vor allem hagge hier schon ausführlich erklärt hat - Wunderdinge konnte man daher auch gar nicht realistisch erwarten.

Sehr schade finde ich eigtl nur, dass sie die aktuellste und stabilste Firmwareversion mit den wenigsten Bugs nicht freigeben - wenn man bei seinem TV ein Problem (wie etwa den BL-Bug) feststellt, kann man zwar wenigstens einen Service-techniker kommen lassen... allerdings empfinde ich das ehrlich gesagt irgendwie ein wenig als unzumutbare Entmündigung, da ich eigtl durchaus selber in der Lage bin, Updates einzuspielen... nun gut, sei´s drum.


[Beitrag von mysqueedlyspoochhurts am 28. Apr 2009, 14:47 bearbeitet]
hagge
Inventar
#144 erstellt: 28. Apr 2009, 14:52

maxe1963 schrieb:
Yes SONY can!!! Aber Sony will einfach nicht!!!

Ja! Na und? Du hättest gerne etwas, aber der Hersteller will Dir das nicht liefern. Und er hat alles Recht der Welt dazu.

Ob man das nun als schlechten Dienst am Kunden ansehen muss, halte ich für fragwürdig. Hast Du ein Gerät, das nicht funktioniert? Nein. Hast Du ein Gerät, das nicht das macht, was versprochen wurde? Nein. Das heißt das einzige, über das Du Dich aufregst, ist die Tatsache, dass es in der Zwischenzeit neuere Geräte gibt, die eben mehr können und Sony nicht gewillt ist, Dir die gleiche Funktionalität in Dein nun schon eben nicht mehr taufrisches Gerät nachzurüsten. Aber darauf hast Du doch überhaupt keinen Anspruch. Das wurde Dir niemals irgendwo versprochen, noch war es bei Sony bisher so üblich, so dass Du Dich nun beklagen könntest, dass es nur bei Deinem Gerät anders läuft. Nein, es war bei Fernsehern von Sony immer schon so und das wusstest Du auch. Somit sehe ich keinen Grund zu meckern.

Ich verstehe Deinen Frust, nachdem Du Dich ja nun doch halbwegs stark engagiert hattest und auf ein anderes Ergebnis gehofft hattest. Aber ich hatte es ja schon einmal gesagt, dass solche Updates nur Sinn bei Geräten machen, die auch eine Weile am Markt bleiben (wie PS3) oder wo sich aus anderen Gründen noch eine Erweiterung rentiert, z.B. weil sich das Protokoll noch im Fluss befindet. Darum gibt es z.B. Updates bei BluRay-Playern wie dem BDP-S550, um BD-Live nachzurüsten, das zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Gerätes noch gar nicht endgültig definiert war. Bei Gerätetypen, wo jedes halbe Jahr neue Generationen rauskommen, macht das einfach keinen Sinn. Der Aufwand, die alten Geräte immer nachzuziehen wäre viel zu groß und häufig ist es, wie wir hier auch schon öfters gesagt haben, auch technisch gar nicht möglich.

@drake777
Wenn das allein der Grund sein sollte, nach einer anderen Marke zuschauen, dann versteh ich die Welt auch nicht mehr. Entweder findest Du ein Gerät gut, so dass Du es kaufst, oder eben nicht. Aber ein Gerät schlechter zu empfinden, nur weil es keine Upgrades (!) gibt, empfinde ich nun doch langsam als ein bisschen lächerlich. Denn Updates für Fehler gibt es sehr wohl. (Upgrade = neue Features, Update = fehlerkorrigierte Version.)

Gruß,

Hagge
hypnorex
Stammgast
#145 erstellt: 28. Apr 2009, 14:54
Interessant wäre jetzt wie dies beim W5500 gehandhabt wird. Hier wird sogar mit einem WetterPlugIn geworben das zur Zeit nicht existiert.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#146 erstellt: 28. Apr 2009, 15:03

hagge schrieb:

@drake777
Wenn das allein der Grund sein sollte, nach einer anderen Marke zuschauen, dann versteh ich die Welt auch nicht mehr. Entweder findest Du ein Gerät gut, so dass Du es kaufst, oder eben nicht. Aber ein Gerät schlechter zu empfinden, nur weil es keine Upgrades (!) gibt, empfinde ich nun doch langsam als ein bisschen lächerlich. Denn Updates für Fehler gibt es sehr wohl. (Upgrade = neue Features, Update = fehlerkorrigierte Version.)


Err... drake777 hat doch nur was von "fehlerbereinigten Updates" geschrieben - ich denke, er meinte lediglich die Tatsache, dass Sony diese Versionen nur von Service-Technikern und nicht von den Benutzern selber einspielen lässt... und das ist das einzige, was mich auch ein wenig nervt.

Edit: Deshalb gleich an einen Herstellerwechsel zu denken, halte ich allerdings auch für ziemlich übertrieben, da mein W4000 der mit Abstand beste LCD ist, den ich je hatte... und der einzige, mit dem ich fast völlig zufrieden bin!

Ansonsten sehe ich das eigtl ähnlich - mir sind klar umrissene, bei Auslieferung des Gerätes vollkommen zufriedenstellend eingehaltene Produktspezifikationen tausendmal lieber als das ständige Hoffen und Warten darauf, dass sich der Hersteller endlich mal dazu erbarmt, die Versprechen zu erfüllen, die mich zum Kauf bewogen haben... was oft genug auch erst am St.Nimmerleins-Tag geschieht!


[Beitrag von mysqueedlyspoochhurts am 28. Apr 2009, 15:06 bearbeitet]
robertst
Neuling
#147 erstellt: 28. Apr 2009, 20:04
hallo maxe1963

Ich danke dir auch für deinen Bemühungen. Ich persönlich rechnete damit, denn ich bin es von Sony nicht anderst gewöhnt.
Nur komisch ist, dass dann andere Hersteller dies können...na was solls, wieder mal den falschen Fernseher gekauft.

Gruss
Robert


[Beitrag von robertst am 28. Apr 2009, 20:04 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#148 erstellt: 28. Apr 2009, 20:21
Also bitte! Der W4000 hält auch ohne dass es erst per Update nachgereicht werden muss alles, was er verspricht - da kann man das Wort "Fehlkauf" nun wirklich nicht in den Mund nehmen!
hagge
Inventar
#149 erstellt: 29. Apr 2009, 09:25

robertst schrieb:
Nur komisch ist, dass dann andere Hersteller dies können...na was solls, wieder mal den falschen Fernseher gekauft.

Nochmal: ich will lieber wie bei Sony einen guten Fernseher, bei dem von vorneherein alles tut und wo es keine Updates gibt, als eine hingegurkte Vorabversion, wo mit zig Updates erst mal alles so richtig zum Laufen gebracht werden muss.

Und aufgrund der Updatepolitik einer Firma einen Fernseher schlecht zu finden, das finde ich wie bereits gesagt etwas übertrieben.

Gruß,

Hagge
maxe1963
Ist häufiger hier
#150 erstellt: 29. Apr 2009, 13:32
Ich möchte auch noch was klarstellen:

@ hagge: ich geb dir in vielen dingen recht!

Ich jammer hier auch nicht rum
und ich brauche auch keinen keks wie mysqueedly meint!

Bevor ich mir einen LCD kaufte, habe ich mich gut informiert und mit dem KDL46 - W4500 mit Sicherheit ein sehr gutes Gerät gekauft, das meinen Wünschen entspricht!
Laut gewissen Fachzeitschriften soll er ja sogar besser sein, wie die Nachfolgegeneration W5500...

Aber ich steh halt auf dem Standpunkt, dass es in der heutigen Zeit eben auch einem Weltkonzern wie Sony es ist möglich ist, Firmware - Updates anzubieten. Nicht nur um Fehler zu beseitigen (betrifft die Sache mit den Beta - Testern), sondern insbesondere um eine Leistungsverbesserung zu erzielen!
Wir alle kennen es von unseren PC`s! Und hier werden nicht nur Fehler behoben, sondern eben auch die Leistung verbessert!
Dass dies auch Sony möglich ist, kann man ganz deutlich aus dem Brief heraus lesen!
Aber Sony verfolgt halt die Strategie, dies nicht zu tun!
Ok! Das muss man akzeptieren! Und man kann sich dann seine eigenen Schlüsse daraus ziehen! Jeder so wie er will!
Ich bin mit meinem LCD absolut zufrieden, mit allem was er kann und leistet. Ich bin mir sicher, dass ich zu denen gehöre, die den W4500 nicht nur zum Fernsehschauen benutzen. Nicht umsonst hab ich hier nen Thread geschrieben, wie man den LCD in ein Heimnetz einbindet. Von daher hätte es mir gut gefallen, wenn zusätzliche Möglichkeiten durch ein entsprechendes Update, sorry... richtigerweise heisst es dann ja Upgrade, angeboten worden wären!

Mein Nokia N95 beispielsweise funktionierte vor zwei Jahren schon reibungslos! Angefangen mit der Firmeware Version 10....bis zur letzten Firmeware Version 31... wurden aber im Bereich der Leistungsfähigkeit soviele Verbesserungen und Erweiterungen (!!!) vorgenommen, so dass das Gerät nicht mehr mit dem von vor zwei Jahren vergleichbar ist!
Und das alles kostenlos!
Nun hab ich mir ein Nokia N96 zugelegt und denke mal ähnliche Erfahrungen zu machen. Positive eben! Mein N95 habe ich weitergegeben, an jemanden der sich sehr darüber freute.

Solche Verbesserungen hätte ich mir auch von Sony gewünscht!
Ihren LCD werden die wenigsten von uns alle zwei Jahre gegen einen Neueren austauschen können. Der Konzernchef von Sony wünscht sich ja sogar, dass "die Consumer" sich jedes Jahr einen neuen Sony-LCD zulegen sollten! Daher vielleicht auch die Sony-Entscheidung, keine Updates/Upgrades anzubieten.
Logisch! Das bringt ihnen ja auch mehr Kohle!!!

Ich wäre sogar bereit für eine entsprechende Leistungsverbesserung per Update/Upgrade zu bezahlen, ohne den ganzen LCD gleich wegwerfen zu müssen. Denn ich erwarte dass der LCD mal wenigstens 5 Jahre lang in meinem Wohnzimmer stehen bleibt und funktioniert.
Technik verliebt bin ich, aber ich gehöre nun mal nicht zu dieser Wegwerf-Gilde, wie sie die Consumerindustrie am Liebsten hätte.
Und ich persönlich werde mir beim nächsten Kauf eines LCD- oder Laser- oder OLED - Fernsehers neben den Eigenschaften die das Gerät bieten wird, genauestens die Firmenstrategie im Vorfeld ansehen.
Ich erwarte eben persönlich, dass die Möglichkeit auf Leistungsverbesserung per Firmeware angeboten wird.
Sie wird in Zukunft für mich auch bei meinem Fernseher ein Kaufkriterium sein!

Gruß

Maxe


[Beitrag von maxe1963 am 29. Apr 2009, 14:59 bearbeitet]
hagge
Inventar
#151 erstellt: 29. Apr 2009, 14:56
@maxe1963

Ich möchte auch nochmal betonen, dass ich Dein Engagement in dieser Sache sehr lobenswert finde, weil Du einen Problempunkt angegangen bist und nicht wie viele andere nur darüber gemeckert aber nichts getan hast. Und ich verstehe durchaus auch Deine Beweggründe und den Wunsch, der dahinter steht. Und wenn da Sony nun gesagt hätte: "Prima, gute Idee, das machen wir künftig so!", dann wäre ich sicher der letzte gewesen, der darüber unglücklich wäre.

Ich sehe es aber auch aus Sicht eines Entwicklers für solche Embedded Systeme, und da ist es eben technisch tatsächlich oft unmöglich, Erweiterungen einzubauen, wenn man genau diese nicht schon von vorneherein vorgesehen hat. Und sei es nur so was Banales, dass der Flashspeicher für die Software zu klein ist.


maxe1963 schrieb:
Aber ich steh halt auf dem Standpunkt, dass es in der heutigen Zeit eben auch einem Weltkonzern wie Sony es ist möglich ist, Firmware - Updates anzubieten.
Nicht nur um Fehler zu beseitigen (betrifft die Sache mit den Beta - Testern), sondern insbesondere um eine Leistungsverbesserung zu erzielen!

Möglich ja, wie ja die tatsächlichen Fälle bei PS3 und BDP-S550 deutlich zeigen. Aber es ist wohl tatsächlich nicht gewollt.


Wir alle kennen es von unseren PC`s!

Und genau diesen Vergleich darfst Du eben nicht ziehen. Ein PC ist ein Gerät, das von vorneherein für die universelle Benutzung vorgesehen ist. Ja wo man selbst einzelne Hardware-Komponenten aufrüsten kann, nicht nur die Software. Dass es hier Erweiterungen und neue Versionen geben kann, ist völlig klar.

Aber ein Fernseher ist ein Gerät, das eben nicht universell konzipiert ist, sondern für eine ganz spezielle Funktion, nämlich zum fernsehen. Und so wird auch die Hardware und die Software dazu ausgelegt. Mehr geht da oft tatsächlich nicht. Es mag durchaus sein, dass sich das in absehbarer Zukunft ändert, wenn der TV immer mehr Computerfunktionen übernimmt, wie wir ja momentan schon mit Netzwerkfähigkeiten, USB-Zugriff, Internet-Features usw. erleben. Darum mag es auch sein, dass sich auch bei Sony da ein Sinneswandel einstellt, damit diese immer weiter steigende Universalität auch nachgerüstet und erweitert werden kann. Aber momentan sieht Sony die Fernseher eben noch als rein das: Fernseher.

Wie sieht es denn aus mit Updates bei: CD-Player, DVD-Player, Fotoapparat, MP3-Player, Beamer, HiFi-Anlage? Das sind eher solche Geräte, die man mit dem Fernseher vergleichen muss.


Mein Nokia N95 funktionierte vor zwei Jahren schon reibungslos! Angefangen mit der Firmeware Version 10....bis zur letzten Firmeware Version 31... wurden aber im Bereich der Leistungsfähigkeit soviele Verbesserungen und Erweiterungen (!!!) vorgenommen, so dass das Gerät nicht mehr mit dem von vor zwei Jahren vergleichbar ist!
Und das alles kostenlos!

Sowas ist immer dann möglich, wenn man auf vielen gleichartigen Geräten die gleiche Software laufen hat. Und auch dann klappt das nur, wenn diese Geräte relativ universell sind. Insofern glaube ich auch, dass bei Nokia das nur bei den noblen Modellen passiert, die auch leistungsfähig genug für solche Funktionen sind. Insofern ähneln diese Smartphones ja schon in gewisser Weise den PCs: sie sind universell, man kann sie programmieren. Bei den preiswerteren Modellen wird aber auch da die Hardware ziemlich genau auf die angedachte Funktion zugeschneidert sein, und dann wird es auch bei Nokia nicht so toll mit neuen Features aussehen, weil das technisch mit diesen Handys einfach nicht geht.

Ich schätze, dass Nokia eben für alle Telefone einer gewissen Kategorie die gleiche Codebasis benutzt und so mehr oder weniger durch reines Neucompilieren eine Erweiterung auch auf einem älteren Gerät zum Laufen bringen kann. Das ist dann eben die Software-Konzeption von Nokia. Vielleicht sieht das aber bei Sony ganz anders aus und da sind solche Änderungen eben nicht so leicht auf ältere Modelle zu bekommen, sondern das würde wirklich erheblichen Aufwand bedeuten. Wir wissen es nicht, aber denkbar wäre es ja.


Nun hab ich mir ein Nokia N96 zugelegt und denke mal ähnliche Erfahrungen zu machen.

Ich wünsche es Dir zumindest. Obwohl ich mir auch hier vorstellen könnte, dass es für Nokia auf die Dauer zu teuer ist, immer die alten Geräte mit zu pflegen, was ja vielleicht tatsächlich dazu führt, dass ein Kunde lieber das alte Handy behält, statt sich ein neues zu kaufen. Aber warten wir's ab und hoffen das Beste.


Technik verliebt bin ich, aber ich gehör nun mal nicht zu dieser Wegwerf-Gilde, wie sie die Consumerindustrie am Liebsten hätte.

Da kann ich Dir nur zustimmen, da ich mich so in etwa ähnlich einordnen würde: technikverliebt, aber wenn man ein so teures Gerät kauft, dann muss das auch wieder ne Weile halten.


Ich erwarte halt persönlich, dass die Möglichkeit auf Lesitungsverbesserung per Firmeware angeboten wird.
Sie wird in Zukunft für mich ein Kaufkriterium sein.

Natürlich fließt das als eines der Kriterien auch bei mir beim Kauf mit ein, aber eben nur als ein Kriterium von vielen. Wenn mich der Rest des Gerätes überzeugt, ist mir darum die Update-Strategie der Firma relativ egal. Eher umgekehrt: auf ungelegte Eier in Form von Update-Versprechungen verlasse ich mich nur ungern, nur das, was die Kiste beim Kauf kann, auf das kann man sich tatsächlich verlassen.

Gruß,

Hagge
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